Идеальный кандидат: кого ищут работодатели
Рынок труда постоянно меняется. Вместе с ним меняются и требования к будущим сотрудникам. Чтобы выделиться из всего потока соискателей, нужно понимать кого работодатель считает идеальным кандидатом.
Давайте разберемся какой необходим опыт, знания, образование и навыки в современных реалиях рынка труда, в зависимости от уровня должностей.
Начальное звено
Это самая массовая категория, к ней можно отнести сотрудников call-центров, продавцов-консультантов, водителей, рабочих занятых физическим трудом и т.п. Еще до кризиса 2008 года данной категории работников не предъявляли особых требований. В большинстве случаев достаточно было иметь подходящие личные качества и желание работать. Сегодня же этого уже не достаточно. Нужно иметь аналогичный опыт, быть мотивированным на работу в конкретной компании. Кандидат должен мыслить самостоятельно и уметь принимать решения, а не только выполнять указания, быть инициативным. Работодатель хочет видеть в кандидате понимание зачем он идет в эту организацию, на сколько, чего он хочет достичь. А чувство ответственности будет цениться во все времена.
«Белые воротнички»
Так называют сотрудников офисов, менеджеров, руководителей среднего звена. Требования к этой категории специалистов значительно ужесточились. Теперь необходимо профильное образование, не просто опыт работы, а наличие успешного опыта работы в данной сфере, важны достижения. Работодатели уже не так охотно вкладывают средства в молодых специалистов, и берутся за их обучение.
Если вы претендуете на позицию руководителя среднего звена, то опыт управления людьми будет просто необходим, так же как и навыки стратегического и тактического планирования.
Все чаще требуются знания иностранных языков.
Высшее звено
Топ-менеджеры, руководители предприятий, департаментов и филиалов. Хороший руководитель умеет добиваться поставленных целей, разбираться в людях и обеспечивать прибыль. Значимые достижения и успехи — вот, что необходимо работодателю. Собственник должен быть уверен, что под вашим руководством бизнес не просто будет идти, а успешно развиваться.
В целом
Work.ua напоминает, что для любого уровня сотрудников важен и внешний вид: аккуратность в одежде, хорошая речь, доброжелательный настрой.
Уделите внимание рекомендациям с предыдущих мест работы или учебы. Будьте готовы предоставить имена бывших руководителей, партнеров, кураторов учебных групп, которые могут дать отзыв о вашей работе.
Умение подать себя в выгодном свете так же влияет на решение работодателя.
Идеальных людей не бывает, но работодатели все чаще ставят жесткие рамки, поэтому кандидатам необходимо стремиться быть лучшими. Рынок труда сложный механизм, но в нем всегда есть возможности. Начинайте поиск работы с оценки самого себя, определите, что необходимо подтянуть, чего вам может не хватить, с чего лучше начать. Это сложно, но нужно стремиться, и возможностей станет больше.
551 комментарий
Чтобы оставить комментарий, нужно войти.
Петро Однорог16.01.2013, 14:14
Лауреат нобелівської премії в своїй галузі котрий бажає працювати цілодобово і безкоштовно.
Таисия К16.01.2013, 14:41
Разнорабочий --"чего он хочет достичь"
Сергей Черкашин16.01.2013, 15:48
Наталья Н16.01.2013, 18:22
Иногда в разнорабочие идут для того, чтобы зацепиться в компании и двигаться дальше. А иногда - просто зарабатывать денег, безо всяких видов на будущее. Разница в мотивации есть, и лучший кандидат сможет сформулировать свои мотивы. А худший... Ох, даже не хочу об этом... Пришел сегодня ко мне кандидат. Спрашиваю - "где раньше работали"? Отвечает - "в магазине". Отлично, спрашиваю - "в каком?" Отвечает - "не помню..". Хорошо, спрашиваю дальше- "какую работу ищете?" Ответ - "не знаю". Вот как жить, а?
Сергей Черкашин16.01.2013, 21:30
Александр Бражник21.01.2013, 19:48
Сергей Белоусько22.01.2013, 00:31
Сергей Чернухин22.01.2013, 13:10
Некоторые практикуют при найме на работу такую схему: "Да, у нас есть такая вакансия, но на эту должность мы не можем поставить "человека с улицы" - вам надо пройти стажировку. зарекомендовать себя, показать свои навыки. Поэтому - пару месяцев надо поработать на более низкой должности и на более низкую зарплату". После этого, если "кандидат повелся" - он превращается в ослика, перед которым на палке с веревкой держат морковку и он за ней идет, не останавливаясь. Как только что-то ослик останавливается из-за усталости или по другим причинам - его меняют на следующего. Западные стандарты в жизни...
К стати, сталкивался и с вариантами, когда брали "стадо осликов" на одну морковку - УВЫ, бывает и такое...
Сергей Черкашин22.01.2013, 17:17
Козинчук Владимир25.01.2013, 22:55
Артур Фін08.02.2013, 04:26
Максимилиан Швыдкин22.01.2013, 12:57
Виктория Мозговая22.01.2013, 13:17
Наталия Цветкова23.01.2013, 12:27
Наталья Н23.01.2013, 19:48
Главное, чтобы был осознанный мотив. Ну и где-то как-то становится понятно, что для человека, помимо зарплаты, важно еще в жизни.
Светлана Добровольская22.01.2013, 20:10
Валерий Струкачев23.01.2013, 10:34
Михайло Бегерський22.01.2013, 08:34
Вахлин Юрий Сергеевич22.01.2013, 09:28
Сергей Кузьмин, Robins.com.ua22.01.2013, 11:28
Георгий Пилипенко24.01.2013, 12:32
Сожру с потрохами. Студенту юр.фака вообще не советую со мной в туалет заходить.
Они , конечно, малыши борзые и быстрореагирующие, но...но, как рпавило (за очень редким исключением) не способны на глубокую аналитику процессов, не обладают интуицией, безумно самоуверенны и не имеют бульдожьей хватки.
Виталий Заболотный24.01.2013, 17:48
Не бахвальтесь - Вам работать не за что, а кушать хочется и Ваша госструктура врядли Вам помежет, ежели что. :)
Мне так кажется, что он Вас порвёт... судьи ведь тоже кушать хотят, а закон что дышло. :)))
Юрий Тобота24.01.2013, 18:16
Виталий Заболотный24.01.2013, 20:11
Юлия Носко10.12.2015, 12:05
Люда Власюк29.12.2017, 00:57
Елена Городничая24.01.2013, 23:12
Виталий Заболотный25.01.2013, 01:40
Так что, не все, кто остаётся - отличные работники и не все, кто уходит вовремя - тунеядцы.
Олег Верес05.02.2013, 11:24
Мы за это время сделали то, на что в других городах тратили до 1 года.
Значит мы все нерадивые сотрудники?
Или когда мне пришлось ночами, для адаптирования под реалии нашего города и облегчения своего дальнейшего труда и работы других людей, дописывать дополнительные модули к программному комплексу министерства - я тоже нерадивый работник?
Нерадивый сотрудник НИКОГДА не будет работать сверхурочно БЕСПЛАТНО. Это у него в крови. Ему плевать на работу и фирму.
А вот хорошего сотрудника можно и потерять не заплатив за сверхурочную работу. А потом можно и рассказывать какой он был плохой работник.
Виталий Заболотный05.02.2013, 11:48
У меня была очень "радивая" сотрудница у которой ОСОБЕННО рабочее время начиналось около 16:00. А до этого она с перерывами на работу пила кофе, разговаривала по телефону и суетливо фасовала бумажки. Результат был немного предсказуем: она оставалась ЗАБЕСПЛАТНО после 17:00 до 20:00, чтобы таки доделать дневную работу: отчёты в холдинг нужно было отсылать до 18:00. И мне, чтобы проконтролировать и даки додавить её, приходилось тоже торчать до этого времени.
И уволить я её не мог ни по КЗоТу ни чисто по-человечески - декретчица и одна растит троих детей.
Так что Ваш пример ни к чёрту, ибо он касается авралов, а не каждодневной "практики бездельников". ;)
Елена Задорожная19.02.2013, 12:04
Юлия Носко10.12.2015, 12:07
Наталия Лыпка13.02.2013, 00:49
Станислав Груенко22.01.2013, 16:57
Елена Ткаченко22.01.2013, 19:26
Сергей Михалев18.01.2013, 08:16
Алексей Покотилов21.01.2013, 21:02
Сергей Черкашин21.01.2013, 21:29
Виталий Заболотный23.01.2013, 18:12
"Наша служба и опасна и трудна, хоть на первый взгляд, наверно, не видна!". :)
Сергей Черкашин23.01.2013, 20:39
Виталий Заболотный24.01.2013, 00:26
Сергей Черкашин24.01.2013, 10:24
Ольга Виноградова29.01.2013, 16:07
Олег Верес05.02.2013, 11:26
:):):)
Иван Плескач21.01.2013, 22:04
Виталий Заболотный30.01.2013, 00:07
Изучайте тайм-менеджмент - главное, делегировать полномочия. :)))
Анастасия Унгурс21.01.2013, 21:19
Евгений Мороз21.01.2013, 21:49
Игорь Колесниченко22.01.2013, 04:54
Виктор Борисович, Алл Биз, ООО22.01.2013, 14:14
Сергей Чернухин22.01.2013, 13:15
Ольга Виноградова29.01.2013, 16:11
Елена Задорожная19.02.2013, 12:18
Именно так и обстояли дела...у меня с работодателем.. (свекровью по совместительству)... И, поверте, аппетиты только растут чем больше даешь - тем более потребительское и хамское отношение.. Так, что лохами, как Вы говорите, вы не дорожите аж ни разу..нафиг-нафиг!
Пришва Станислав, Пришва С.П., ЧП22.01.2013, 14:30
Олег Лукавый22.01.2013, 18:46
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:07
Не ниже Нобелевского лауреата требуется на должность, иначе никак - "Если ты такой умный, то будешь делать меня богатым" :)
Елена Ткаченко22.01.2013, 19:36
Вакансия: водитель
Требования: профессиональные навыки управления легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами,машинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты, танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО
Навыки экстремального вождения и ралли -обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется
Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны.
Опыт проведения окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes,BMW, General Motors, а так же справки об участии в международных ралли не более чем двухлетней давности. ЗП 100-2000 USD по результатам собеседования
Сергей Черкашин22.01.2013, 20:14
Евгений Дмитриев23.01.2013, 13:33
Требуется водитель , с личным авто, образование высшее, стаж значения не имеет, комуникабельный , без вредных привычек, з\п- по собеседованию, возраст 20-35 лет.
***
вопрос: кому нужен водитель без стажа?, нахрен им моё высшее образование и что это за зарплата по собеседованию??? и куда мне идти если мне 53 года..)) со здоровьем всё в порядке..
Сергей Чернухин24.01.2013, 10:53
Владимир Юрьев22.01.2013, 22:23
Виктория Мозговая23.01.2013, 10:14
Неописуемо здорово, Елена! :)))
Виталий Заболотный23.01.2013, 18:16
Козинчук Владимир25.01.2013, 22:51
Владислав Парафинович03.06.2014, 07:58
Юлия Носко10.12.2015, 11:57
Владимир Леонов16.01.2013, 18:49
да рабов они ищут, чтобы все знал, умел, делал, за минимальную плату и не "смущал" начальство вопросами, просьбами да и видом вообще (лучше чтоб был невидимкой :-) )..
про т.н. "среднее звено" и "топов" вообще бред - их не ищут, там сидят "свои люди" и у меня сложилось мнение, что они сидят не для работы, как таковой, а просто "на теплом месте" до поры до времени, пока сильно не облажаются на ровном месте перед хозяином или до появления нового "фаворита"
Мария Гандзюк16.01.2013, 21:40
Алексей Покотилов21.01.2013, 21:07
Сергей Гаенко21.01.2013, 21:28
Игорь Колесниченко22.01.2013, 04:57
Юлия Боб22.01.2013, 11:37
Ратковский Виталий22.01.2013, 12:23
Антон Логинов12.02.2013, 18:00
Кирилл Ерыганов17.01.2013, 10:39
Марина Тулуш21.01.2013, 20:43
Пастухова Ирина21.01.2013, 23:46
Наталья Басамыка22.01.2013, 09:40
Анттонина Роденкова17.01.2013, 12:01
"Значимые достижения и успехи — вот, что необходимо работодателю" - замечательная фраза. только вот возникает вопрос: почему супер успешный достиженец ищет другую работу? (или это только у меня от этой фразы полный диссонанс?).
блин, прочла статью, и подумала, что то ли я перестала понимать людей, то ли автор попытался писать о том, о чем никакого соображения не имеет
Сергей Черкашин17.01.2013, 13:35
Анттонина Роденкова17.01.2013, 13:54
и смысл в прошлых заслугах?
и кто вообще даст гарантию, что прошлые заслуги гарантируют феноменальные успехи на новом месте? да ведь нет таких гарантий и быть не может. всему свое место и время.
Сергей Черкашин17.01.2013, 14:18
Анттонина Роденкова17.01.2013, 14:29
но, если достижения и успехи упорно игнорируются, то происходит эмоциональное выгорание - проявлять инициативу на этом предприятии уже не захочется (это как минимум).
Виктория Мозговая17.01.2013, 14:37
Давайте поженимся, - организуем Союз Единомышленников ;)... А дружить будем - с Анттониной (семьями :)))...
Анттонина Роденкова17.01.2013, 14:42
Виктория Мозговая17.01.2013, 14:48
Анттонина Роденкова17.01.2013, 14:49
Виктория Мозговая17.01.2013, 15:02
Марина Тулуш21.01.2013, 20:45
Виктория Мозговая17.01.2013, 14:46
Предполагаю, что такие статьи пишутся путём анализа размещённых на сайте вакансий работодателей и тщательного анализа наших комментариев...
По сути - мы сами их пишем :)))
Андрей Бухонок22.01.2013, 10:19
Анатолий Пономаренко22.01.2013, 13:04
Вы видели по ТВ "пресс" представительниц РОВД ? Их внешний вид(прически и юбки в форме). Так же точно в "фирме" 1,5 работника, но 2 директора и обязательно ХР манагериха тупая как пробка. Это сейчас модно. А тупая,-поясню-задает вопросы-" удобно ли Вам добираться на работу в нашу компанию" и эти вопросы из монитора читает. В голове "0". Кто покажет мне живьем такую барышню с мозгами?)))
Виктор Борисович, Алл Биз, ООО22.01.2013, 14:18
А что тут смешного?
