Давайте разом зʼясуємо, чи є сексизмом, коли роботодавець запитує про дітей.

What a story Mark

Був у мене такий випадок. Колись я (тобто авторка цієї статті. Привіт усім!) пішла на співбесіду на посаду копірайтера. Все йшло добре: обговорили їхню компанію, мій досвід та знання про SEO-просування.

Аж тут рекрутер мені й каже: «А які у вас плани на майбутнє? — я подумала, щодо карʼєри, та він продовжує. — Ну на чоловіка, народження дітей, — я напряглася, думаю, женихається чи що. Проте співрозмовник провадив далі. — Розумієте, ви молода, можете скоро завагітніти, піти в декрет, а нам нового співробітника шукати. Ми так вже двічі обпеклися».

Я розгубилася, та натягнула посмішку й, стараючись зберегти цей вираз обличчя, плутано запевнила, що найближчим часом декрет мені не знадобиться. Рекрутер, здається, лишився задоволеним і швиденько закінчив співбесіду, пообіцявши вислати тестове завдання. На тому і розійшлися, на роботу до них я не потрапила.

Минали роки, за час роботи я чула кілька подібних історій від колег, переважно дівчат. А одного разу ситуація навіть повторилася — людина, яка проводила співбесіду, вплела уточнення про дітей у запитання «Ким ви бачите себе через 5 років?».

Хотілося б сказати, що я тоді гордо встала, заявила, що це не їхня справа, й пішла, грюкнувши дверима. Але це буде неправда.

Я знову, затинаючись, спробувала переконати людину навпроти, що не дозволю ніяким уявним та теоретичним дітям зіпсувати нашу цілком реальну і до того ж чудову майбутню співпрацю.

І от нещодавно ми з командою сіли обговорювати теми, які нас хвилюють, і я сказала — «сексизм», одразу ж пригадавши ті ситуації й подумавши, що чоловіків про таке не питають.

Та потім замислилася. А чи справді не питають? У своєму досвіді я точно сприйняла запитання як надто особисті. Та чи були вони проявом дискримінації? Може, це просто чесність та спроба підстрахуватися?

Тож тему точно варто дослідити. Пропоную вам разом зі мною зʼясувати: запитання про сімейні плани на майбутнє на співбесіді — це сексизм чи не сексизм?

Крок 1. Домовляємося, що таке сексизм

Спочатку прийдімо до спільного розуміння слова «сексизм». Щоб ми знали, що точно будемо шукати.

«Вікіпедія» каже: «Сексизм (від лат. sexus — стать; також гендерна дискримінація, дискримінація за статтю) — упередження чи дискримінація людей через їхню стать або гендер».

Ок, хто ми такі, щоб не вірити «Вікіпедії» — від цього означення й відштовхуватимемося надалі.

Крок 2. Зʼясовуємо, чи мій випадок — то виняток

Знаю по собі, що трохи схильна до перебільшень. Тож не зайвим буде нам з вами перевірити, чи не були запитання про дітей, які мені довелося почути, рідкісним випадком. Може, я через свій характер роздула разові ситуації до «та усі це питають!».

Спосіб спитати якомога більше людей, чи цікавилися їхніми планами на дітей на співбесідах, — це опитування. У Work.ua є такий інструмент, я ним можу скористатися (бо я тут працюю 😉).

Тож користуюся — запускаю опитування серед шукачів «Чи запитували вас коли-небудь на співбесіді про ваші плани щодо народження дітей?». Не забуваю при цьому і про дослідження сексизму: у відповідях є варіанти для чоловіків, жінок і небінарних персон.

Опитування проводилося в січні 2023 року. В ньому взяли участь 2088 осіб

Опитування проводилося в січні 2023 року. В ньому взяли участь 2088 осіб

І от які результати: більш як у половини респондентів питали на співбесідах про плани народити дитину. Такі запитання адресували 1% опитаних небінарних персон, 14% чоловіків та 37% жінок.

Тобто жінок про таке запитують у 2,5 раза частіше, ніж чоловіків (у 2,5 раза, Карле!). Тривожний дзвіночок.

