Это интервью не носит никакого политического подтекста. Мы общались с Евгением исключительно в рамках его опыта и компетенций как бизнесмена. Work.ua не даёт оценку проектам Евгения, но мы считаем правильным опубликовать этот материал. Без цензуры и политики.

Рубрика «Спроси эксперта» в новом формате. Глава наблюдательного совета холдинга Global Spirits и ведущий популярного YouTube-канала о бизнесе Big Money Евгений Черняк отвечал на вопросы пользователей Work.ua в прямом эфире.

Говорили о бизнесе. Без политики и без купюр. Напомним, что Евгений Черняк построил огромный холдинг, продукция которого продается в 87 странах, а количество его сотрудников составляет более 1000 человек.

Євген Черняк
Евгений Черняк
Глава наблюдательного совета холдинга Global Spirits

— Иногда в бизнесе случается такой момент, когда его собственник становится токсичным для компании, он начинает слишком внедрятся в какие-то вопросы, не давая своим специалистам в них участвовать. Было ли у вас такое и что нужно делать в этот момент?

— Есть опасность у каждого собственника, в том числе и меня, в какой-то момент перестать прогрессировать вместе с компанией. Когда ты задаешь такой темп, что начинаешь сам за ним не успевать. А когда ты не успеваешь, применяется «чайка-менеджмент»: прилетел, крыльями помахал, нагадил, улетел.

Я внутри своей компании стараюсь брать направление, а не реагировать на пожар. Я могу реагировать спокойно, даже когда мне докладывает какой-то линейный менеджер: «Вот тут сейчас нужно ваше участие потому что...», я говорю: «Давайте пройдем по всему процессу».

Потому что часто, когда начинаешь разбираться с определенной ситуацией, то в ней оказываются виноваты не люди, а процессы. Я начинаю вертикально идти по процессу: от начала, от молекул, и до конца, до потребителя. И вижу события по ходу, которые дают понять, что туда хоть Стива Джобса поставь на эту задачу, и он ее не реализует. При всей своей гениальности.

Если процесс неидеален, никакой идеальный человек его системно не реализует.

Точечно — может, один раз — может, рвануть на сверхусилиях может, но он не может применять сверхусилия каждый день. Поэтому вначале — процесс, потом — человек.

Я вовлечен в жизнь своей компании, я востребован, запросов сейчас на мое участие в каком-либо процессе или обучении приблизительно раз в 5 и выше, чем у меня хватает времени это сделать. Но это запросы, не я выхожу и говорю: «Давай разберемся с тобой», а мои люди: «А ну-ка подскажите, как идти, что делать. Дайте ваш опыт, дайте вашу энергию. Помогите в переговорах». И я приблизительно откликаюсь на 20% просто потому что на большее у меня нет времени.

Думаю, что если я почувствую, что я отстаю, я применю сверхусилия, чтобы подтянуть свой коммуникационный, коммерческий, бизнесовый интеллект до уровня компании. Но если пойму, что сделать этого не могу, то у меня есть пятеро человек, которые немедленно меня заменят. Немедленно.

Но я все-таки надеюсь, что это произойдет чуть попозже. Потому что для меня работа — это шанс, вызов. И чем больше событий происходит в течение дня, чем больше ты живёшь на этом вулкане, который происходит сейчас каждый день, тем круче. Мы сейчас планы отменили и квартальные, и полугодовые, и годовые. Мы ставим планы сейчас на день, даже на неделю не ставим: все так быстро меняется, нефть летит, биржевые индексы сыпятся, меняются ставки по кредитам практически еженедельно, стратегия меняется, логистические пути меняются из-за кризиса.

Мы каждый день применяем определенные решения и это на самом деле очень круто, интересно для меня, я в тонусе сейчас. Очень страшно, но очень интересно.

— То есть самое главное, если есть процесс, тогда собственник не сможет стать токсичным?

— В любом случае работают люди, не процессы. Вот это утверждение, что сейчас мы идеально отладим все процессы и люди будут не нужны — неправильное. Точно так же, как неправильно утверждение, что если мы сейчас возьмем идеального человека-суперменеджера он и без процессов все решит. Должна быть некая комбинация человеческого интеллекта, энергии, честности и «процессности» организации.

Для каждого она своя: кто-то считает, что в 95% должны работать процессы. И есть такие правила, такие организации, ориентированные на правила и, собственно, выполнение правил и есть результат. У нашей организации культ — результат. Под это можно получить неограниченные ресурсы, любые. Если мы не уходим за рамки здравого смысла и маржинальности продукта, ты получишь любые ресурсы в нашей компании, но пойди и дай результат. Вот задача.

Чтобы получить результат разовый, нужен человек, для того, чтобы закрепить результат и сделать его системой, нужен процесс.

— В одном из эфиров апрельского Big Money вы рассказали, какие качества важны для вас в сотрудниках: интеллект, предпринимательство, честность. Как вы проверяете человека на предпринимательские способности?

— Немного подкорректирую. Первое — это честность, затем интеллект, потому что если вы возьмете честного, но низкоинтеллектуального человека, а он еще и мотивирован, то получаете мотивированного идиота в команду. Это никому не нужно.

А если вы берете нечестного, интеллектуального и энергичного человека, то оба его качества сработают против компании. Поэтому все-таки честность — в первую очередь, во вторую — интеллект, и в третью очередь уже можно смотреть. Кто-то называет это энергией, кто-то харизмой, кто-то экспертностью рынка, предпринимательским талантом.

Нужно смотреть, насколько кандидат целостный.