У нас в компании по всем открытым вакансиям около 30% отказов от кандидатов именно из-за того, что для них наш офис расположен далеко/неудобно.
Кирилл Бусандик22.01.2013, 18:56
Сергей Черкашин17.01.2013, 15:02
Виктория Мозговая17.01.2013, 15:05
Виталий Заболотный23.01.2013, 18:23
Сергей Черкашин17.01.2013, 14:42
Виктория Мозговая17.01.2013, 15:00
Вы так хорошо о себе думаете(подолью масло в огонь;) - Вы такой талантливый! Вы такой умный! Вы такой Великий! Вы!...Вы!...Вы!!!... Вы такой великодушный и отзывчивый! Вы достойны огромной - ОГРОМНОЙ зарплаты (не зря же Вы такой опытный профи), к тому же, то, что Вы тратили один - на двоих может не хватить... ;)))
Сергей Черкашин17.01.2013, 15:05
Виктория Мозговая17.01.2013, 16:53
Разве Ваши высказывания - это не Вы сам?...
Разве Вы боитесь, что за Вами наблюдают?...
Разве не для того Вы здесь?...
А для чего (кого) Вы здесь, Серёжа?
Сергей Черкашин17.01.2013, 17:19
Виктория Мозговая17.01.2013, 18:27
Необессудьте.
Наверно Вы - "мне показалось"...
Сергей Черкашин17.01.2013, 19:42
Виктория Мозговая17.01.2013, 19:57
Анттонина Роденкова17.01.2013, 15:00
Сергей, я не читала ваше резюме. я ситуацию знаю изнутри. сама неоднократно выгорала.
и вот теперь думаю: когда ж мне таки надоест быть птицей-фениксом?
Виктория Мозговая17.01.2013, 15:03
Анттонина Роденкова17.01.2013, 15:06
Виктория Мозговая17.01.2013, 16:32
Сергей Черкашин17.01.2013, 15:47
Сергей Черкашин17.01.2013, 15:48
Анттонина Роденкова17.01.2013, 15:52
дромомания - это только отражение иных расстройств
Сергей Черкашин17.01.2013, 15:57
Анттонина Роденкова17.01.2013, 15:59
но, согласитесь, что, чаще всего, это люди либо вечно "начального уровня", либо творческие, которые могут творить на рабочем месте всегда.
Сергей Черкашин17.01.2013, 16:18
Анттонина Роденкова17.01.2013, 16:22
все с вами в порядке ;)
Анттонина Роденкова17.01.2013, 16:15
я думаю, что, либо человек творит новое сам. либо это новое ему не нужно.
ни вы, Сергей, ни я к отрицателям нового не относимся.
кроме того, в реальной жизни существует и потолок роста, и предел компетентности. поэтому и существует смена мест
Сергей Черкашин17.01.2013, 16:25
2) Одно дело смена, другое - когда уходишь в никуда.
Анттонина Роденкова17.01.2013, 16:33
у таких людей просто иной тип мышления.
я сама себя неоднократно ловила: "ну живут же люди иначе! и хорошо себя при этом чувствуют! ну почему я не могу?". и понимала: это не моя реальность. я в такой реальности жить не смогу. или умру, или революцию устрою. третьего варианта нет.
2. и это нормально. это реакция на сильное выгорание, после которого - вселенская усталость на грани затяжной депрессии. если остаться в "теплом местечке", то есть опасность серьезного заболевания.
Сережа, я еще раз повторюсь: все с вами в полном порядке. поверьте, я вас очень хорошо понимаю - сама такая.
могу сказать одно: место по себе вы скоро найдете.
Сергей Черкашин17.01.2013, 17:10
Виктория Мозговая17.01.2013, 17:23
Ваша дромомания - больше похоже на "поиск своего истинного предназначения", поиск смысла Жизни...
Сергей Черкашин17.01.2013, 18:35
__________________
"Если человек начал задумываться о смысле жизни, то значит он болен" (Фрейд).
Виктория Мозговая17.01.2013, 18:47
Не рекомендую "слепо" его цитировать. Он больше не авторитет и не гений...но он навсегда первый в чём-то!
Виктория Мозговая17.01.2013, 18:50
Сергей Черкашин17.01.2013, 19:15
Виктория Мозговая17.01.2013, 20:11
Сергей Черкашин17.01.2013, 19:33
Вы, Виктория, банальный "троль".
Виктория Мозговая17.01.2013, 20:07
Посмотрите на себя - лезете со своими комментариями везде и всюду (да, точно так же, как и я :)))...а сами уязвимы и ограниченны. Не выдержали повышенного внимания к себе... у вас комплексы?
Ведь вы общаетесь лишь с теми, кто отвечает вам то, что вам приятно слышать... Ах -да! Ещё со мной!.. Просто я -Уникальный Случай.
С самого начала я с вами просто игралась, как ребёнок, тянула к вам ручки... А вы..ЭХ!...банальный ЭХ...
И не отвечайте мне чушью подобной этой: "С чего Вы взяли...?", "Почему Вы решили...?"
Захотела и решила!
Мне показалось...
Сергей Черкашин17.01.2013, 20:46
Викуся, я примерно те же гадости могу сказать о Вас. Не пытайтесь обескуражить меня пустой демагогией и детскими придирками. Ведете себя как пятиклассница. Вы уже давно смешны мне. Только я смайлики не ставлю, чтобы не потакать Вам, т.к. Вы мне просто надоели своей ахинеей. Внимание Ваше мне изначально не было интересно, о чем я Вас давно известил.
Отвалите.
Виктория Мозговая17.01.2013, 21:13
Моё Внимание - ещё надо заслужить. А вы со своими соплями ( типа: мне очень не доплачивают) и слюнями в 60 летнем возрасте действительно выглядите смешно (ещё с июня месяца). Поэтому я уделила вам, лишь внимание - самыми маленькими буковками, как в банковских договорах :))
И то, из-за того лишь, что вы попросили вам погадать.
Неужто забыли?
После сегодня, вы стали другим... Для тех, кто это всё прочтёт... Теперь не надо притворяться, что вы белый и пушистый...Вам крупно повезёт, если комментарии подчистят, как здесь обычно делают.
Мне очень жаль, что ваши комплексы превратили разговоры в войну. Видимо так всё и начинается...
P.S.Давно хочу спросить (не в обиду) - это в вашем резюме фотография, где вы " со спины" сфотографированы?...
Прощайте!
Сергей Черкашин17.01.2013, 21:52
Анттонина Роденкова18.01.2013, 10:16
Сергей Черкашин18.01.2013, 10:29
Анттонина Роденкова18.01.2013, 10:34
Сергей Черкашин18.01.2013, 10:40
Анттонина Роденкова18.01.2013, 11:22
Сергей Черкашин18.01.2013, 23:50
Сергей Черкашин19.01.2013, 00:06
Татьяна Суржикова22.01.2013, 02:48
Юрий Стеценко22.01.2013, 11:14
Сергей Черкашин22.01.2013, 19:52
Елена Городничая25.01.2013, 00:12
Сергей Черкашин25.01.2013, 10:30
Сергей Черкашин25.01.2013, 10:41
Елена Городничая25.01.2013, 15:28
Елена Городничая25.01.2013, 15:31
Анттонина Роденкова17.01.2013, 17:32
я просто вас действительно хорошо поняла - сама такая. только я никогда не комплексовала по поводу работы (особенности женской психологии, понимаете ли).
только с годами действительно становится сложнее (и дольше) с поисками. просто у нас самих появляются определенные требования, дополнительные желания, да и постоянное выгорание дает о себе знать.и начинает казаться, что покоя хочется больше, чем поиска. а вот правда это или нет - нихрена сразу не поймешь. только, блин, опытным путем получается. (и некоторым моим экспериментам крупно не повезло - нарвались, все таки, на революцию в моем исполнении)))
Сергей Черкашин20.01.2013, 23:56
Думаю: не переход ли это из количества в качество?
Анттонина Роденкова21.01.2013, 09:56
Сергей Черкашин21.01.2013, 11:57
Анттонина Роденкова21.01.2013, 12:05
Сергей Черкашин21.01.2013, 12:19
Анттонина Роденкова21.01.2013, 12:58
авантюризм юности, к моему сожалению, выветривается...
Сергей Черкашин21.01.2013, 13:48
Анттонина Роденкова21.01.2013, 13:54
Сергей Черкашин21.01.2013, 14:12
Анттонина Роденкова21.01.2013, 14:43
Виктория Мозговая21.01.2013, 19:12
:)))
Сергей Черкашин21.01.2013, 19:15
Анттонина Роденкова22.01.2013, 08:53
Виктория, а смысл "боевых действий" на сайте?
Сергей Черкашин22.01.2013, 11:17
Анттонина Роденкова22.01.2013, 11:35
Сергей Черкашин22.01.2013, 12:16
Анттонина Роденкова22.01.2013, 12:44
Анастасия Кулаченко21.01.2013, 21:03
Анттонина Роденкова22.01.2013, 07:53
просто - "рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба". поэтому, разместив резюме много месяцев назад, я поддерживаю его. иногда участвую в комментировании статей.
Анастасия Кулаченко22.01.2013, 15:29
Виктория Мозговая17.01.2013, 16:28
Иначе наступает Сон - Рай...а Рай это где?
Поиск - это Двигатель. Поиск - это Энергия. Энергия - это Жизнь... А иначе - сон...Рай... :))
Виктория Мозговая17.01.2013, 17:18
Анттонина Роденкова17.01.2013, 17:34
я понимаю, что всем нам когда-то "по себе" будет 2 метра в тихом месте (хотя, я предпочла бы крематорий и урну))
знаете, когда примеряешь на себя разные сценарии жизни, а получается, что твой (каким бы ********** он ни был), все равно для тебя самый комфортный)))
Виктория Мозговая17.01.2013, 17:53
От себя - Вам: лично Вы мне весьма импонируете :))), даже чем-то напоминаете меня саму ;)
Виктория Мозговая08.02.2013, 23:35
Виталий Заболотный09.02.2013, 00:47
Александр Бражник21.01.2013, 19:51
Александр Бражник21.01.2013, 19:53
Игорь Колесниченко22.01.2013, 05:02
Сергей Черкашин22.01.2013, 11:13
Татьяна Болховитина22.01.2013, 19:16
Сергей Черкашин22.01.2013, 20:12
Николай Давыдов21.01.2013, 21:16
Алексей Покотилов21.01.2013, 21:17
Будучи молодым специалистом с опытом работы в течении 2-3 лет мне инициативу "отбили" не поощряя и не ставя сверхзадачи. Наверно из-за определенной узости мышления в пример своей философии "работает - не трогай".
Полуфеодальная организация труда в Украине. Мне за инициативу не платять, а только за функциональные обязанности тема про арт-шлангизм завершена. Приходя на собеседование я на протяжении дву лет обозначал свои требования прозрачных трудовых отношений условий начисления премии и штрафов, в целом - гражданско-правовой договор даже на исптытательный срок.
Гавнюки от руководителей мне в начальство не нужны, только те кто умеет и хочет играть по правилам. Тогда я готов выложится и работать более чем должен.
Наталья Н18.01.2013, 08:13
тут, наверное, стоило бы автору дописать что-то вроде "в рамках своих функциональных обязанностей". Вряд ли кто-то ждет от грузчика судьбоносных для компании решений (хотя, как показывает практика, именно грузчики с уборщицами всегда лучше всех знают, что и как надо делать:))). А вот если грузчик сам, не дожидаясь указаний начальства, завезет в помещение поддоны ссахаром, которые стояли на улице, а там дождь пошел - ИМХО, эт хороший грузчик:)
Анттонина Роденкова18.01.2013, 10:15
Приведу вам другой пример: водитель осуществляет доставку продукции на торговую точку. Товаровед точки заявляет, что они часть привезенной ранее продукции хотят вернуть. И тут водитель проявляет инициативу (причем, инициативы 2 варианта есть):
1. забирает все, что дают, без малейших сомнений.
2. становится в позу и посылает товароведа вместе с возвратом куда подальше.
инициатива? инициатива. только водитель на такую инициативу прав не имеет. он просто должен был торговому представителю позвонить (ну, или тому должностному лицу, которое решения о возвратах принимает).
Наталья Н19.01.2013, 10:32
1. не отреагировать на ситуацию сахар-дождь, дождаться прямого указания администратора, а на вопрос "почему сами не завезли?" ответить - "так кладовщик хреновый, я тут при чем?" Итог: сахар мокрый.
2. взять и завезти, не дожидаясь администратора, оставив на потом разборки с кладовщиком. Итог: сахар сухой:)))
В Вашем примере с водителем - да, он не должен решать вопросы с возвратами, это не его функционал. Но, например, оптимизировать маршрут доставки, оперативно реагировать на ситуацию на дорогах и т.п. - вполне ему по силам и функционалу такая инициативность, не правда ли?:)))
Виктория Мозговая19.01.2013, 12:29
Анттонина Роденкова21.01.2013, 09:42
понимаете, все примеры приводимой вами инициативы от "начального звена" означают только одно: хреново на предприятии с выполнением функциональных обязанностей у вышестоящих товарищей. или вообще организация труда на обе ноги хромает, коль кладовщик (ровно как и логистик, если водителю приходится логистику оптимизировать) не выполняют свои должностные обязанности.
при правильной организации труда и добросовестном выполнении обязанностей, места для подобных инициатив не останется. и вот это и будет правильно.
Петро Данилец21.01.2013, 22:09
Плохой не кладовщик или предприятие.
Плохой HR-овец проводивший подбор сотрудников этой фирмы. И скорее всего он использовал прогрессивные методы подбора персонала.
P.S.: Я так думаю!
Анттонина Роденкова22.01.2013, 07:57
Виктор Борисович, Алл Биз, ООО22.01.2013, 14:54
Петро Данилец22.01.2013, 23:49
Анттонина Роденкова23.01.2013, 07:34
Наталья Н23.01.2013, 18:27
Моя точка зрения проста - из двух грузчиков скажем "хороший грузчик" тому, кто завез сахар, а не оставил его мокнуть:) "Хороший водитель" - не тот, кто тупо стоит в пробке, боясь сделать шаг влево-вправо от намеченного, согласованного и в маршрутном листе прописанного маршрута, а заказчик пусть хоть умрет... В одном из моих магазинов девочки-продавцы на кулинарном отделе украшают поддоны с кулинарией цветами и прочими фигурками из овощей. Никто их не просил и в обязанности им не вменял, сами инициативу проявили. Они - хорошие продавцы, ведь правда? :)))
Анттонина Роденкова24.01.2013, 09:58
все заложено в первоначальной организации труда.
