10 неправильных подходов при поиске работы
Находитесь в поиске работы, но до сих пор не добились результата? Возможно, вы совершаете распространенные ошибки. Настало время проанализировать свое резюме и поведение на собеседовании.
Work.ua подготовил 10 распространенных ошибок, которые совершают многие соискатели, и которые могут стоить работы. Некоторые из них могут показаться достаточно очевидными, но тем не менее допускаются очень часто.
1. Не ищите высококвалифицированную работу, если вы только начинаете карьеру
Это одна из распространенных ошибок начинающих соискателей. Они сразу хотят найти «работу мечты» и продолжают безрезультатно ее искать. Стоит понимать, что для такой работы следует сначала набраться опыта. Конечно, бывают и исключения, но зачастую это так.
2. Правильные рекомендации
В своем резюме или на собеседовании нужно давать контакты только тех людей, которые действительно могут оценить ваши навыки и способности. Это должен быть руководитель отдела, в котором вы работали, а не отдел кадров; ваш куратор из университета, а не староста группы и т.п.
3. Не прекращайте поиск
Не тратьте свое время на ожидание. Приглашение на собеседование или ожидание его результатов не являются поводами прекратить поиск работы. Рассматривайте другие варианты и ищите открытые вакансии.
4. Будьте организованными
Соберите все необходимые документы и держите их в одной папке. На собеседовании всегда будьте опрятны и ухожены. Никогда не опаздывайте.
Читайте также: 10 золотых правил собеседования
5. Не проявляйте негативное отношение
При личной встрече с работодателем или во время телефонного разговора будьте учтивы и вежливы. Оказывайте как можно больше интереса к вакансии. У работодателя должно сложиться положительное первое впечатление.
6. Имейте терпение
Не будьте назойливыми, не стоит дергать работодателя каждый день, чтобы узнать результаты собеседования. Лучше потратить это время на поиск других предложений.
7. Следите за своими профилями в Интернете
Работодатель может найти и изучить ваши профили в социальных сетях, сейчас это довольно распространенная практика. Поэтому следите чтобы ваши профили имели респектабельный вид и не дискредитировали вас как работника.
8. Не включайте в резюме слишком большую историю профессиональной деятельности
Если у вас 20-ти летний опыт работы, то не следует перечислять весь послужной список за этот период. Уделите внимание только последним 10-ти годам своей деятельности.
9. Не отказывайтесь сразу от временной работы
Многие компании нанимают сотрудников на неполный рабочий день. Не спешите сразу отказываться от таких предложений. Вполне возможно, что хорошо себя зарекомендовав, вам предложат постоянную должность.
10. Не пытайтесь устроиться на должность, которая вам не подходит
Тщательно изучите вакансию перед тем, как отправлять на нее резюме. Нужно быть уверенным, что вы соответствуете требованиям и, что вам эта вакансия действительно подходит.
Примеры самых горячих вакансий: бухгалтер, журналист, программист 1С, няня, продавец.
293 комментария
Чтобы оставить комментарий, нужно войти.
Сергей Костюченко15.07.2012, 21:18
Я бы добавил еще один пункт:
11. Если в контактных данных на вакансию указан телефон - обязательно созвонитесь с контактным лицом и поинтересуйтесь:
- дошло ли Ваше резюме по адресу;
- какие дополнительные требования могут выдвигаться на должность;
- уточнить, может какая дополнительная информация понадобиться;
- когда ожидать результат на свое резюме.
В процессе беседы, можно ненавязчиво дать информацию, почему Вам хочется получить данную должность (работать в этой компании и т.д.)
Таким образом Вы добьетесь нескольких результатов одновременно:
- Ваша фамилия будет уже знакома ЛППР (лицу принимающему первичное решение);
- У ЛППР будет позитивная информация о Вас;
- Ваше резюме не затеряется и на него обязательно обратят внимание.
Анна Прокопенко16.07.2012, 21:00
Виктория Мозговая17.07.2012, 11:49
Ведь у Вас есть работа и прибыль в виде зарплаты.
А то, что звонящий 3 раза в день обеспокоен своим материальным положением (кто не работает, тот не зарабатывает), так это разве Ваши проблемы???
Тетерятник Владилена Геннадиевна, Мета24.07.2012, 15:37
Сергей Костюченко24.07.2012, 16:18
Заметьте - Вам же говорят не про утешение, а про отношение к Своей работе.
Если подходить с Вашей точки зрения:
- хороший продавец не должен звонить (приезжать, договариваться о встрече и т.д.) в компанию, куда хочет продать свой товар - он просто должен отправить свое предложение по почте и ждать результата??? Зачем надоедать звонками, мешать работать???
Вы сами для себя подумайте - купите ли Вы что либо - если информация поступит по ел.почте, и самое главное - купите ли Вы действительно лучший товар (цена-качество).
И таких предложений в каждую компанию поступает много...
Это тоже своего рода отбор - отбор Поставщика, у которого будет куплен товар.
Так вот к чему это я:
- хороший продавец не только отправит свое предложение по почте, а также
Сергей Костюченко24.07.2012, 16:19
Вы в данном случае выступаете покупателем. Так как же Вы можете купить лучший "товар" - если Вы в этом не заинтересованы??? Вы смотрите только на обложку и не знаете, что внутри.
Вам нужна коммуникация с людьми.