Поскольку мы в большей степени торговая организация, ориентированная на прямые продажи, в этом бизнесе я буду смотреть на коммуникационный интеллект.

Бывает такая категория людей, которая может достичь результат там, где другие, имея все ресурсы, провалились. Когда спрашиваешь: «А как ты это сделал?» А он не может этого объяснить, и систематизировать не всегда может. Просто он так чувствует. Есть категория нативных менеджеров. Есть категория интеллектуальных сейлзов, но не с приобретенным интеллектом, а с врожденным, то есть у него по факту есть набор навыков, который позволяет ему решить любой вопрос или практически любой.

Отвечая на вопрос: либо воспитывайте у людей эти навыки, либо ищите тех, кто по факту в базовой версии ими владеет. Это тоже важно.

— Как подтолкнуть своих работодателей к мысли о повышении зарплаты? Стоит ли для этого снижать интенсивность своей работы?

Мое мнение будет заангажировано, я же работодатель. Мы, понимая сейчас, что люди находятся в повышенной степени риска, обеспечили их всем. Еще до начала официального карантина. Антисептиками, перчатками, масками, офис-бактерицидными лампами, витаминами, проверяем температуру, любой сотрудник, который захочет протестироваться, может сделать это за счет компании, дали свободу работать дома или в офисе. Некоторым категориям подняли премии, потому что результата стало достигать тяжелее.

Но и с другой стороны я и внимательно смотрю за теми, кто работает, а кто не хочет этого делать. Если человек говорит, что не готов в такой ситуации напряженной двигаться, то я с ним попрощаюсь. Потому что я считаю, что я создал лучшие на рынке условия.

Знаете, что удивительно? У меня работает огромное количество людей в разных странах: промоутеры, менеджеры, рабочие и так далее. И ни один человек не уволился. Вот это для меня крутой индикатор того, что мы движемся в нужном направлении.

Ни один человек не сказал, что не выйдет на работу.

Более того, несколько человек, не могу сказать, что это массово, но несколько человек вышли на меня и сказали: «Мы хотим стать инвесторами компании, готовы отказаться от 60-70% зароботной платы под гарантию того, что потом вы нам сделаете 150, 170 процентов, а сейчас, пока компании может быть тяжело, мы готовы отказаться от части зарплаты».

— Вы согласились?

— Я поблагодарил, потому что невероятно приятно услышать от своего человека, что он готов пока что работать без денег, потому что верит в тебя. Это очень мотивирует. Но я сказал, что у нас все хорошо с финансами, мы вошли в кризис в максимальной готовности: практически без кредитов, с хорошим состоянием дел, с подготовленной корпоративной структурой, с правильно распределенными KPI. Я поблагодарил, отказался, но запомнил, кто эти люди :)

Зачем нужен кризис? Кризис же людей не меняет, кризис просто показывает, кто ты есть на самом деле. Он ускоряет процессы. И когда ты видишь такую классную штуку, что ни один человек не уволился и не ушел. Этот кризис меня сильно мотивирует.

— Всегда ли лучше вести бизнес самому? Ведь общее дело часто приводит к разрыву отношений.

— В основном бизнесе я работаю без партнеров, но во всех остальных — у меня есть партнеры. Рекомендую выбирать партнеров, которые вас развивают, а не диванных инвесторов. Они вам не нужны. Деньги вы найдете в любом другом месте, в банке, например. Инвесторские деньги — самые дорогие.

Если вы берете к себе кого-то на борт, позаботьтесь о том, чтобы это был стратегически мыслящий человек, чтобы он понимал в рынке, был больше, сильнее, умнее, чтобы он задал новые стандарты для вас лично, как для бизнеса.

Если вы заходите в партнерство, когда у вас есть младший партнер, то это должен быть максимально перспективный человек. Вы должны понимать, что через три-пять лет нахождения рядом с вами, он станет интеллектуальнее, умнее вас и будет уже вас подтягивать. Я за развивающее партнерство.

— Куда инвестировать небольшие суммы, до тысячи долларов, стоит ли их вообще куда-то инвестировать.

— Что посоветовал своему 13-летнему сыну. Он на каникулах работал, грузчиком на складе, экспедитором и заработал примерно такую сумму. Плюс у него есть свой бизнес, он спекулирует кроссовками. Вот у него скопилась какая-то сумма, около 4 или 5 тысяч долларов, он пришел ко мне советоваться, к старшему брату пошел за советом, который посоветовал ему blue chips [наиболее популярные на рынке, по вполне объективным причинам, акции, — ред].

К сожалению, как только он проинвестировал, началось то, что сейчас происходит. У нас был серьезный разговор, он сказал, что мы, как эксперты, были некомпетентны, ему советуя, он из-за нас потерял определенную сумму, решил достать деньги из этих голубых фишек и пойти в спекуляцию, короткие деньги. В те отрасли, которые максимально упали при кризисе, но вырастут потом. Например, туристическую, агрегаторы билетов, которые сейчас на вынужденном простое. Сейчас мы в процессе переинвестирования.

Теперь я очень ответственно, внимательно смотрю, и рекомендую то же, что и сыну: небольшие средства с минимальным риском, с консервативным сценарием, с длительным горизонтом планирования на 2-3 года, конечно это — blue chips. Хотите спекулировать? Это высокорисковые ситуации, они будут короткими, риск проиграть будет гораздо выше, но и процент прибыли будет выше. Выбирайте: вы — спекулянт или инвестор.

Посмотреть полное интервью Евгения Черняка можно на YouTube-канале Work.ua.

Читайте также