и хороший продавец тот, который хорошо продает и нравится покупателям, а не тот, который увлекается карвингом.
Наталья Н25.01.2013, 08:08
Даже если процессы на предприятии на 100% прописаны, быть действующими на те же 100% они не могут, т.к. есть человеческий фактор. И до тех пор, пока работать не станут роботы, даже грузчиков и водителей работодатель будет хотеть инициативных и неравнодушных:))) Безусловно, надо делать выводы из форс-мажорных обстоятельств, анализировать и оптимизировать процессы. Но то потом, когда форс-мажор преодолен...
Увлечение карвингом подняло продажи кулинарии на 8% за 2 недели.
Анттонина Роденкова25.01.2013, 10:01
и, если процессы не действуют, значит, прописаны формально. и опять таки, возвращаемся к вопросу о несвежей рыбе.
Наталья, я взрослая и вредная тетка. Инициативы видела разные и много. за 60% таких "рацух" готова была просто разодрать рационализатора (ибо лучше хорошо делать свое дело, чем становиться "доктором околовсяческих наук").
Валерий Ковальчук21.01.2013, 19:32
Во всех категориях рабовладельцам нужен ТОЛЬКО бесплатный рабочий скот... бессловестный и безропотный.
Требования к кандидату - как в Америке. А - зарплата - как в Анголе (ой! простите - как в Украине!).
Интересно: HR имеют процент от работодателя, если найдут есму бесплатного классного спеца? :)
Про белые воротнички - вообще смешно: .."Работодатели уже не так охотно вкладывают средства в молодых специалистов!.. Да работодатели ищут ИМЕННО молодых и неопытных спецов после института, что бы рассказать ему: мол у Тебя нет стажа и опыта .. и не платить ему.
Сергей Черкашин21.01.2013, 20:38
Александр Самсонов13.02.2013, 12:55
Сергей Черкашин13.02.2013, 13:41
Валерий Ковальчук21.01.2013, 19:33
Валерий Ковальчук21.01.2013, 19:34
Валерий Ковальчук21.01.2013, 19:48
Александр Бражник21.01.2013, 20:01
Владимир Влад21.01.2013, 20:03
Юрис Диевкоциньш21.01.2013, 20:13
Алексей Покотилов21.01.2013, 21:32
Есть такая категория как сложность задач перед руководством и степень сложности её понимания самим руководством
Большинство решений сводиться к "выжиманию" финансов хозяином и параллельно средними звеньями.
Кто будет это делать вне зависимости от стратегических целей построения сильной интеллектуальной компании, только "свой" человек, который несомненно обладая также интеллектом, но завися от рекомендателя выберет свою долю "отжима" например в среднем звене и забудет логику и очевидное.
В компаниях есть интеллектуальное ядро, его не могут не уважать и стоит оно дорого, но в процентах его мало.
В основном принято взывать к примитивным инстинктам человека/работника, а не к разуму если начнут то это будет дороже для компании, но тем не менее стратегически выгоднее.
Антон Логинов12.02.2013, 18:11
Ирина Дедковская21.01.2013, 20:52
За свой "трудовой век" довелось увидать всякое, хотя, я всегда старалась находить позитив во всем, НО... он как-то улетучивается, когда тебе предлагают 4 тыс. грн. за 10-летний опыт, научную степень, опыт руководящей работы и массы +, наивно заглядывая в глаза и застенчиво вопрошая, мол, конечно, у нас уровень з.п. небольшой, но... дальше идет перечисление придуманных молодым HR-ом преимуществ (или где-то вычитанных). Вот тут становится действительно грустно. Так что, будем ждать своего ветра...
Сергей Черкашин21.01.2013, 21:21
Роман Черный21.01.2013, 21:16
Роман Черный21.01.2013, 21:17
Вячеслав Фадеев21.01.2013, 21:32
Последние несколько лет, а точнее 4 года, я занимаюсь подбором квалифицированного персонала в Украине для своих заказчиков. И основная беда наших компаний это отсутствие системы подбора персонала. Внешне это проявляется в следующем:
1. Ищут "звезду", а плату назначают "среднюю по рынку"
2. Ждут достижений, а платят за время проведённое на рабочем месте.
3. Ищут личность (ценят наличие собственного мнения), а на испытательном сроке "нагибают" и требуют выполнять задачи
4. Требуют наличия профильного образования, и при этом добавляют функции, требующие абсолютно других качеств, полярно отличающихся от качеств молодого сотрудника )))
В работе со своими заказчиками, я сначала определяю стратегию компании в области персонала, составляю "портрет" соискателя (упор делаю на личные качества, а не на преславутый опыт).
Соискателям советую воздержаться от трудоустройства, если заметии неопределённость или неточность работодателя.
Роман Черный21.01.2013, 21:40
Вячеслав Фадеев21.01.2013, 23:43
Мой адрес эл. почты [email protected]
Сергей Черкашин21.01.2013, 22:25
Кирилл Бусандик21.01.2013, 21:46
Владимир Стрижак21.01.2013, 22:36
Кирилл Бусандик21.01.2013, 23:36
Сергей Белоусько22.01.2013, 00:36
Анатолий Бешерда22.01.2013, 07:10
Александр Самсонов13.02.2013, 13:19
Евгений Подковырин21.01.2013, 21:58
Сергей Белоусько22.01.2013, 00:33
Сергей Бондарь21.01.2013, 23:12
)))
Татьяна Кабакова21.01.2013, 23:49
Анатолий Бешерда22.01.2013, 07:07
Василий Романенко22.01.2013, 08:34
Алексей Покотилов22.01.2013, 08:49
Могу сказать уверенно что такие инициативы снизу могут только коліївщиной закончится. Все жизнеспособные начинания могут быть проведены только сверху.
но что их подвинет к таким мыслям, только близость к краю или врожденное благородство?
Валерий Струкачев23.01.2013, 10:41
Боровская Людмила22.01.2013, 09:24
Вопрос - на кой было тратить мое время и приглашать меня на это собеседование, хотя загодя им моя кандидатура не подходит? Просветите меня уважаемые эйчары!
Наталья Басамыка22.01.2013, 09:49
Виталий Заболотный23.01.2013, 19:15
Мне всегда было интересно, почему НИ ОДИН эйчар ни разу не перезвонил и не сказал: "извините, но мы нашли другого кандидата".? Вроде бы не грузчиком и не водителем идёшь работать. :)
Правда был противоположный случай: решил как-то поработать на госслужбе - в одном областном госстандарте (сразу оговорюсь, опять же по знакомству и говорил напрямую с замдиректора). Хотелось наработать опыт по одновременному внедрению СМК.
Вакансия начальника отдела по разработке, внедрению и сетификации СМК была "вкусной" с точки зрения повышения квалификации.
Поговорили с замдиректора, разошлись очень довольными друг другом, сказала, что скоро перезвонят, как определятся с реорганизацией. Прошло полтора месяца и тишина.
И я поехал на пару дней пособеседоваться в России и только пересёк границу в обратном направлении, как раздался звонок от кадровика, мол, мы вот Вам звоним, приезжайте. Оказывается практически через неделю после разговора приказ позвонить был дан, но...
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 11:45
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 12:24
Ольга Коновалова22.01.2013, 09:49
Алексей Покотилов22.01.2013, 09:56
кстати практикую на редких собеседованиях продавливая дипломатическую калькуляцию-провокацию. Никому это не нравиться. Я работать за хлеб при отсутсвии честных отношений в рамках гражданско-правового договора даже на испытательный срок, о котором я писал выше я не намерен насколько бы не была перспективна работа.
Ничего я не найду с людьми на входе не желающих на себя брать ответственность. А если кто-то пожелает прозрачную систему оплаты получит отдачи в несколько раз больше.
Сергей Кузьмин, Robins.com.ua22.01.2013, 11:38
Алексей Покотилов23.01.2013, 00:53
Работодателю первым необходимо обозначить что он готов играть по правилам в рамках закона. Если это не "развод" и не прижимистая сволочь, которая будет экономить до конца дней компании и своих.
Так сложилось что работодатели штампуют и стимулируют "лошарство", а после сами же не желают брать на работу "неудачников".
Как-то лихо Вы все забываете старое правило, перефразируя: если он проработал месяц-три-пол года за эти деньги, то что изменилось сейчас?
Антон Логинов12.02.2013, 18:34
Валерий Калигорский22.01.2013, 10:05
Идеальный кандидат-это тот который доволен зарплатой,работает как супермен,имеет опыт,рекомендации,клиентскую базу и т.д.
Анттонина Роденкова22.01.2013, 10:18
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу.
Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил.
Сдался в итоге ген. директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, очень хороший менеджер по продажам...
Андрей Бухонок22.01.2013, 10:25
А я вот что нашел:
-свет мой зеркальце, скажи, да всю правду доложи! Я ль на свете всех тупее, всех ленивей и глупее?
-ты уродец, спору нет!.. Но живет еще на свете вот таких как ты ДВЕ ТРЕТИ!
)))
А теперь совет:
старайтесь найти такую работу, чтобы вертикаль власти была как можно меньше, чтобы подчиняться (лучше всего) непосредственно владельцу бизнеса. Всякие там припадочные скакуны-нач.отделов повесят на Вас всех собак при первом же случае, чтобы свою ...опу не подставлять.
Второе: постоянно повышайте свою квалификацию. Если Вы приносите РЕАЛЬНУЮ выгоду компании в которой работаете, то даже мудло-менеджер Вам ничего не сделает.
Вопрос в том, что ДВЕ ТРЕТИ ничего не хотят делать.
Инна Гриненко22.01.2013, 10:35
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 10:56
Сергей Черкашин22.01.2013, 12:03
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 12:21
Сергей Черкашин22.01.2013, 12:51
То есть, что человеку будет в том случае, если он относительно удачно (без ориентации на мифы) наторгуети принесет удовлетворительную прибыль. Если он, начав с мизера (что уже не особо ему интересно и наводит его на подозрения относительно серьезности намерений компании), выворачиваясь наизнанку, через некоторое время будет зарабатывать деньги, которые его не привлекают, то и пятки его сверкнут. Игра должна стоить свеч не только для Вас.
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 13:52
От себя добавлю, проводя собеседования, сосикателей обиженных на предидущих работодателей я не беру даже на испытательный срок - это неудачники.
Анна Коваленко22.01.2013, 17:32
Сергей Черкашин22.01.2013, 18:00
Анна Коваленко22.01.2013, 18:05
Он просто потерял цель и смысл, ведь целый год цель была - выйти на 100% показатели, а потратив уйму сил и времени он внезапно выяснил, что это никому не было нужно и его опять обругали и унизили. Разве будет так работать настоящая личность?
Сергей Черкашин22.01.2013, 18:25
Анна Коваленко22.01.2013, 21:31
Уточнила у знакомого - вместо обычных 2-2,5 тысяч работодателю за 100% план пришлось -выплатить всей команде по 15 000 (так как цели были не только по объему, но и фокусные - столько такого-то товара в такой-то магазин и т.д.), когда-то указанных в вакансиях. В итоге он нашел кучу вещей за то чтобы людей оштрафовать в следующие несколько месяцев, при чем на крупные суммы - за опоздание, за незнание теории, за незавязанный галстук и прочий бред, в итоге 90% коллектива сменилось наверняка на менее одаренных людей.
Уверена, за рубежом такого умничку оценили бы, а у нас... Нет, я не говорю что там трава зеленее, просто там некоторые компании умеют платить за талант, потому что понимают талант = количество денег для компании, но у нас пока не могут избавиться от жадности, за лишнюю копейку удавятся.
Сергей Черкашин22.01.2013, 21:53
Когда хотят кинуть, то в качестве повода и придумывают штрафы за все, что только позволит фантазия. Я об этом. А "достижения" я на счёт не зачислю.
Анна Коваленко22.01.2013, 22:23
Сергей Черкашин23.01.2013, 00:48
Относительно "статуса" Вы интересно подметили. Мне, например, уже начинает надоедать объяснять всяким спесивым маньякам, что я не обязан работать во что бы то ни стало, даже если мне это не выгодно.
Андрей Бухонок22.01.2013, 15:46
В данном случае, как и везде в природе, действует простой закон: ничто ни от куда не берется. То есть: хотите получать хорошие деньги - станьте для организации тем человеком, которого нужно ценить, который приносит реальную прибыль. Все просто...
Сергей Черкашин22.01.2013, 17:44
Роман Авдеев24.01.2013, 20:05
Организовав бизнес человек подбирает персонал который будет его бизнес как раз продвигать.
А чтобы у персонала было желание его продвигать, нужно чтобы и для них игра стоила свечь.
Чтобы потом не было такого искреннего удивления как у Алексея из "Час красы", когда он предлагает людям минимальную ставку (т.е. 1000 грн) + %. И конечно многие бегут потому что понимают что возможность добить тот самый % до реального необходимого минимума проживания, крайне мала.
Но многих работодателей этот факт не убеждает, они уверены что люди просто бездельники, хотят много денег и ничего при этом не делать.
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:56
Обговорили фронт работ, ожидаемый результат + оплату (ЗП) услуг по продвижению бизнеса. Если человек согласился, значит его устраивает. Сделка состоялась.Всё.
Прошло время... Работник привык к определенному доходу, потребности возрасли, ЗП стала казаться недостаточной.
Ситуация, каких сотни тысяч!!! Что начинается в этот момент? Если позволите, расскажу на собственном примере. Около 5% работников в подобном положении придут и скажут: "Дай мне возможность ЗАРАБОТАТЬ больше!"
95% придут и скажут: "Подними мне ЗП!!!"
Чувствуете разницу в требованиях? А теперь почувствуйте разницу в КПД данных людей.
Вся проблема в том, что люди считают, что они ппц какие спецы, и платят им мало. Вместо того, чтобы продолжать развиваться, делать больше, и ЗАРАБАТЫВАТЬ больше!
Роман Авдеев26.01.2013, 00:23
Должна быть какая-то приемлимая ставка, на которую работник будет работать и на которую он сможет прожить, +% который он сделает свыше плана.
По поводу остального, считаю что вначале необходимо понять что в мире есть работы не только менеджера по продажам, где возможно прокатит "Дай мне возможность ЗАРАБОТАТЬ больше!"