Крок 3. Розбираємося, чи це справді дошкуляє

А тепер ще другий етап опитування — не з варіантами відповідей, а відкрите: «У вас коли-небудь питали на співбесіді, чи збираєтеся ви заводити дітей і коли? Поділіться, будь ласка, що ви відповіли».

Сподіваюся, воно теж допоможе осягнути масштаб проблеми й люди поділяться власним досвідом.

Так і стається. Хочете побачити відповіді? Ось кілька, що мають повною мірою показати картину:

  • «Так, було таке. Після такого запитання одразу пропадає бажання працювати в такій компанії. Відповідь була наступна: на мою думку, це абсолютно некоректне запитання під час співбесіди, яке порушує особисті кордони кандидата й етичні норми. Наявність або відсутність дітей не впливає ніяким чином на робочі результати».
  • «Це запитання завжди ставлять».
  • «Не зовсім, питали чому в мене їх досі немає, на той момент я був 26 річного віку».
  • «Так, питали після сорока».
  • «Так. Запитували. Відповідала, що не планую найближчим часом».
  • «Я відповідала ні, не збираюся. Але насправді я безплідна, тому такі питання виганяють в депресію».
  • «Так, відписав що це схоже на гру в карти, ти не можеш 100% гарантувати, що тобі прийде козир, але ти завжди цього чекаєш».
  • «Так, питали. Сказала, що поки що не планую. Роботодавець сказав, що навряд це правда і на роботу не прийняв».
  • «Я відповіла що маю дітей».
  • «Питали інше. Як я збираюсь працювати, якщо в мене є діти. Казала, що можу працювати».
  • «1,5 роки у пошуку роботи, все ніяк з декрету не можу вийти, тому що дитина часто хворіє і роботодавців це відлякує».

Оце так! Підтвердилося, жінки таки більш часто отримують це запитання — більшість ствердних відповідей від жінок.

І ще виявилося: одним з тригерів запитання може бути вік, в якому «вже час і дітей мати». А перешкодою для працевлаштування деякі люди вважають не тільки майбутніх, а й вже наявних дітей, які можуть хворіти, вимагати уваги, змушувати батьків відпрошуватися на шкільні збори та в садочки за малечою.

Крок 4. Пробуємо дізнатися, чому все так

А що пишуть про це в інших джерелах? Цікаво, тому гуглю запит «Запитання про вагітність на співбесіді» та ще кілька схожих. Знаходиться купа статей від колег з інших сервісів про роботу та медіа, більшість на тему «Що жінці відповідати на співбесіді, коли питають про дітей».

У них дійсно часто звучать тези, що питати про плани щодо дітей є заходом на особисту територію та часто дискримінацією, бо жінкам такі запитання ставлять в рази частіше, ніж чоловікам.

Знаходжу ще пару досліджень на тему, де пояснюють, чому:

  1. У Великобританії майже кожен третій начальник відмовить жінці-кандидату, якщо запідозрить можливість скорого створення родини, вагітності — показало дослідження, проведене юридичною фірмою Slater and Gordon. (Юристи анонімно опитали 501 роботодавця у 2018 році.)
    До речі, 29% респондентів сказали, що відмовили б або відмовляли у роботі жінкам через те, що в них були маленькі діти. А 28% зізналися, що не хотіли б приймати або не брали на посаду кандидаток, тому що вони нещодавно заручилися або вийшли заміж.
  2. А що в Україні? «Ґендерний розподіл соціальних норм передбачає більшу спрямованість чоловіків на власну реалізацію в публічному секторі, в тому числі на ринку праці, тоді як для жінок пріоритетним вважається приватне життя та виконання сімейних обов’язків», — це цитата із дослідження 2018 року під назвою «Сучасне розуміння маскулінності: ставлення чоловіків до ґендерних стереотипів і насильства щодо жінок».
Ну ясно: «жінка + карʼєра + діти = провал», «справа жінки — народжувати дітей», «всі хочуть родити» і так далі, і так далі.

Але більшість статей датовані 2020-2021 роком, а обидва дослідження взагалі від 2018-го. Тож, може це вже не так актуально? Зараз перевіримо.