Инженер-строитель, физик-ядерщик, стриптизер и пр. не могут бегать и требовать "больше", у них есть задача которую они должны выполнить и получить за это заработаное. Спустя время и хорошие показатели труда они имеют полное право на увеличение оклада или продвижение, а не требовать еще больше заданий чтобы в 40 лет заработать инфаркт или помереть от трудоголизма.
Андрей Бухонок28.01.2013, 09:47
В таком случае рождается вопрос: "Нафига ты тратишь время и здоровье, горбатясь в той профессии, что не может тебе обеспечить даже нормального существования?" Мнение моё, и я ни в коей мере не претендую на то, что оно единственно правильное, но... Я бы менял профессию, переквалифицировался.
Роман Авдеев28.01.2013, 22:04
Сергей Кузьмин, Robins.com.ua22.01.2013, 11:33
Инна Гриненко22.01.2013, 14:46
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 10:51
Иными словами всё от человека, например: я взял на работу менеджером по автохимии человека, который искал работу журналистом. Он за 1 месяц выполнил полугодовые потуги отдела из 3-х менеджеров и внёс предложения по оптимизации работы отдела, соответственно стал руководителем. Второй случай когда человека искавшего работу эстетистом я взял на должность менеджера по работе с аптечными сетями. В результате человек наладил сбыт в аптечные сети таки образом, что моё участие свелось к подписи накладных.
Андрей Бухонок22.01.2013, 11:08
Но планктону этого не понять. Размахивая КЗоТ-ом они хотят получить максимум, ничего при этом не делая. Основные аргументы: 1) у меня диплом; 2) я просто хочу больше денег. Никто не хочет приносить пользу компании которая платит им деньги.
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 11:40
Правда в этом месте начинается самое интересное. На общем фоне безработицы, оказывается, что в стране нет проблем с работой есть проблемы с кадрами.
Виктория Мозговая22.01.2013, 12:24
Ну не пользуется спросом мыло, ручной работы, которое не пенится и не пахнет французскими духами .
И вот стоит в магазине продавец –профи (и выносливый, и не ленивый, и сообразительный, и исполнительный, и любезно-тактичный до неузнаваемости, и администратортовароведуборщица в одном лице) и ждёт покупателей…а они – всё проходят и проходят мимо, и всё идут и идут в «Космо», вынося оттуда полные пакеты, из которых выпадает купленное там мыло…
И говорит продавцу директор фирмы : «Ты обещал в своём резюме и на собеседовании, что ты ЛУЧШИЙ, что ты то, что мы должны купить за «большие деньги»… Мы купили…И где обещанный результат???
Ты уволен!...»
Боровская Людмила22.01.2013, 13:23
Или бывает еще хуже - просрочку или продай или на зарплату себе возьми, а то что реально спросом пользуется завезти не в состоянии...
Боровская Людмила22.01.2013, 13:25
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 13:45
Поясню: испытательный срок он не только для нового сотрудника, но и для предприятия. Если сотрудник сочтёт направление деятельности безперспективным или свои професиональные навыки недостаточными для данной работы, то он может покинуть это место получив оговоренную сумму.
С другой стороны. Если Вам предлагают работу региональным менеджером по планете Марс, группа товаров самовоспламеняемые валенки... Вы примете такое предложение? Или вы сочтёте , что работодатель сам умный знает что предлагает и с удовольствием займёте место. Вам же всё равно на каком стуле получать зп менеджера.
Боровская Людмила22.01.2013, 14:16
Так что ситуации разные бывают!
Сергей Черкашин22.01.2013, 17:36
Мне, например, за первые несколько месяцев на последней работе довелось обзвонить что-то порядка 1300 (тысячи трехсот) промышенных предприятий (из них процентов 25 - мертвые контакты (завод стоит и т.п.)), а продать таким образом смог всего два компрессора. Все остальные прямые продажи произошли от входящих заявок. Подобная статистика, знаете ли, энтузиазма не внушает.
А вот тема по непрямым продажам дополнительного оборудования оказалась куда более результативной. Хотя занимался один и тот же человек, которого можно было бы обвинить во всем.
Андрей Бухонок23.01.2013, 15:59
Сергей Черкашин23.01.2013, 18:52
Товар не плохой, среднего сегмента, но спрос на промышленное оборудование, особенно новое (то есть, принятие решений о замене устаревшего), постоянно откладывается во времени ("Перезвоните через год", а через год то же самое и т.п.). Сказывается низкая платежеспособность после 2008 года и отсутствие данных статей в бюджетах (десятки или сотни тысяч гривен за "лот"). Это не ТНП, Андрей. Большинство потребителей перебивается ремонтом старого и покупкой запчастей, но к этому я отношения не имел и это не мой гешефт. Слышал, что в период до 2008 года физичемкий объем продаж был в разы больше, и это при том, что активные продажи не предпринимались - все происходило почти само собой.
Андрей Бухонок22.01.2013, 15:51
ЛУЧШИЙ никогда не попадет на работу в подобное предприятие. ЛУЧШИЕ всегда САМИ выбирают где им работать, потому как предложений у них МАССА !!! В описанном Вами случае, продавец был не лучший, а только такой, который хотел казаться таковым. )))
Виктория Мозговая22.01.2013, 16:08
Виктория Мозговая23.01.2013, 16:47
….А работа была: и в 5-ти минутах ходьбы от дома, и в уютно - удобном помещении, и не пыльная (а мыльная :))), и зарплату выпросил такую, как хотел, и график работы с 12:00 до 20:00, и напарник – просто, Мечта!, и без испытательного срока, и без бесплатной стажировки-обучения….
Андрей Бухонок24.01.2013, 16:51
Главное не пользу приносить, не деньги зарабатывать. Главное, чтобы помещение было уютное! )))
Это распространенное явление, тем-более среди соискателей женского полу. Вам мужскую жажду максимального результата не понять - природой не заложено.
Пост без издевок и насмешек. А то Вы сейчас опять меня "обольёте чем-то пахнущим"! )))
Виктория Мозговая24.01.2013, 17:15
Так какого ******* Вы комментируете разговоры женского пол"У", если нам: "мужскую жажду максимального результата не понять - природой не заложено." ...?
Есть ли смысл?
Или Вы решили, что тут ВСЕ, именно с Вами переписываются ? :)))... наивный... :)))
Анастасия Кулаченко24.01.2013, 17:16
Виталий Заболотный24.01.2013, 18:52
Приведу пример из личного опыта: в 1996 году появилась в глухом местечке Юга Украины некая украинско-иностранная компания. Первым делом деньги были пущены на ремонт корпусов, покупку оборудования (хоть и б/у, но с Запада) и обустраивание бытовых условий работников (туалет с унитазами, а не квадратно-дырочный, бытовые комнаты с душем, столовая). Доставка на работу и питание было (200 человек - 3 смены) БЕСПЛАТНЫМ(sic!). Это сделано с подачи иностранцев.
А теперь украинская часть компании:
Исполнительный директор (ВО, из Киева): "а мы шо, это быдло ещё и кормить бесплатно будем?!" и мат через каждое слово;
ОК (эйчар): приём на работу - 2-х месячная зарплата ей в карман. (кстати, у уборщицы зарплата была 100 енотов - по тем временам "кума королю").
Указания агроработникам: бесплатный испытательный срок - 7 дней, после - 30% можете выгонять, как не прошедших.
Виталий Заболотный24.01.2013, 19:26
Лично я на работу с утра бежал, потому как интересно было. Кстати, буде были авралы-переработки, они оплачивались наличманом на месте. Но по этому поводу, в сущности, один из акционеров-иностранцев (24 года) выразился прямо:
- Чтоб я вас никого, бл..ть, после пяти вечера на заводе не видел! (материться, хоть и с акцентом, научился быстро). Я понимаю ваш энтузиазм, но мне, с..ка, нужны утром выспавшиеся сотрудники.
Так вот, Андрей, нам сначала создали условия (зарплата, питание, комфортные рабочие места и т.д.), а вот отдачу мы уже сами давали... за три года 25% рынка Украины.
Виталий Заболотный24.01.2013, 19:37
- Да вы должны быть благодарны, что вы тут работаете и мы вам зарплату платим!
Вот и у Вас такой же принцип, судя по высказываниям: Ваши подчинённые должны быть Вам благодарныза предоставленную работу, а ещё лучше, чтобы они за это Вам ещё и платили. :)))
Виктория Мозговая24.01.2013, 20:46
...И вновь получается, что каждый из нас, Украинских граждан, не смотря на статус в обществе --- просто Обязан начать с Себя пересмотр всех жизненных ценностей...
Получается, что без Глубокого, Бережного Уважительного отношения Друг к Другу - мы так и будем: огрызаться, кусать, материть, обворовывать, ненавидеть, наказывать, мстить, убивать... :(((
Таисия К24.01.2013, 22:07
Получается, что без Глубокого, Бережного Уважительного отношения Друг к Другу - мы так и будем: огрызаться, кусать, материть, ненавидеть, наказывать, мстить, убивать..
НА ЭТОМ ДО СВИДАНЬЕ.
Виктория Мозговая25.01.2013, 11:35
Как же вы здесь были неуместны...
Благо, что мои слова помогли осознать, вам, это.
... Как же легко стало дышать!...
Слава Богу!
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:45
Только вот приоритеты у каждого свои (((
Сергей Черкашин24.01.2013, 23:05
Анекдот:
Во время кризиса встречаются два шефа:
- Слушай, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят? Слушай, может вход платный сделаем?
Вход сделали платным. Проходит неделя.
- Ну как, твои ещё на работу ходят?
- Ага, только экономят, жлобы!!!
- ???
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят.
Сергей Черкашин24.01.2013, 23:00
Сергей Черкашин24.01.2013, 22:54
Наталья Н23.01.2013, 18:34
И таки продавец не был хорошим. Хорошим будет тот, кто полюбит продаваемый товар и доходчиво объяснит клиентам, что пена - вредна, ибо продуцирующие ее ПАВ вызывают аллергии и дерматозы; аналогично и с запахом... И спрос на мыло ручной работы есть, почитайте те же городские форумы:))) просто чтобы товар продать, его нужно ЛЮБИТЬ и в первую очередь искренне хотеть нести его в массы, аки благую весть.
Виктория Мозговая23.01.2013, 20:12
Лично я - Вас очень уважаю и люблю читать.
Что касается моего комментария - ситуация была придумана лишь для того, чтобы использовать её, как модель..м-м-м...как бы это выразить?...как шаблон, в который можно подставить: любой товар, любого человека по должности, любое место работы.
Я, действительно сталкивалась, в своей жизни, с ситуацией, которую описала(как шаблон).
Если же Вы, сейчас, таким образом упрекаете за "выдумку о родителях", то на это скажу лишь одно - Мне Было у Кого Поучиться Выдумывать (включая президента страны) :)))
Не обессудьте.
Спасибо за внимание ;)
Виктория Мозговая23.01.2013, 21:08
Я поняла, что Вас поразило...
Я была готова ( поскольку видела, с кем имею дело)
и "застраховалась".
Всё будет Хорошо!... Я это точно знаю ;)
Инна Гриненко22.01.2013, 14:42
Инна Гриненко22.01.2013, 14:46
Андрей Бухонок22.01.2013, 16:09
Анастасия Кулаченко22.01.2013, 17:40
Имею некоторый опыт руководителя IT-проектов (с небольшими командами), так вот, кроме моей собственной работы на проекте, мне было не лень потратить время и найти подход к каждому, с каждым наладить общение и методы работы, кто-то только из-под палки работает, кто-то за похвалу будет надрываться, кто-то серьезный и ответственный, у меня даже чудаки нигде не прижившиеся работали хорошо. А почему? Потому что люди не быдло, каждый человек индивидуален, если с ним образно выражаясь говорить на его языке, то отдача получается гораздо больше, и штат из сотни HRов, в сущности, зря жрущий денежный ресурс, при таком подходе не нужен.
Виктория Мозговая22.01.2013, 18:02
:)) Анастасия - Вы очень-очень Мудрый Человек!
Браво!!!
Дай Бог, Вам, всего самого- самого лучшего!
Виталий Заболотный23.01.2013, 19:37
Поехал как-то мой бывший коллега побеседовать с хозяином в Гонконг (есть такая компания "MacCoffee"). Так вот, идя следом за мистером Таном (кажется так ег зовут) по офису, он услышал изумительную фразу: "Что-то вон та девушка плохо работает, поинтересуйтесь, может у неё месячные или дома что-то случилось?". :)
Андрей Бухонок24.01.2013, 16:33
Андрей Бухонок24.01.2013, 16:41
Еще один пример: знакомый 14 месяцев был без работы. Он себе решил, и переубедить его сложно, что он великий специалист, хотя таковым не является. Ситуация была такая, что жил с мамой на её пенсию в 1200 грн/мес. В итоге, "жареный петух" клюнул, и он пошел работать торговым представителем. Еще повезло, что взяли, ему далеко за 40 лет.
Был бы более адекватен - давно бы уже проработал кладовщиком там, где его рекомендовали друзья, и скорее всего, уже поднялся бы по карьерной лестнице. Так нет ведь! Ему гордость не позволяла! Самовлюбленное создание!
Виталий Заболотный24.01.2013, 19:37
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:31
Как Вы можете судить о тоне, если мы не общаемся лично при встрече? Вы что, телепат-парапсихолог?
Не надо делать выводы из субъективного восприятия! В противном случае Вы можете и себе приклеить ярлык "раздутого эго и самомнения"! Вы ведь уверены в том, что написали!
Виталий Заболотный25.01.2013, 14:41
Все мы человеки, но при этом я не утверждаю, что работодатель априори прав только потому что он где-то как-то нашёл деньги и сделал рабочие места.
"Человек ответственнен за тех, кого он приручает" (с)Маленький Лис. Так и работодатель - он ответственный за тех, кого берёт на работу. Ведь любая работа - это не только права, но и обязанности. ;) И не только со строны подчинённых, но и со стороны руководства.
Андрей Бухонок25.01.2013, 15:38
Хоть у меня и нет в подчинении 300 человек, как у Вас, но мне кажется, что Ваше высказывание, как говориться, "в точку". Жаль, что многие "крупные начальники" этого мнения не придерживаются.
А по поводу личности, которую я описывал (самовлюблённое создание) уж поверьте, я не врал. Это мой родственник, и я не один час провел с ним в беседах о жизни и о работе. Его мотивы не вымышлены мной. Когда человек говорит, что не пойдет работать кладовщиком только лишь потому, что его начальнику 27 лет, и его это задевает... В то же время имея доход на уровне "0", живя на мамину пенсию... Согласитесь, это - патология.
Виталий Заболотный25.01.2013, 16:52
"Руководить" может тот, кто умеет и "подчиняться". Был у меня случай: попросили взять на практику студентов, мы их попытались поставить на линию вместе с рабочими, чтобы через руки попробовали как оно - 8 часов укладывать огурцы в банку. Так вот - 80% из них заявили: "мы не будем там работать, потому что у нас почти высшее образование". После беседы о "борьбе Бобра с Ослом" 50% из них пошли работать, "высокомерные" отправились обратно в институт.
Забегая вперёд скажу, что часть из них впоследствии, мы взяли на работу мастерами и лаборантами. :)))
Ольга Слинько22.01.2013, 15:53
Андрей Бухонок22.01.2013, 16:10
Кирилл Бусандик22.01.2013, 20:38
Андрей Бухонок22.01.2013, 16:12
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 16:55
Я свою трудовую карьеру начал с предприятия на котором отдел продаж менялся 100% каждый месяц. Я же проработал 2 года и ушёл по причине не выплаты зарплаты за пол года. НО! Так как это была моя первая работа, я носом землю рыл, чтобы нароботать тот бесценный профессиональный опыт которого не хватало для получения пристойного места работы. И теперь, когда владею собственным бизнесом и руковожу двумя бизнес проектами, я на работу отбираю не тех кто зубами держиться за КзОТ, а тех кто хочет профессионально расти. А что касается ЗП, то поверьте человеку который моё дело двигает вперёд я плачу так, что бы у него не возникло даже тени мысли поискать другую работу.
И на счёт человека. Это для Вас Ольга. Попробуйте увидеть за способностями Человека прибыль и отнестись к Человеку как к личности, не взирая на его должность звание и социальный статус. Когда сможете, смело открывайте своё дело - Вас ждёт успех.
Ольга Слинько22.01.2013, 18:15
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 19:37
Сотрудник и работодатель могут эффективно взаимодействовать только на партнёрских основаниях. Да сотрудник затратная часть для работодателя так же как и для сотрудника работодатель затратная часть. Разница только в том кто, что тратит, я - деньги, работник время и профессионализм.
Кирилл Бусандик22.01.2013, 20:45
Станислав Груенко22.01.2013, 17:02
Сергей Шевченко22.01.2013, 18:52
>
>Топ-менеджеры, руководители предприятий,
>департаментов и филиалов. Хороший руководитель умеет
>добиваться поставленных целей, разбираться в людях и
>обеспечивать прибыль."
Такой пример: коммерческий банк. Подразделение банка. Руководитель банка "вор в законе", криминальный авторитет. Он гарантирует доходы банку. Прошло время, не обманул - пошли кредиты/депозиты, то есть. Банк стал получать доходы.
Хороший это руководитель или нет?
>"Уделите внимание рекомендациям с предыдущих мест
>работы или учебы. "
Идем дальше. Сотрудник этого банка, много раз обращал внимание такого руководителя, что происходят те или иные правонарушения и что так делать нельзя. В общем был "занозой" такому руководителю. Человека довели и вынудили уволиться. И кого такой человек должен указывать в рекомендантах с прошлой работы?
Вы, Work.ua, многое идеализируете в части работы и рынка труда. В стране с проблемами все сложней в реальности.
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:04
Сергей Шевченко22.01.2013, 18:58
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:00
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:12
>молодых специалистов, и берутся за их обучение."
Когда работодатели перестают думать о людях, все заканчивается революциями!
Людьми нужно заниматься, обучать если нужно, заинтересовывать, чтобы они естественны образом раскрывались, а не были рабочими рабами. Люди зарабатывают руководителю своим трудом. Пренебрегая людьми можно получить в итоге криминальную страну, в которой состоятельные люди будут ездить в БТР-ах.
Жадный бизнес - это крах страны.
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:17
Вы наверное спросите "а при чем Европа, Америка, Россия и политика до рынка труда?!". В том-то и дело, что когда таких целей нет и не выгодно, то рынок труда свободным не будет, когда правительство/депутатов "за ниточки" дергают из других стран.
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:29
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:37
Сергей Шевченко22.01.2013, 19:38
Виктория Мозговая22.01.2013, 20:04
Каждое новое строительство – это очередной торговый центр,который построили за или перед уже существующим; или банк,который раздаёт населению кредиты под высокий процент…И население берёт,не думая о том, что может лучше обойтись без очередного телевизора дома, чем быть должником в стране, в которой не налажено производство...
А новоиспечённые фирмы – чаще всего плагиат,который в точности копирует уже существующие,только под другим названием?…
А продуктовые магазины,открывающиеся в каждом жилом доме и таким образом рассеивающие массу покупателей, что раньше сносила деньги в однин магазин,на маленькие кучки,что разносят деньги,теперь,по сотням магазинов,тем самым уменьшая прибыль тех, кто открылся раньше?…
Откуда появиться, высокой зарплате?
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:00
>А продуктовые магазины,открывающиеся в каждом жилом
>доме и таким образом рассеивающие массу покупателей,
Дело в том, что судя по содержанию продуктов питания в наших магазинах складывается впечатление, что полный цикл продуктов питания построен следующим образом:
Супермаркет Европы -> две недели продуктовый товар никто не купил -> везется на Украину в супермаркеты -> неделя/месяц никто не купил продуктовый товар -> развозится по первоэтажным лочугам где товар 'умирает' навсегда пока его не купит какой-нибудь вынужденный бомж, отравившись конкретно и основательно.
Андрей Бухонок23.01.2013, 12:39
Будьте последовательны в своих требованиях, амбициях, умениях и высказываниях.
Виктория Мозговая23.01.2013, 17:34
И кого Вы мне напоминаете?... :)))
Из-за избытка гнева, Вы не вникли в смысл высказывания. Вы восприняли его слишком буквально. Там ГЛУБОКИЙ подтекст... Там Глобальней проблема...
Не порадую Вас подтверждением, Вашего предположения о МОЁМ магазине, на сегодня - мне это не интересно.
Перестаньте у нас ТРЕБОВАТЬ быть последовательными в своих требованиях, и к Вам потянутся люди :)))...
Проверено "ассоциацией стоматологов" ;))
Андрей Бухонок24.01.2013, 10:20
Прочитайте мой пост адресованный Анне 23.01.2013 в 15:45
почти тоже самое и Вам могу написать
Виктория Мозговая24.01.2013, 10:59
Я бы их, все-все, НЕ ЧИТАЯ - выбросила бы в мусорное ведро, поскольку человек, их написавший, не содержит в себе (на мой взгляд конечно же) коеффициента полезного действия для общества.
Я выразила, лишь своё мнение и не настаиваю на том, чтобы оно участвовало в обсуждении, даже Вашем со мной.
Не обессудьте. Вы спросили - я, как могла, ответила.
А Вы, должно быть в курсе, как я могу ответить...
"Не лезь. Убьёт!" - написано на подстанции :))
Виктория Мозговая24.01.2013, 12:14
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:17
Вы не переживайте, такое со всеми женщинами бывает в этом возрасте. Оно пройдет, и Вы станете более адекватны.
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:19
воспитанный человек никогда не скажет:
"Как была дурой, так дурой и осталась!"
воспитанный человек скажет:
"Время над ней не властно!"
)))
Виктория Мозговая25.01.2013, 11:22
спасибо за комплимент, поскольку в мои 56 - вы даёте мне, лишь 45 - любой женщине приятно:)))
Ещё, мне приятно то, что вы "абсолютно умный и совершенно уравновешенный"..., тот о ком писали в комментарии 23.01. в 12:11.
Продолжайте общаться, за вами наблюдает вся Украина ;))
Андрей Бухонок25.01.2013, 16:02
Виталий Заболотный23.01.2013, 19:59
Расклад ценообразования: себестоимость+15% производителю+25% дистрибютору+50%супермаркету. Это на Украине.
В России: себестоимость+20%производителю+50%дистрибютору+75% супермаркету.
Производитель всегда в*опе. Дистрибюторская компания, решившая ради лулзов купить себе заводик и производить продукт, не выдерживает более 3 лет (в лучшем случае). Потом она его закрывает, уходит в аутсосинг (требуя от подрядчика как можно низшей цены за конкурентное качество) и продолжает торговать.
Андрей, ничего плохого, нормальная такая себе жажда наживы. :)))
А Вы произвести что-нибудь пробовали? :)
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:24
Политика и национальная экономика - отдельные темы.
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 19:52
А послушайте себя со стороны и представьте, что таких несчастных неоценённых, не справедливо обиженных работодателем, олигархом, кризисом, президентом лично, премьер министром и состоянием экономики, я слышу десятками и сотнями. Кругом несправедливость и бандиты, воры и мошенники, отсутствие рабочих мест и нечистые на руку HR. Всё это не более чем отговорки перед самим собой, ради того, что бы не дай Бог не напрячь свой мозг, мышцы, интуицию и не направить их на реализацию себя и своей мечты.
Мы так живём потому, что 3/4 населения считают себя самими лучшими и уникальными и только за сам факт того, что они такие хорошие уже есть, все вокруг должны воздать почести. Так НЕ БЫВАЕТ!
Виктория Мозговая22.01.2013, 20:08
Возможно Вы знаете и причину, такого высокого самомнения у безработных? Можете подсказать, что происходит?
Спасибо за ответ.
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 20:26
Виктория Мозговая22.01.2013, 20:33
Вы: "...при этом на вопрос о том, что он сделает в первую очередь вступив в должность, мямлит академический бред..."
Лично я задала бы Вам встречный ворпос, :) можно?... Я бы спросила: " А что нужно Вашей фирме от меня в первую очередь?",за тем планировала бы свою работу по достижению поставленной Вами цели. Разве это не правильно?
Анна Коваленко22.01.2013, 22:29
Если вам плевать, как ваш работник будет жить на вашу зарплату и кормить свою семью, то почему работник должен представлять, как вы будете деньги доставать? Делайте все сами, не нанимайте никого, и не придется тратить лишнего. Я лично вообще не вижу проблемы. Не хотите платить, хотите лишнюю копейку экономить - работайте сами!
У каждого человека есть гордость, и если вытирать об него ноги отдавая взамен деньги которых только на коммуналку и продукты хватает, так что же вы ожидаете, что он будет для вас напрягаться? Он лучше в выходные напряжется для дяди Степы и починит ему машину, заработав для семьи, а если он сорвет здоровье у вас на предприятии за жалкие гроши, то что будут кушать его дети?
Все в мире закономерно.
Сергей Черкашин23.01.2013, 00:51
Андрей Бухонок23.01.2013, 12:33
А если Вам важна Ваша гордость, то вы не по адресу обращаетесь. Вам нужно выбрать между деньгами и гордостью. А то Вы хотите и то и другое. Для Вас единственный выход - начать своё дело! Умеете что-то делать? Или так, только покричать и про гордость? Если умеете - вперед!!! Удачи Вам! А если не умеете, то грош Вам цена, и гордость Ваша абсолютно безпричинна. Гордиться нужно чем-то конкретным, а не своим эгоизмом.
Анна Коваленко23.01.2013, 13:55
Андрей Бухонок23.01.2013, 14:12
Анна Коваленко23.01.2013, 14:54
Что все плохие я не говорю, у меня пример отличного начальства перед глазами. И дело даже не в деньгах, я на такую же зп (а может и больше) могу пойти куда угодно. Но зачем, если тут я человек, а в другой компании, возможно, опять окажусь рабом и мусором?
Если же хотите понять как добиться от работников больше, посмотрите пирамиду потребностей по Маслоу, она не работает только с ненормальными людьми, но таких не много, так что найти хорошего работника вполне будет реально. Потребность работать и самореализовываться только на самой верхушке, и это сущность человека, а не его прихоти.
Андрей Бухонок23.01.2013, 15:45
Повторюсь: я сам наёмный работник.
Что касательно Маслоу: Вы несколько правы, но не учитываете одного - люди идут на работу не самореализовываться. 80% народу находится в рамках социальных потребностей, и их главная цель - деньги. Те, кто самореализовываются, выбирают место работы совсем по другим критериям! Для них ЗП и отношение работадателя - вещи далеко не самые главные..
П.С. прокомментируйте моё сообщение от 23.01.2013 12:11
спасибо
Анна Коваленко23.01.2013, 16:38
А по поводу Маслоу - вот как раз по пирамиде они и будут самореализовываться, когда социальные потребности будут удовлетворены. А какие тут социальные потребности, когда с нашей украинской зарплатой хорошим специалистам кушать нечего?
Конечно, есть уникумы, которые не хотят работать и хотят деньги получать, но они пытаются, как правило, мошенничать и воровать, а на работу им ходить лень даже просто посидеть.
Кирилл Бусандик23.01.2013, 22:58
Анна Коваленко24.01.2013, 00:29
Андрей Бухонок24.01.2013, 15:43
Вот тут я с Вами согласен! )))
Анна Коваленко24.01.2013, 22:26
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:11
И детей своих сейчас с малолетства учу этому, авось им будет легче чем мне! Меня-то, в советские времена, родители-работяги (в хорошем смысле) не научили этому. Пришлось всё додумывать самому и учиться у более успешных людей.
Как говорит наша поговорка: "Чого бідний? Бо дурний! А чого дурний? Бо бідний!" Это народ сказал уже давно. Суть человека в том, чтобы найти в себе силы и способности разорвать этот замкнутый круг.
Алексей Покотилов23.01.2013, 01:00
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:21
>мировосприятии."
Бизнес переложил свою жадность на лень людей, в виде "Все дорого потому что вы не хотите работать!".
Кадровые агентства это зло. Коммерциализация рынка труда это лишение человека свободного выбора, за него все определяет кадровик и тот кто управляет кадровиком.
Сказали кадровому агенту "Если к вам придет такой-то человек предлагать вот этот список вакансий, и сделать все чтобы он не получил работу и перестал искать работу. А мы потом его на донорские органы отправим и квартиру отберем. Деньги по полам поделим". Вы представляете какая сумма это может быть? Девочке/мальчику с психологического факультета такие деньги сразу, не найдется кандидатов на должность такого кадровика?
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:22
>всех в том, что необходимо потреблять товары и услуги с
>лёгкостью и непринуждённостью, не прикладывая к этому
>совершенно никаких усилий. "
Алексей, Вы говорите цитатами психологического тренинга для рекламодателей.