Крок 5. Ану ж спитаємо самих роботодавців

Ну так, це ще одне опитування. Але цікаво ж. Створюю запитання для роботодавців (знов не забуваю уточнити, кого ж більше питають, якщо питають).

Опитування проводилося в січні 2023 року. В ньому взяли участь осіб

Опитування проводилося в січні 2023 року. В ньому взяли участь 1501 особа

Ага, досвід цікавитися планами шукачів щодо народження дітей мають майже чверть роботодавців — 23%, 9% з яких питали про таке раніше, але зараз вже перестали.

І що ж там по сексизму? Очікувана картина: «Запитуємо у чоловіків» — 0%, «Запитуємо в усіх» — 4%, «Запитуємо у жінок» — перемагає з 5% голосів.

Крок 6. Робимо висновки: то є сексизм чи нема?

Колеги, ну він є! Ми з вами його однозначно знайшли. Не в самому запитанні, звичайно, — запитання про плани на дітей, родину просто максимально особисті та недоречні. Сексизм у тому, що запитання «Ви плануєте дітей?» під час співбесіди зазвичай адресоване саме жінкам. І дослідники кажуть, і наші опитування показали, що жінки страждають через гендерні стереотипи під час працевлаштування та на роботі взагалі набагато частіше. 

А ще тут є ейджизм: виявляється «репродуктивний вік» це з одного боку плюс при прийнятті на роботу, а з іншого — несе небезпеку, тож деякі роботодавці вирішують підстрахуватися з тими кандидатами, в яких «часіки вже затікали», та перевірити їхні особисті плани.

Ну і звичайно ж, ми з вами тут іще раз підсвітили проблеми, пов’язані з виходом із декрету. Побоювання роботодавців-грінчів, що діти працівників, а особливо працівниць, завадять роботі, цілком впливають на їхні остаточні рішення про найм.

Та є й позитивний рух — 9% роботодавців уже припинили питати людей про плани на сімʼю та дітей, 77% стверджують, що не питають та не питали ніколи. Сподіваюся, таких хороших та свідомих роботодавців, як ті, хто взяв участь у цьому опитуванні, ставатиме щороку більше. А ті, хто все ще не відмовився від переходу особистих кордонів на співбесідах, почитають цю статтю, дізнаються, що подібні запитання можуть бути дискримінацією, та припинять їх ставити.

Дякую, що читали та досліджували цю тему разом зі мною!


Читайте також



24 comments

Катерина Бондаренко 21.02.2023, 15:13
Дуже влучна і доречна стаття. Здається, ми вже зробили крок в сторону розвиненого суспільства, але ні. Невже не зрозуміло, що якщо жінка влаштовується на роботу, то вона або хоче реалізуватися і допомогти своїм внеском компанії, в яку влаштовується, або їй треба утримувати родину, і вона буде старанною і відповідальною працевницею🤔
Марина Крюкова 21.02.2023, 16:55
Не завжди це відно. Багато, м'яку кажучі, хитрих, які влаштовуються на работу вже вагітні, або планують вагітність.
Та всеж таки, нормальних більшість, які хочуть працювати та заробляти. Але ота ложка дьогтю все й поганить
Дарія Марусяк 21.02.2023, 21:39
Сміюсь) А де тут хитрість? Вагітним жінкам не можна влаштовуватись на роботу? "Нормальних більшість, які хочуть працювати та заробляти"? 😅 А вагітні або ті, що планують вагітність? Входить, що ненормальні? Ви, напевно, з тих роботодавців, яким взагалі все одно на якісь особисті обставини робітників, лиш би роботу робили
Марина Крюкова 22.02.2023, 08:28
Хитристь в тому, що йде на роботу заради декретних. А з боку роботодавця це ще одна стаття витрат. Плати робітнику та щей декретні отой хитрюзі.Мабуть, для не виробничих посад це не є проблемою - перевели на віддалену/часткову зайнятість та й все
Чак Діана 22.02.2023, 10:11
" Плати робітнику, та ще й декретні"??? Начебто, працівник 6 місяців не буде виконувати свої обов'язки, просто так заробітну плату буде отримувати. Взагалі то "хитрюги" роботодавці, які часто за мінімальні витрати для себе хочуть отримати висококваліфікованих спеціалістів, які не матимуть стосунків, дітей, які будуть працювати позанормово, не ходитимуть в відпустку і не хворітимуть.
Марина Крюкова 22.02.2023, 11:07
Я працювала на рівних посадах з вагітною. Та я скажу, що хитрості там вистачало на трьох. По факту працювала я сама всі ці 6 місяців.
А якщо кандидат дійсно зацікавив фірму, то не будуть гендерних питань та іншого.
Скажу по своєму досвіду. Була співбесіда 2,5години. Та жодного питання про наявність дітей та "плани на 5 років". Вони ще разів 5 дзвонили, пропонували різні посади. Але я тоді знайшла роботу "по душі" у більш спокійній, маленькій фірмі
Світлана Зернова 22.02.2023, 16:14
Тобто, Ви хочете сказати, що якщо людина ПЛАНУЄ вагітність, вона не має права працювати? А якщо вона планує ії рік-два-три - п'ять ( ну не виходить завагітніти) то, за вашою логікою, жінка неповинна всі ці роки працевлаштовуватися, а сидіти дома і не зрозуміло як жити.
І хочу вам сказати, що роботодавець не виплачує декретних, а їх виплачує Фонду соціального страхування. А роботодавць тільки нараховує на цю сумму ЄСВ.
Анна Трошко, УДК-Інвест 17.03.2023, 12:17
декретні платить держава, а не роботодавець, єдиний "гємор" для роботодавця - це шукати співробітника на заміну.
Катерина Булаєва, редакторка Work.ua 23.02.2023, 12:09
Дякую за такий відгук :)
Тетяна Б 21.02.2023, 16:32
Так, запитували, так, дуже образливо, але вибрала таке середовище, де нормально до цього ставляться. Та онлайн роботу, щоб не задавали питаняня чи жирна чи вагітна
Богдан Андрусенко 21.02.2023, 17:33
Запитання на особисті теми можуть бути образливими для когось. Але з точки зору роботодавця, ви - здебільшого, лише робочий ресурс. Я б сказав, що тут постає питання не сексизму, а "цінностей" роботодаця.
З приводу зібраної статистики, тут не вистачає графіків, що порівнюють скільки відсотків чоловіків або жінок беруть дектрет. І от вам пряма залежність!
Ну і на останнє, на співбесіді оціюють не лише потенціального робітника, але й роботодавця...
Лідія, Лідер Тейп 21.02.2023, 17:59
Був випадок, коли взяли на роботу SMM-менеджерку, а через два тижні дізнались, що вона вагітна. На момент прийому співбесіди вона про це знала. Не сказала, бо боялась, що ми відмовимо їй через вагітність. Насправді не відмовили б, а зробили б те, що й потім: обговорили особливості роботи під час вагітності та з немовлям (вона працювала віддалено). Тим паче, що кандидатка підходила нам по всіх критеріях.
З точки зору роботодавця, то, виходить, брати жінку на роботу - величезний ризик. Ходять в декрет, діти хворіють, мають хворобливі місячні, "чоловік може бути проти", та й взагалі емоційніші, мають жіночу логіку і т.д. Але це шлях в Середньовіччя. Як бути з чоловіками-одинаками, які виховують дітей самі? Або з гомосексуальними парами?