Антон Логинов12.02.2013, 21:46
Стандарт:
Среднее "по селу" значение з/п+%
+бла-бла-бла про все остальное...если нет опыта ведутся
А где же мотивация?-Ну не сидеть же дома на шее,или у работодателя выклянчивать лучшие условия ничего не делая взамен,скажут более "успешные" продав лишнюю квартиру ,зем.участок от бабушки с дедушкой,или сперев базу клиентов с пред.места работы и открыв "офис" набирая персонал по принципу мин.затрат- макс. прибыль,при этом ничего не создавая(в массе сталкивался каждый, я уверен).Наверное у каждого есть подобные примеры.
Антон Логинов12.02.2013, 21:52
Андрей -22.01.2013, 21:18
http://ua-reporter.com/novosti/123855
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 22:29
Андрей -22.01.2013, 22:53
Анна Коваленко23.01.2013, 14:55
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:27
Так могут думать не Европа, а идиоты. Если курс гривны к доллару 1:8 то 2008 год кризиса + половина от периода 4 = 2008 + 4= 2012 год, это дно кризиса только. Можно создать куча вакансий и липовых рабочих мест, одни для ловли людей чтобы отбирать у них все(когда работодатель готов взять на работу без трудовой книжки. То есть, вам сразу дают понять что здесь закон не любят. Позитив такого человека никто не найдет что и почему. "У вас работал такой? Нет, вот документы"), другие чтобы к власти не было претензий что нет работы. Но в целом это криминал или показуха.
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:28
Алексей Покотилов23.01.2013, 00:40
3/4 работодателей и их менеджеров экономят средства, так или иначе становятся "ворами" и "мошенниками" даже не желая этого. И если кандидат не уточнил на входе особенности валенок и процента от их продаж то пользуется работодатель по полной в итоге минус для той и другой стороны. А из-за чего? Из-за бедности и цели получить зп. а не иное.
Я же "въедливая скотина" спрашиваю что будет сейчас и потом и за что мне это будет и будет ли это под КЗоТ'ом, а лучше гражданско-правовой договор с первого дня. Поэтому год сижу на подработках.
Карьеру как такову можно построить отказавшись от благ для семьи и себя, живя на хлебе. Тогда возможно если место не теплое/доходное, и не для заработка, а для статуса с возможным успешным переходом и наконец-то зарабатыванием на квартиру.
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:11
Ведь становление бизнеса в Украине не было свободным, открытым, поэтому откуда взяться той же нормальной конкуренции? Кому нужна честная конкуренция?
Мир бизнеса так устроен, что где быстрее деньги там и активней все происходит и не важно насколько правильно. Не нравится бизнесу чтобы появились конкуренты, набрали людей, а остальных лучше подавить, чем в будущем они вытеснят их с рынка. Поэтому все сводится к выпотрашиванию идей - на листочке бумаги записали и в общую очередь реализации идей поставили, а что будет с автором уже не важно.
Пресловутая аксиома: "У вас есть идея - реализовывайте ее, а просто идеи сейчас никому не нужны, важен конечный результат в виде товара. Следующий!"
Валентин Лях22.01.2013, 20:36
Позиція роботодавців: принеси мені у дзьобі сто тисяч, тоді я ще поміркую, чи відщипнути обіцяні тобі десять!
Кирилл Бусандик22.01.2013, 21:18
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 22:47
Дело кончилось тем, что только профильный комитет пришел ко мне с проверкой и извиняясь попросил пачку конвертов.
Сейчас снова поднимется вой о коррупции, но есть одна деталь этот товарищ не удосужился принести даже трудовую, а договор подряда подписал не глядя. Согласно договора я свои обязательства выполнил и бухгалтерский отчет тому подтверждение.
Мне вот интересно Кирилл, а Вы бы такого сотрудника сталибы содержать?
Анна Коваленко22.01.2013, 23:10
Вы либо не умеете заинтересовать сотрудника, либо не умеете подбирать персонал.
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:30
Андрей Бухонок23.01.2013, 12:11
Виктория Мозговая23.01.2013, 18:09
Андрей Бухонок24.01.2013, 10:08
Виктория Мозговая24.01.2013, 10:38
Зто не вопрос, - можете не отвечать.
Андрей Бухонок24.01.2013, 15:41
Роман Авдеев24.01.2013, 20:33
За деньги чтоль работает :))
Андрей Бухонок25.01.2013, 10:04
Нет, Роман, я просто учавствую в дискуссии не первый день/час, и полностью согласен со всеми высказываниями Алексея. Он описывает проблемы и ситуации реальные, из жизни. Я сталкиваюсь с точно такими же. Потому его и поддерживаю.
И еще... Не всё в этом мире делается за деньги, поверьте. Деньги сами по себе ничего не значат, простите за банальность.
Роман Авдеев25.01.2013, 23:30
Это хорошо что Вы поддерживаете мнение Алексея, это Ваше право. Единственный нюанс в том, что тут не законы релятивистской механики рассматриваются, где есть только один верный вывод и все. Здесь обсуждают вопросы связанные с людьми, и никаких тут мнений Алексея как единственное верное - быть не может. Все люди разные, все ситуации разные.
P.S. Деньги, возможно, ничего не значат, но в то же время они значат многое.
Наталья Н23.01.2013, 18:36
Анна Коваленко23.01.2013, 18:57
А по поводу вашего завсклада, воровство - это, конечно, всегда плохо, но воруют не только рядовые работники, но и начальники, иногда даже у работников (только это называется штрафы), исполнитель ворует у клиента, а клиент - у исполнителя, владелец бизнеса "ворует" у государства, скрывая налоги (ворует в кавычках потому, что мое мнение - не платить налоги ЭТОМУ государству является законным правом каждого украинца), а государство ворует у народа.
Конечно, вышенаписанное касается далеко не всех, но если у вас украл работник, это не значит, что все такие.
А по поводу вашего работника - вы не разглядели его, не сумели проконтролировать, это вторая часть моего предыдущего поста, но ваше возмущение вполне понятно. Такое предугадать, конечно, не всегда возможно, но если бы на его месте был нормальный человек, такого бы наверняка не случилось. Не стоит из-за него ко всем относиться заранее плохо.
Кирилл Бусандик23.01.2013, 01:02
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:32
Анна Коваленко23.01.2013, 19:00
Кирилл Бусандик23.01.2013, 19:13
Сергей Черкашин23.01.2013, 20:26
Антон Логинов12.02.2013, 22:11
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:13
Ведь недобросовестный руководитель может и физически с вами расправиться. Для него это пустяк будет.
Кирилл Бусандик23.01.2013, 19:33
Ольга Слинько22.01.2013, 21:14
Алексей Скаленко, Час красы22.01.2013, 22:31
Анна Коваленко22.01.2013, 23:08
Судя по вашим постам, это наиболее вероятный вариант. Работники тоже не глупые люди и тоже разбираются в будущем начальстве.
Андрей Бухонок23.01.2013, 12:19
Анна Коваленко23.01.2013, 14:40
Я отличный специалист и прекрасно себя чувствую на своей должности. Более того, Андрей, скорее всего, я зарабатываю гораздо больше чем вы или все ваши наемные работники вместе взятые, и меня все устраивает, меня уважают и ценят и я ценю своего работодателя, и если у него даже год не будет денег чтобы заплатить мне больше чем минимальная зп - я от него не уйду. У меня даже резюме нет на этом сайте.
Но в свое время наработалась на хамов и самодуров за копейки, считающих себя пупом земли, улавливаете намек? Только у меня хватило ума набраться опыта везде где только можно было, сейчас могу выбирать себе работу.
А отношение начальства менять мне не хочется, зп менять не обязательно, и я уж точно не хочу чтобы все остальное КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ !!!
P.S. Лечите нервы и самомнение, у вас все тоже может поменяться, в том числе и отношение ваших работников.
Андрей Бухонок23.01.2013, 15:21
Кстати, я сам наемный работник.
И дело не в том, кто из нас сколько получает ЗП. Дело в менталитете. Одни из нас дожив до 40 лет ничему не научились и обвиняют всех и вся. Другие в 25 занимают высокие должности или открывают своё дело. Но для этого, помимо таланта, нужно еще много личных качеств, которых нет у большинства.
П.С. намёк-то я понял, не понял к чему он? )))
И еще, извините, если я сформулировал свои слова так, что Вы в личном плане всё восприняли! Я не хотел Вас обидеть.
Виктория Мозговая23.01.2013, 18:16
Анна Коваленко23.01.2013, 19:05
Пришла по ссылке на статью, которую мне прислала сестра, возмущенная содержанием данной статьи. Решила высказать свое мнение, у нас свобода слова вроде :)
А менталитет не при чем вовсе, у нас всегда и начальство и работники пеняют на менталитет. Я бы сказала, дело с ситуацией в стране, когда часто люди в 30 лет здоровье угробили так, как будто им не 30, а 90. Дело в зарплатах и абсолютной незащищенности, коррупции, прогнивании системы и ощущении полной безысходности и понимания, что дальше будет только хуже.
Я работала с европейцами и американцами, и поверьте, у нас производительность почти любого человека раз в 20 больше, чем у иностранца. А уж насколько меньше наши люди хотят - не передать. А то что, к примеру, старое оборудование на предприятиях и людям в итоге приходится работать в 5 раз больше, а толк - в 10 раз меньше, так разве работник виноват?
Кирилл Бусандик23.01.2013, 19:43
Инна Гриненко22.01.2013, 23:21
Андрей Бухонок23.01.2013, 11:54
Сергей Черкашин23.01.2013, 00:54
Екатерина Смирнова22.01.2013, 21:30
Сергей Дзвелая22.01.2013, 23:33
Самое интересное то, что когда звонишь им (господам) второй раз через пару месяцев, когда вакансия опять всплыла и говоришь может мы наладим, возобновим, построем то что не построили?!?!? Ответ: "Да, да, мы вас помним, очень высоко оценили ваши знания, личные качества, что вы хорошая МОЛОДАЯ боевая единица, с потенциалом к развитию, но не можем мы вас взять из-за отсутствия опыта (Даже после института) или и как же Вы будете работать без опыта, да так же как и ты когда закончил(а) институт!
Родные мои АшЭр-директора, вы мне настолько близкие, что уже аж родные, хочу сказать Вам посетите и останьтесь на пару дней в городе под названием "[оскорбление удалено модератором сайта Work.ua]"
P.S. Обладатель здоровых амбиций!
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:40
Сергей Шевченко23.01.2013, 06:36
На руководящих должностях полно кого угодно от детворы с деньгами, до дураков по назначению. Все они считаются элитой, на которой держится страна.
Анна Коваленко23.01.2013, 14:33
Конечно, есть исключения - люди, которые сами своим трудом подняли свое дело, вложили свои знания и деньги, но в крупных компаниях, как правило, ситуация, описанная вами, является нормой.
Алексей Скаленко, Час красы23.01.2013, 07:24
Облизнитесь и подумайте почему Вы не попали ко мне на работу
Алексей Покотилов23.01.2013, 11:13
Инна Гриненко23.01.2013, 11:58
Инна Гриненко23.01.2013, 11:59
Андрей Бухонок23.01.2013, 12:05
Поверьте, у Алексея, скорее всего, были периоды в жизни, когда он и на меньшие деньги жил. Только он никого не обвинял, и взял в свои руки управление собственной жизнью. Стал сам создавать условия.
Алексей Скаленко, Час красы24.01.2013, 20:25
Как прожить на 1000 грн., 2000 грн., 3000 грн. семье где жена врач, а муж открыл своё дело на выходное пособие и двое детей один в лицее второй в школе, могу провести тренинг, Но за очень большие деньги. Потому, что опыт можно только накопить, его не возможно поделить, а неудачнику верящему в заговоры и тайные силы можно продать, ему это всё-равно не поможет, потому, что он решит, что его обманули и всей правды не раскрыли.
На самом деле ЗП 3780грн. для города Полтава вполне приемлемая, для жизни, можно даже что-то накопить.
Анна Коваленко24.01.2013, 22:23
Вы хоть сами поняли, что написали? :)
Виталий Заболотный25.01.2013, 01:27
Антон Логинов12.02.2013, 22:24
Роман Авдеев24.01.2013, 22:31
Нет, я рад за Вас что Вы смогли наладить быт, свое дело, содержите семью, но на ту сумму что вы указали, скорее всего не "жить" а "выживать" можно.
Анна Коваленко24.01.2013, 22:55
Сергей Черкашин24.01.2013, 23:18
Виталий Заболотный25.01.2013, 01:18
Сергей Черкашин25.01.2013, 10:31
Василий Степуло10.02.2013, 17:33
Виталий Заболотный25.01.2013, 01:53
Кстати, 4-5 тыс. это чего? Гривен или гринов? Если гривен, то лучше не хвалитесь, у меня юрист больше получает. :)
Андрей Бухонок25.01.2013, 09:56
Хочу напомнить, что дискуссия не о том, кто сколько получает, о об отношении человека к работадателю и о личной удовлетворённости жизнью.
Алексею Скаленко здесь огромный, жирный "+" !!! Может сейчас он и не много зарабатывает, но главное не это. Главное, что у него подход прогрессивный и, пройдет время, я уверен, что при желании бизнес Алексея достигнет значительных высот. И его заработки, соответственно.
Так что, Уважаемые собеседники, директора и соискатели, не стоит выражаться категорично. А может ему всего-то года 22-23? Откуда Вы знаете?
Виталий Заболотный25.01.2013, 14:08
И подход у него, извините, абсолютно не прогрессивный. Знаете, я начинал со слесаря, теперь вот директор. Так вот, всегда нужно оставаться человеком. В бане, знаете ли, все одинаковы. :)))
Нельзя к людям относиться как к быдлу. Потому что это не он им работу дает, а они ему деньги зарабатывают! Чувствуете разницу? ;)
Виктория Мозговая25.01.2013, 14:40
Андрей Бухонок25.01.2013, 15:28
Далее... Если разговор идет о частной, коммерческой структуре, то позвольте с Вами не согласиться: приоритет в выборе ведения бизнеса всё-таки у владельца оного. Это ЕГО бизнес. Это ЕГО вложенные деньги. Это ОН отвечает за всю ту ерунду, которую могут натворить его сотрудники. Слава всем святым, неадекватных людей всё-таки мало, но кто из сотрудников потенциальный вредитель никогда не известно достоверно. Согласны?
Виталий Заболотный25.01.2013, 16:41
Читали речь дедушки Сталина в 1935г.:
"На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: "Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем, а вот кобылу... попробуй-ка сделать кобылу". Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири.