Не питаю подібних речей, коли наймаю працівників. І відмовляюсь відповідати на подібні питання роботодавців, коли сама шукаю роботу. Бо це показує цінності роботодавця, а також ставлення до своїх же працівників. Мені в таких компаніях працюватине хочеться.
Алла Дешевых 21.02.2023, 21:51
В банку запитували про плани мати дітей, якщо не мене, то інших жінок. Якщо йдеш у відпустку по догляду за дитиною, є ризик повернутися не на своє місце, а на менш кваліфіковану роботу. Коли у когось часто хворіла малеча (а жінки частіше йдуть на лікарняний в родині), це дратувало начальство. На деякі посади з вищою зарплатнею підвищення не світило жінкам з досвідом, а прямо озвучували, що потрібен хлопець, хоча у нього менше досвіду. І так, це сексизм.
Ирина Сысак 21.02.2023, 22:22
А чи не сексизм на кожному кроці чоловіків звинувачувати у сексизмі?... хммм
Катерина Булаєва, редакторка Work.ua 23.02.2023, 17:29
Ірино, добрий день!
Не розглядаю саме цю статтю, як звинувачення чоловіків. Не писала її з такою метою.
Жінки також проявляють дискримінацію чи мислять застарілими категоріями у відносинах, як з чоловіками, так і з іншими жінками.
Мета сучасного суспільства такі явища помічати та вказувати на них. І гарно, що це відбувається, що ми бачимо звинувачення в сексизмі та починаємо роздумувати: чому вони виникають, а чи доцільні.
Андрій Баглик 21.02.2023, 22:38
Цікава тема...хоча мене особисто не зачіпає: я чоловік і у мене діти дорослі і самостійні. На моїй передостанній роботі "за дипломом"(2012-2015 роки) обговорення даної теми в неофіційній обстановці якось мало місце. Наша номінальний директор і фактична власниця компанії ( керівник авторитарний і досить жорсткий) висловилась приблизно так: "Дівчатка, я нічого не маю проти дітей. Але при умові, що ви на протязі перебування "в декреті" будете повністю в курсі того, що нового у вашій професії і добре знаєте, що робиться на ваших ооб'єктах." Останнє включало і можливість при потребі самостійно "змотатись" на об'єкт ( машини в компанії були, на той час досить нові, а наявність відкритої категорії "В" в "правах" була обов'язковою умовою прийому на роботу). Щоправда, за час моєї роботи в компанії жодна з дівчаток заміж (офіційно) не вийшла і дитину не народила. Тому не буду стверджувати, що слова нашої О.О. не були чистою декларацією, а були б підкріплені ділом...
Игорь, Anitaagency 26.02.2023, 00:33
а чому не розкрили питання мотивації роботодавця питати таке? Якби це не робило проблем, то таке і не питали б. І до речі, в тих же США, як і в деяких країнах Європи декретних або немає, або значно коротші за наші. Там або ти працюєш, або звільняєшся. А якби там можна було 3 роки мати декретні та звільнитись одразу після (як у нас теж таки часто роблять)... Це не сексизм. Роботодавець також має на щось розраховувати, щось планувати.
Катерина Булаєва, редакторка Work.ua 28.02.2023, 15:30
Ігоре, добрий день! Дякую за запитання. Мотивацію роботодавців не розкривала, бо вважаю, що вона і так зрозуміла.
Як сказано у статті, сексизм тут не в самому запитанні, звичайно, а в тому, що репліка «Ви плануєте дітей?» під час співбесіди зазвичай адресована саме жінкам. Це зумовлено також згаданим у статті розподілом гендерних ролей — саме на жінок за замовчуванням покладається відповідальність за виховання дітей та виконання домашніх обовʼязків.
Те, що частина жінок так і не повертається з декрету на роботу, на мою думку, великою мірою зумовлено: по-перше, очікуваннями суспільства — від жінки вимагається або результативно поєднувати роботу та піклування про родину (іноді практично самотужки), або зосередитися на чомусь одному — і вимога суспільства тут також зрозуміла: дім і діти мають бути на першому місці; по-друге, тим, що працююча мати, яка має частіше брати лікарняні, ходити на батьківські збори тощо, часто піддається критиці та нерозумінню її потреб на роботі, сумнівам або відмовам у карʼєрному зростанні (бо ж суспільство сказало, що тепер у неї робота не на першому місці, а це влаштовує не кожного керівника).
Тож ми бачимо, що ситуація взагалі не проста, щоб її змінити, треба переглянути багато застарілих установок про меншовартість жінок на роботі. І поки на співбесідах продовжують ставити запитання про те, як майбутні діти вплинуть на роботу, жінкам, не питаючи хоча б про те саме кандидатів-чоловіків, то ці установки не руйнуються, а лише укріплюються.