Виталий Заболотный25.01.2013, 16:51
Заметили отношение "кровавого тирана" к людям? С людьми нужно работать, а не отмахиваться от т.н. "балласта". Умейте заинтересовать, найти подход, научить, указать на ошибки (и не криком, а нормальной беседой) и Вы получите 100% отдачу при тех же затратах. Так называемое "Lean-production" в руководстве персоналом. Человек должен работать не за страх, а за совесть - прописная истина, но почему-то ею пренебрегают "бизнесмены" новой формации.
Сергей Черкашин25.01.2013, 18:00
Виталий Заболотный25.01.2013, 18:31
Смысл статьи заинтересованные сами узнают.
Не зря нынче это выражение обозначает (согласно Вики):
"...заглавие статьи иронически цитируется как крылатая фраза, осуждающая необоснованные зазнайство, самообольщение, эйфорию; неспособность трезво воспринимать действительность из-за отсутствия самокритики". :)))
Виталий Заболотный25.01.2013, 18:47
Сергей Черкашин25.01.2013, 19:31
Виталий Заболотный25.01.2013, 20:36
Андрей Бухонок23.01.2013, 12:01
Итоги подведем:
1) Беригите дураков - мерило нашего интеллекта;
2) не надо сравнивать средний частный бизнес с олигархическими предприятиями! Это суть разные вещи;
3) Всем соискателям удачи;
4) всем противникам работадателей - представьте себе, что вы накопили денег, и открыли своё маленькое (или среднее) дело, и вам нужны работники... Представили? Теперь СЕБЕ ответьте на один вопрос: по каким критериям вы отбирали бы сотрудников для себя? Что для вас, как для работадателя, важно в сотруднике? ))) ;
5) всем учдачи, благополучия.
Анна Коваленко23.01.2013, 14:46
А вас мы и так бережем, таких же больше половины страны, а население и так сокращается.
Алексей Покотилов23.01.2013, 15:11
У меня в таком варианте уже бы второй появился ребенок, а самок не поменяешь для них мне нужно стать "супер пусечкой спецом" или "вором" в смысле недоплаты работникам или прямого значения(взятки где-нибудь брать на доходном месте), поэтому для подтверждения тезиса о сохранении населения и роли эйчаров в этом вопросе выход один многоженство чиновников-коррупционеров и бизнесменов. Кадры в гарем есть, могу рекомендовать самок с хорошим накопительным рефлексом.
Алексей Покотилов23.01.2013, 15:11
Может кто-нибудь из аров эйчей напишет с научной точки зрения портрет по высказанным мнениям работодателя и соискателя и сделает выводы. И мы замечательно будем спорить обязательно переругаемся в другой теме?!
Роман Авдеев24.01.2013, 20:51
Выводы по всему написаному, сами по себе мне очень, но с другой стороны когда мы... Чего далеко ходить? Вот возьмем нас. Когда вот там разные работодатели, соискатели, но это никогда никого... Но с другой стороны, как правильно замечано, и если я правильно понял позыв, то я не хотел бы быть правильно понятым вообщем, но у меня, как правило, всегда. Но это на первом месте! А в результате, в общем - да!:))
Анна Коваленко23.01.2013, 19:10
Андрей Бухонок23.01.2013, 15:46
Виктория Мозговая23.01.2013, 12:48
Вы смело можете говорить, новоприбывшим на собеседование (ежедневное, к тому же): "Добро пожаловать в Сказку! :)))"
Виктория Мозговая23.01.2013, 13:00
Вы смело можете говорить, новоприбывшим на собеседование (еженедельное, к тому же): "Добро пожаловать в Сказку! :)))"
Светлана Колисецкая23.01.2013, 12:16
Инна Гриненко23.01.2013, 12:39
ДАВАЙТЕ ВСЕ СОЗДАДИМ УСЛОВИЯ ДЛЯ СВОЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ...а кто будет работать на Вас и создавать материальное благополучие Вам?
Андрей Бухонок23.01.2013, 14:07
Сами выбирайте, где Вы хотите быть
Инна Гриненко23.01.2013, 14:12
Андрей К23.01.2013, 14:09
Андрей Бухонок23.01.2013, 14:15
Это зависит от внутренних "настроений" в компании
Инна Гриненко23.01.2013, 14:16
Андрей К23.01.2013, 14:23
Андрей Бухонок23.01.2013, 15:13
А может и собственник хочет окружить себя директорами...
Инна Гриненко23.01.2013, 14:33
Второй вариант: директор-заместители директора по направлениям-начальники отделов.
Андрей К23.01.2013, 14:38
Кирилл Бусандик23.01.2013, 22:49
Сергей Чернухин24.01.2013, 11:01
а по факту - должность может называться как угодно - например "заместитель генерального директора по персоналу" - а человек просто трудовые книжки оформляет, потому как весь штат предприятия - 5 человек, к примеру.
Точно так-же человек может числиться "инспектором по кадрам", а выполнять вСЮ кадровую работу на крупном предприятии - т.к. "Заместитель генерального директора по персоналу" - родственник "генерального директора" и на работу появляется только на корпоративы...
Андрей Бухонок23.01.2013, 15:48
не надо обобщать. Уродов действительно много. У нас на одном из филиалов завсклад наворовал кучу товара, и свалил. При том, что его никто не ущемлял, никто не заставлял работать чрезмерно. Мало того, теперь, согласно действуещего законодательства, его к ответственности привлечь практически невозможно. Вы считаете, что это нормально?
Андрей Бухонок23.01.2013, 16:02
Инна Гриненко23.01.2013, 16:24
Наталья Н23.01.2013, 18:29
Как бы там ни было, зав. складом - вор. И хророшо к нему относиться... увольте.
Виталий Заболотный23.01.2013, 20:38
Есть советская ещё поговорка: за недостачу - наказывают материально, за излишки - сажают.
Я увольнял завскладом (тихо, по соглашению сторон) потому что у неё обнаружились излишки. В количестве 47 ящиков продукции. Немаркированных. Или мне нужно было похвалить её?
И инветаризация ежемесячно по подразделениям. И договора материальной ответственности индивидуальные и коллективные. Да, из-под палки, но подписали. Все, вплоть до дворника (сломал лопату, будь добр, сдай на склад с оформлением акта о списании).
Модераторам: вы там своим антицензорам скажите, что словосочетание некоторые словосочетания не являются матом. :)))
Наталья Н25.01.2013, 08:10
Андрей Буханок спрашивал, должен ли он хорошо к завскладом относиться:)
Андрей Бухонок24.01.2013, 10:00
А то, что Вы, Инна, так уверенно пишете, что мы сами виноваты, говорит об одном: Вы никогда не сталкивались с подобными вещами лично. Да, мы виноваты только лишь в том, что не контролировали его ежеминутно. Откуда ж мы знали, что он - потенциальный вор?! А если предположить такое, то ЛЮБОЙ сотрудник нуждается в ежеминутном контроле и сопровождении.
Виталий Заболотный24.01.2013, 11:46
А Вы после суда обратитесь в ДВС, пускай его имущество арестуют до окончательного расчёта по приговору.
Андрей Бухонок24.01.2013, 15:35
Ну обратимся мы в ДВС, ну арестуют его имущество (два дивана и телевизор) и что? Запрет на отчуждение квартиры, например, тоже будет. Дальше что? От этого запрета у него деньги появятся?
Мы, конечно же, всё это сделаем, но вряд ли что-то измениться. (((
Виталий Заболотный24.01.2013, 18:02
Блин, никогда воров не любил. Ладно там откаты, "благодарности", какие-то договорённости с поставщиками по 1% к цене сырья (в пределах разумного) - это всё в себестоимость входит, главное, чтобы не в ущерб качеству... я на это глаза закрывал, пока не наглели.
Но прямое воровство втупую. :((( Вот это нужно наказывать - хоть до трусов раздевать.
Андрей Бухонок25.01.2013, 09:44
А дело будем доводить до победного конца обязательно! По крайней мере, чтобы не создавать нездоровых прецедентов.
Виталий Заболотный25.01.2013, 13:47
Кстати, Вы бы выложили его ФИО (вчера попадался "чёрный список" и работодотелей и сотрудников), чтобы других предупредить.
Николай Л23.01.2013, 19:03
Наталья Н23.01.2013, 19:25
Николай Л23.01.2013, 20:18
Кирилл Бусандик24.01.2013, 00:02
Анастасия Кулаченко24.01.2013, 11:25
Со мной работал программист, ему было 55, начал в 49, а до этого работал преподавателем физики. И хорошо работал, кстати, голова! Возраст, пол - не критерии, просто сейчас модно вести дело, начитавшись специальных книжек, в том числе и о приеме и управлении персоналом, а это, зачастую, вредит, если человек не понимает, что в книге всего лишь сбор рекомендаций, и следовать ей от а до я, не понимая зачем ты это делаешь, не правильно.
Виктория Мозговая24.01.2013, 13:34
Я вообще считаю, что не стоит жить так (курить, злоупотреблять алкоголем, едой и ленью), чтобы потом, в старости, рассчитывать на то, что дети будут носить и подавать "стакан воды".
Считаю, что нужно стараться жить так, чтобы ещё и с правнуками кататься на лыжах, учить их каратэ и многим другим примудростям, которые, в случае надобности, помогут догнать и завалить "мамонта"...
Может кто-то и скажет сейчас мне: " Это не возможно!"...
"Возможно!" - отвечу я, поскольку Мир содержит огромное количество,тому, примеров.
Виктория Мозговая24.01.2013, 13:48
Почему, в таком случае пенсионный возраст 65, когда рабочий - до 35??
Где зарабатывать "на жизнь" населению, в возрасте от 35 лет?
Почему коммунальные службы не делают скидку на то, что в той или иной квартире живёт семья в возрасте 40 лет (например - оба)? Пускай не насчитывают плату за: свет, газ, тепло и т.д... Ведь этим людям уже 40!!! и по этому их никуда не берут на работу...
Проблем много... Вопросов много...В том числе и к депутатам с з/п 17000 грн.,на которые может - месяц жить, приблизительно, пять человек.
Нафига они нам надо???
Какие вопросы они решают???
Чем они НАМ полезны???...
Виталий Заболотный24.01.2013, 17:53
Отец говорил Абраму: рожай, мол, больше детей, а то стакан воды в старости никто не подаст. И вот лежит Абрам в старости, помирает, вокруг него с десяток его детей. «А пить-то совсем не хочется!» — подумал Абрам.
Яна Подскребалина23.01.2013, 20:29
Яна Подскребалина23.01.2013, 20:30
Виктория Мозговая24.01.2013, 13:06
Некоторые объявления о вакансиях, действительно, содержат информацию подобного рода: «уровень з/п, -после собеседования», «обязательно укажите, свои пожелания по з/п.»
Однажды, на собеседовании, я торговалась с одним работодателем :
Он мне:
- и сколько Вы хотите получать на этой должности?
Я ему (боясь продешевить)
- А сколько заложено в «расходную статью» предприятия на эту должность?
Он мне:
- А что это Вы вопросом на вопрос отвечаете?
Я ему:
- А шо такое?...Просто мои родственники живут в Израиле и мы иначе дела не решаем. Так сколько заложено?
Он мне (видимо увлёкшись диалогом) называет прожиточный минимум установленный правительством…
Я ему - (((
- Оплатите, пожалуйста дорогу на собеседование к вам и обратно, поскольку о з/п я спрашивала, ещё по телефону, когда Ваша компания меня приглашала приехать. Знала бы – не ехала бы!...
Виктория Мозговая24.01.2013, 13:07
...Он, медленно перелистывая моё резюме…
- Так за какую з/п, Вы сможете работать?
Я:
- Такую-то и такую-то…
Он:
- Ого, Виктория, у нас даже директор такую не получает!... Знали бы, не приглашали бы Вас на собеседование…. Во сколько обошёлся Вам проезд?
Я, слегка разочаровано:
- Во столько-то и столько-то..
Он,( слегка разочарованно и вяло улыбаясь) достаёт из своего кошелька деньги, кладёт на стол и говорит:
- Никогда ещё не оплачивал проезд на собеседование в нашу компанию… И врядли ещё буду..
Собеседование закончено. Спасибо.
И шо вы себе думаете))??? Я не смогла взять со стола деньги….. Они успели приклеиться к нему, поскольку, за несколько минут до моего прихода, владелец кабинета пролил на стол клей, когда собирал «бригантину» (конструктор-аппликацию).
Хотите верьте, хотите – нет…..Вот такое было собеседование….
Виктория Мозговая24.01.2013, 19:17
Сегодня вышла очередная статья "Близнец".
Занимайте места! :)))
Роман Авдеев24.01.2013, 22:42
Не знаю есть ли такие, т.к. в идеалы не верю, но работодатели хотят в них верить. но платить за такого не все готовы.
Ну а соискателям необходимо вначале подыгрывать, а потом не лениться. Правда подыгрывать стоит только в случае если работодатель предлагает достойную оплату.
Анттонина Роденкова25.01.2013, 10:02
или сразу перестать заморачиваться и вспомнить принцип: "ищу зарплатодателя. работодателям не беспокоиться".?
Роман Авдеев25.01.2013, 23:41
Нет, я предлагаю вспомнить старые прописные истины и хитрости - тем кто срочно ищет работу просто показать себя идеальным кандидатом (если конечно это возможно) и подтягивать себя в процессе.
А тем, кто является идеальным кандидатом выбирать, где лучше.
Анттонина Роденкова25.01.2013, 10:25
прямо все соискатели жуткие трудоголики и непризнанные гении, а HRы - тупые злодеи и работодатели - сплошь редкостные жлобы.
да, коммунизма у нас таки не будет. да, любая работа - суть эксплуатация. да, на любом новом месте работы к соискателю относятся придирчиво и настороженно, пытаясь найти подходящего человека. да, все работающие "на хозяина" - "птички подневольные". и я не верю, что все, мной написанное для вас, господа, новость и откровение.
вот поругались и пожаловались под очередной статьей, в грязь друг друга повымазывали в процессе. чего добились? или после жесткого коммента "хозяева - жлобье!" к вам на собеседованиях с пиететом относиться будут? ну-ну.
Андрей Бухонок25.01.2013, 11:05
+ 1000000000000000000000000 !!!