Олександра Агеєва 14.03.2023, 21:01
Я думаю, що це погане формулювання питання, але для багатьох профессій воно все ж відноситься. Конкретно до жінок - бо чоловік просто не народить, а народження дитини - це досить складний та затягнутий у часі процес. Вагітність та перші рочки - складний період для будь якого з батьків... але якщо розглядати це з боку роботодавця то є такий ризик фактору як банальне здоров'я, фізичне та психологічне, оскільки гормони також ще потім приходять в порядок. І тут для роботодавців можливий декрет через пів року дійсно може, грубо кажучи, псувати плани (новий пошук заміни на певний срок, а не на постійну роботу/зміни посеред проекту/також важливо щоб людина з декрету залишалась профессіоналом... що без роботи за профілем також в багатьох професіях за срок декрету може зійти на ні). Добре, коли є можливість перевести людину на інші обов'язки/дистанційну роботу, тощо. Тому моя думка, що декрет то можуть брати обидва з батьків задля клопітливої опіки над новонародженними/догляду за хворими дітьми і тощо, але щодо вагітності - мені здається це питання просто не запитують у чоловіків за зрозумілої причини. З одної сторони воно не є зовсім корректним, але воно зрозуміле. А от питання про плани на п'ять років запитують точно без прив'язки до статі. Як аргументацію своєї думки я приведу власний приклад, хоча і не маю дітей: я працювала як співробітник у сфері друкованної продукції, що включало в себе і роботу з клієнтами, і з аппаратурою... після прийшлося брати паузу і працювала як фрілансер вдома через здоров'я. Багато яку роботу з людьми я честно не рекомендувала би вагітним наприклад (бо стрессово), як і важкі роботи. Так от, через пів року, коли я верталася до роботи, я зрозуміла що встигла змінитись аппаратура, програми та частина колективу. Тобто, навіть усього за пів року ти приходиш вже не як профі, а повинен знову вникати в нові тонкощі.
Галина Тимофєєва 15.03.2023, 17:36
Радила колись своїй 24-річній бездітній на той момент сестрі вказати в резюме, що вже є дитина, бо всі роботодавці "бояться декретів". І її тоді взяли на роботу ))). Адже резюме ніхто, крім hr не зберігає, і перевіряти не буде, а бездітних кандидатів "рубають" на найперших початкових етапах перевірки резюме
Александр Бакум 16.03.2023, 09:41
Я на мене, то у запитанні яке стосується кокретно жінок не має нічого спільного з сексизмом. У майбутьніх матерів питають про народження дітей, у чоловіків питають про наявність війського квитка та службу в армії, у кандидатів до 18 років питають про дозвіл батьків, у людей похилого віку про стан здоров'я. Цікаво, а не обурює жінок питання про манікюр, яскравий макіяж, короткі спідниці, тому що чоловіків же не питають про це, вірно? Навіть можна провести опитувння, скільки чоловіків і скількі жінок питають про манікюр. Тому я пропоную не шукати сексизму, там де його немає. Не всі питання доречні однаково для чоловіків і жінок.
Євген Сергійович 17.03.2023, 00:01
Самый мудрый ответ будет это: не знаю, как Бог даст.
А если будут давить отвечать: детей дают Высшие силы.
И при этом загадочно улыбаться:))
И все, даже самый последний дибил(ка) отипеться.
Венедикт Кривохижа 17.03.2023, 21:32
Ну я не думаю що це сексизм. Жінок про це питають частіше ніж чоловіків, тільки по тій причині, що статистично, жінки народжують частіше ніж чоловіки. І це не через дискримінацію роблять, а через те що для роботодавця важливо щоб працівник працював без збоїв.
Тетяна Тимошек 27.07.2023, 13:18
Дуже цікава стаття, деякі спірні моменти. Є жінки які досить добре поєднують кар'єру та родину, просто знаю таких тому і кажу, є такі що вибирають родину, інші роботу. Але цікаво було б провести опитування при співбесіді на які саме посади ставлять такі питання? Це було б пізнавальним. Розумію, що зараз все інакше, дистанційна робота, але коли на посаду як то кажуть "недобір" то питання про дітей задавати, думаю, не будуть. А є посади на які жінку навіть розглядатимуть (теж з таким стикалась), це так би мовити не офіційно. Ще раз дякую за статтю.
Думаю за кордоном питання дітей постає значно пізніше за віком, ніж у нас.

To leave a comment, you need to sign in.