Сергей Черкашин25.01.2013, 19:47
Анттонина Роденкова28.01.2013, 10:58
Сергей Черкашин28.01.2013, 17:04
Анттонина Роденкова05.02.2013, 13:12
Сергей Черкашин05.02.2013, 20:11
Анттонина Роденкова06.02.2013, 08:21
Сергей Черкашин06.02.2013, 11:05
Анттонина Роденкова06.02.2013, 11:18
а то вопль: "не грузите меня! я вам не сухогруз! я вообще танкер - наливайте!" не помогает...
Сергей Черкашин06.02.2013, 12:09
Анттонина Роденкова06.02.2013, 13:38
Сергей Черкашин06.02.2013, 13:56
Анттонина Роденкова06.02.2013, 14:00
Сергей Черкашин06.02.2013, 14:07
Анттонина Роденкова06.02.2013, 15:09
Сергей Черкашин06.02.2013, 16:06
Анттонина Роденкова06.02.2013, 16:37
Сергей Черкашин08.02.2013, 18:42
Анттонина Роденкова11.02.2013, 07:51
Виталий Заболотный25.01.2013, 20:35
Знаете, как-то один мой руководитель, после очередного спора по работе (я горячо доказывал свою точку зрания), сказал: "запомни, хороший специалист удобным не бывает". ;)
Это я так, вспомнилось. :)))
Анттонина Роденкова05.02.2013, 13:15
но, если вам ваш ответ на мой комментарий помог, то я рада.
Роман Авдеев26.01.2013, 00:00
Ведь это реалии, так бывает что HRы абсолютно некомпетентны, бывает абсолютно неадекватные работодатели, бывают что сами соискатели представляют себя идеальными но в жизни хочется обнять и заплакать.
Главное чтобы люди по обе стороны баррикад читали, умели анализировать и в случае чего находить выход их тупиков.
Жаль только что в большинстве случаев читают все это только соискатели. Остальные ...
Андрей Бухонок25.01.2013, 11:16
Среди нас нашелся человек (Анттонина Роденкова), которая высказала хорошую мысль: давайте создадим портреты идеального работадателя (А) и идиального соискателя (А+)
Высказываться прошу так, чтобы было понятно мнение:
Имя видно, писать не надо, но, думаю, стоит написать, Вы соискатель или работодатель.
От себя, начинаю.
наемный сотрудник
(А) работадатель должен давать возможность развиваться профессионально и личностно. Должен обеспечивать мне условия для того, чтобы я мог удовлетворить свои финансовые амбиции, работая на него. Не быть предвзятым по отношению ко мне. Уметь четко ставить конкретные задачи и, при надобности, своевременно уведомлять об их корректировках;
Андрей Бухонок25.01.2013, 11:17
Прошу высказываться, дополнять.
Тех, для кого данное обсуждение не актуально, прошу не отпускать свои язвительные реплики по данному поводу.
Спасибо.
Виктория Мозговая26.01.2013, 11:50
Случай в метро.
На одной из остановок метро, в вагон вошла удивительная особа….
Вошедшая девочка ( возрастом 8-9 лет) была одета: в длинное пальто (цвета кофе с молоком), зелёные гамаши и коричневые -тяжёлые, ЖЕНСКИЕ ботинки на, довольно таки, высоком каблуке.
Спину ребёнка прикрывал бело-розовый ранец, с рисунком в виде орнамента, а на густые, давно не чёсанные волосы, цвета пшеницы, была натянута чёрная лыжная шапка из под которой они ниспадали до самых плеч…
Как только девочка вошла, по вагону сразу же распространился запах застарелой мочи и ещё чего-то непонятного, и столь же неприятного…
В руках, новоявленная пассажирка, держала пачку каких-то открыток, которые тут же стала предлагать у неё купить, подходя индивидуально к каждому пассажиру.
Поражало то, насколько этот ребёнок был уверен в себе, как естественно и смело она держалась среди чужих и равнодушных людей…
Светлана Забараускас, Забараускас С.П., ФЛП03.02.2013, 04:08
– За что ты получаешь зарплату? – он отвечает:
– Я менеджер по продажам, я занимаюсь продажами.
– А сколько ты сделал продаж за прошлый месяц?
– Я работаю с клиентами, есть наработки.
Диалог с таким работником напоминает диалог слепого с глухим. В идеале такого работника тоже нужно гнать взашей, но, как показывает практика, их можно продолжать использовать на предприятии для выполнения строго определённых несложных функций. Прибыли такие работники не делают, но могут прекрасно справляться с рутинной работой.
Светлана Забараускас, Забараускас С.П., ФЛП03.02.2013, 04:07
Первый тип работников – те, кто получает зарплату просто за то, что они кем-то являются. Когда такому работнику задаёшь вопрос:
– За что ты получаешь зарплату? – он, как правило, отвечает:
– За то, что я бухгалтер. Или – За то, что я менеджер.
И так далее. Думаю, общий смысл понятен.
Такие работники считают, что предприятие должно им платить зарплату только за то, что они присутствуют на этом предприятии в своём качестве в течение всего рабочего дня. Эффективность работы таких нахлебников близка к нулю. Если таковые имеются на Вашем предприятии – гоните их взашей!
Светлана Забараускас, Забараускас С.П., ФЛП03.02.2013, 04:08
Естественно, зарплата должна формироваться из двух составляющих – оклада и процентов от продаж или от прибыли. Причём оклад должен быть настолько мизерный, чтобы работать только за оклад было невыгодно.
Виталий Заболотный03.02.2013, 14:52
А ну-ка, расскажите мне, как платить тем, кто производит/создаёт продукт, которым вы торгуете? КАК в процентах оценить тот доход, который они приносят предприятию/собственнику?
Сергей Черкашин03.02.2013, 15:12
Наталья Н04.02.2013, 18:29
Сергей Черкашин04.02.2013, 22:12
Наталья Н06.02.2013, 08:13
Сергей Черкашин06.02.2013, 10:54
Наталья Н06.02.2013, 19:32
Сергей Черкашин06.02.2013, 19:59
Наталья Н06.02.2013, 21:48
Сергей Черкашин06.02.2013, 22:24
Сергей Черкашин06.02.2013, 22:34
Виталий Заболотный07.02.2013, 09:11
Сергей Черкашин07.02.2013, 11:08
Наталья Н04.02.2013, 18:56
Не соглашусь категорически. Ну то есть для компаний-однодневок и разных шарашкиных контор, чья задача - срубить и сбежать - возможно. Если же компания рассчитывает на что-то большее, то с учетом нынешних реалий подход в корне неверен.
На мизерный оклад "на входе" вы найдете продажников без опыта, вчерашних или сегодняшних студентов и отчаявшихся неудачников. Вы потратите время и ресурсы на их обучение, возможно, даже сэкономите на их з/п, но и они ничего не продадут! А голодные и талантливые наберутся опыта за полгода-год и уйдут в более человесные условия. И превратится предприятие в бесконечную кузницу кадров. да, там будет определенный костяк, но ... А вот схема "оклад выше среднего+бонусы (квартальные/годовые)" работает очень лучше и позволяет привлекать и работать с лучшими.
Виктория Мозговая08.02.2013, 16:03
Случай в метро.
На одной из остановок метро, в вагон вошла удивительная особа….
Вошедшая девочка ( возрастом 8-9 лет) была одета: в длинное пальто (цвета кофе с молоком), зелёные гамаши и коричневые -тяжёлые, ЖЕНСКИЕ ботинки на, довольно таки, высоком каблуке.
Спину ребёнка прикрывал бело-розовый ранец, с рисунком в виде орнамента, а на густые, давно не чёсанные волосы, цвета пшеницы, была натянута чёрная лыжная шапка из под которой они ниспадали до самых плеч…
Как только девочка вошла, по вагону сразу же распространился запах застарелой мочи и ещё чего-то непонятного, и столь же неприятного…
В руках, новоявленная пассажирка, держала пачку каких-то открыток, которые тут же стала предлагать у неё купить, подходя индивидуально к каждому пассажиру.
Поражало то, насколько этот ребёнок был уверен в себе, как естественно и смело она держалась среди чужих и равнодушных людей…
Анттонина Роденкова08.02.2013, 16:15
Виктория Мозговая08.02.2013, 17:23
но из-за того, что вы по мне скучали... у меня, так и не получилось это сделать ;))
Виктория Мозговая26.01.2013, 11:50
... Какой-то мужик, наблюдая за вошедшей, опустил руку в свой карман, затем достал её и протянул вперёд собранным кулаком, как только девочка с ним поравнялась. Ему навстречу, Она протянула свою белую ручонку - и звонкая мелочь, из огромного кулака перекочевала в изящную детскую ладонь…. Преподнеся ладонь поближе к глазам, девочка принялась внимательно пересчитывать полученные деньги…
Не насчитав нужной суммы, ребёнок решительно протянул её мужику, явно собираясь вернуть обратно, на что мужик, покачав головой, сказал:
- Это тебе . Оставь.
- Но здесь не хватает на открытку! – решительно возразил ребёнок.
- Ты не понимаешь… - это тебе, – повторил мужик, слегка покраснев.
На что девочка, более уверенно протянула к нему свою ладонь с мелочью и чётко произнесла:
Виктория Мозговая26.01.2013, 11:51
- Это ты не понимаешь. Я милостыню не беру. Я продаю открытки! Здесь не хватает на открытку. Нужно доплатить.
Мужик ухмыльнулся и оглянулся по сторонам, всем своим видом намекая пассажирам (с нескрываемым любопытством наблюдающим за происходящим), что он такого ещё не видел!!!
Тем временем, девочка успела вернуть ему мелочь, чем и поставила в неловкое положение перед всем вагоном…
Наблюдая за этой сценой, я вдруг почувствовала огромную гордость и глубокое уважение к этому удивительному ребёнку… Вот оно – Чувство Собственного Достоинства! К тому же, такое чистое, что невольно задумаешься о себе…
Скажите, откуда в таком маленьком человеке, к тому же в её то положении, столько Гордости, Уверенности, Свободы?...
Виталий Заболотный26.01.2013, 12:37
Алиса Одинцова04.02.2013, 02:10
А работодатель украинский хочет вот чего: чтобы и чтец, и жнец, и на дуде игрец. И платить поменьше.
Олег Верес07.02.2013, 00:45
Прочитайте внимательно
http://www.work.ua/jobs/1017519/
У меня один вывод: Нужен ЛОХ который будет затычкой во все дыры за 1000 грн/мес.
Наталья Н08.02.2013, 19:33
Виктория Мозговая08.02.2013, 23:59
Вы поймёте ;)... Просто, хочу узнать, для общего развития...
"...В таком случае, позвольте мне (покупателю), молча проигнорировать вопрос о кулёчке и карточке,( если вдруг - в этот день у меня по плану "обет молчания").
Ведь кассир - это живой человек, который, чаще всего, ждёт обратной связи...
Научите кассиров не обижаться, когда я не стану отвечать на вопросы подобного характера, поскольку считаю их лишними (я хочу сама нести за себя ответственность, а не превращаться в того зомби, о котором (якобы) позаботятся на кассе в целях обогащения супермаркета (до продажа кулёчков)... А Вы знаете, какая на них прибыль...
Но суть не в прибыли...
Я спрашивала у кассиров, как они себя чувствуют (в эмоциональном плане), после рабочей смены с подобными вопросами к покупателям?...
Все ответили: " Как Выжатый Лимон!"...
Виктория Мозговая09.02.2013, 00:13
Я бы хотела стать Вашей "правой рукой", если получится...
Заберите меня к себе работать, пожалуйста...
Мне нужен Мудрый Наставник...
Сердцем чувствую, что - это Вы!
Я выбираю Вас, Моя-Моя!...
Олег Верес09.02.2013, 20:25
высшее образование, готовы взять студента
и
Образование: высшее;
Опыт работы: от 1 года на руководящей должности;
Это самое простое. А если внимательно прочитать то там описаны обязанности не директора контакт-центра, а директора отдела сервиса и супервайзера вместе с директором контакт-центра.
Наталья Н13.02.2013, 08:18
Я больше пыталась найти где про 1000 грн:)))
Олег Верес13.02.2013, 12:33
Мне тоже в 29 лет предложили создать отдел программного и компьютерного обеспечения и быть там руководителем. Через что мне пришлось пройти за эти 5 лет руководства отделом особенно в первые полгода - страшно вспомнить (ведь не было ни "парашюта" и знакомств). Зато опыт теперь есть :)
Наталья Н13.02.2013, 19:18
Наталья Н13.02.2013, 19:22
- я ищу не рядового сотрудника, скажем так - уровень зав. отдела. Разместила максимально прозрачное объявление, в котором в том числе указала уровень з/п чистыми на руки во время и после испытательного срока. И все равно приходят резюме, в которых соискатели указывают такой размер з/п, который мы не сможем им обеспечить на сегодняшний момент ни до, ни после...
Как, по-вашему, должен повести себя грамотный/профессиональный/классный HR в такой ситуации? :)
Сергей Черкашин13.02.2013, 20:23
Если априори нет намерений "подвинуться" (ни в коем случае), то не приглашайте этих людей на собеседования, ибо не только отнимете время у других, но еще и свое потеряете.
Виталий Заболотный13.02.2013, 21:12
Наталья, просто Вы так "описательно" описали, что посоветовать что-то конкретное трудно, поэтому я и присоединился к Сергею.
Я тоже бывает отсылаю резюме на меньшую зарплату, чем озвучиваю. Зачастую всё равно перезванивают - всё зависит от опыта.
Наталья Н13.02.2013, 22:05
Я, собственно, не прошу совета как такового (смотрю по ситуации: если резюме в целом впечатлило, а по з/п не сошлись - звоню и разговариваем; если резюме "мимо" - пардоньте), мне интересно послушать мнение "с той стороны". Вдруг есть какое-то еще объяснение такому поведению; вдруг кто-то подкинет свежую идею; вдруг кто-то считает такое поведение HR в данном случае недопустимым хамством (" я ж указал, что хочу 8 тыс, а че они мне с 3 звонят?!!"):)))
Спасибо вам еще раз, было бы интересно еще кого-нибудь почитать.
Виталий Заболотный13.02.2013, 22:51
Я, в сущности, единственный раз возмутился, но про себя, когда чётко озвучил желаемую, сделал скидку, позвали поговорить, проехал за свои деньги полУкраины (из Крыма в Ровно и обратно), услышал заплату в полтора раза меньшую и в конце концов только через месяц таки добился от них ответа.. что они нашли местного за половинную сумму.
Наталья Н24.06.2014, 11:50
Дмитрий Носов16.09.2020, 18:50
А губа у этих [Образа прихована модератором Work.ua] не треснет?