Алексей Пение24.07.2012, 21:33
Виктория Мозговая24.07.2012, 18:40
Виктория Мозговая24.07.2012, 18:45
Предполагаю,что звонящие по нескольку раз к работодателю - если не тупые, то: либо настойчивые, либо нуждающиеся, либо беспокойные, либо не получили конкретный ответ - подходят или нет.
Виктория Мозговая24.07.2012, 18:47
Алексей Пение24.07.2012, 22:06
И звонят не 3 раза в день, а 1 раз за всё время. И не просто так, а потому что кое-кто считает излишним написать ответ.
PS. Да, есть настырные. Но в среднем на одного психа-кандидата найдётся 300 наглых ленивых "девачек" которые не пишут ответ потому что "так у них принято", "нету времени", "если каждому писать...".
Я призываю уволить из кадровиков всех лентяев!!! Потому что кадры - решают всё, и ленивый кадровик приносит вдвое больше проблем чем профессиональный вор.
Проверить просто: пишем сами резюме собственному кадровику, и пьём корвалол понимая что происходит.
Виктория Мозговая24.07.2012, 23:54
Жанар Кошкимбаева08.04.2013, 22:22
Жанар Кошкимбаева08.04.2013, 22:22
Жанар Кошкимбаева08.04.2013, 22:24
Aлександр Опанасенко21.10.2016, 20:24
Aлександр Опанасенко21.10.2016, 20:22
Наталия Пащенко17.07.2012, 13:59
Галина Галиченко17.07.2012, 15:23
Болотина Любовь Викторовна20.07.2012, 23:11
Алексей Пение21.07.2012, 16:27
Логика проста: если в фирме дятлы, то будь я сколь угодно классным специалистом, результат будет плохим. Прочность определяется самым слабым звеном цепи.
От контор где набраны некомпетентные люди нужно держаться подальше. Чего бы не обещали в начале, когда начнёт гнить плохо будет всем. Притом не одинаково плохо, а по принципу "кто везёт, того и поганяют".
А на хорошую работу можно заходить с любой зарплатой. Как бы глупо не звучало, но существуют даже люди которые заходят с отрицательной - это сами основатели. И когда фирма вырастет, Вы окажетесь с отличной должностью и доходом.
Болотина Любовь Викторовна21.07.2012, 23:03
Сергей Невенчаный13.08.2012, 23:00
Перерва Юлия, NikoAuto23.07.2012, 17:25
Людмила Распопова, Promotion16.07.2012, 16:19
Иначе с Вами не смогут связаться.
Оксана, TNN Consulting Group16.07.2012, 16:33
Владимир Мельник16.07.2012, 18:14
Виктор Стручков16.07.2012, 21:44
Елена Максимова17.07.2012, 01:32
Иван Зябкин17.07.2012, 11:11
Алексей Неугодников24.08.2012, 16:07
Андрей Беспалый16.07.2012, 19:12
Пускай разговаривать не умеет, зато свой и преданный...Вот такие времена.
Виктория Манзенюк16.07.2012, 21:48
Дмитрий Бельдеев16.07.2012, 22:07
Максим Слипенко17.07.2012, 13:11
Колесов Игорь19.07.2012, 13:04
Алексей Пение19.07.2012, 16:58
1) Отдел кадров накажут если они не найдут специалиста вовремя.
2) Отдел кадров накажут, если найденный кандидат не подходит по заявленным параметрам.
3) Отдел кадров не поощрят, даже если найденный человек будет сколь угодно полезен.
4) И не накужут если в дальнейшем вреден.
5) Но поощрят за выполнение пунктов 1 и 2. То есть за формальное выполнение.
При таком раскладе даже святые начнут мошенничать. [или уйдут, если есть куда]
Очевиден и результат - упадок, текучка,.. и ещё более сильное давление (и поощрение!) по 1 и 2.
Заметьте, за то что взяли "своего" нет наказания даже если узнали. Более скажу, не слышал чтобы кого-то наказали за взятку при трудоустройстве. Есть места где это узаконено!
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 22:40
Алексей Пение24.07.2012, 08:10
Кстати, на производство идти можно в качестве первой работы. То есть для образования. Низкий доход даст возможность ошибаться, и не уволят. Плюс научат (иначе Вы не будете работать). И уже со стажем можно искать работу подоходнее.
Андрей Титов17.07.2012, 00:06
Алексей Пение17.07.2012, 05:18
Только разнорабочие везде одинаковы. А профессионал - узкий специалист. Тем уже его рынок, но тем дороже он стоит.
Возможно стоит и географию сменить. Спросите своих близких, хотят ли иметь родственника за границей :)
Леонид Дзюбенко17.07.2012, 07:36
Олексій Халявка17.07.2012, 12:55
Наталия Пащенко17.07.2012, 14:04
Александр Рожков17.07.2012, 16:08
Наталия Пащенко17.07.2012, 17:18
Александр Предоляк, Киев-Газ-Сервис, СТО17.07.2012, 19:21
Майя Гнатів22.07.2012, 23:14
Алексей Пение24.07.2012, 21:43
Рекомендую ЦЕНИТЬ отказы на собеседованиях, если они по объективным причинам. Лучше получить 100 отказов, чем хоть раз попасть в плохое место - и вылететь оттуда. Притом умирающие организации часто выгоняют козой отпущения - со штрафом или невыплатой, без денег, плохим отзывом будущему работодателю. Самое страшное, что чем лучше Вы работаете, тем больше на Вас повесят. (в древности бы просто в жертву богам принесли)
Не "всі хочуть", а именно те кто с текучкой. Их объявлений - большинснтво. Идти туда противопоказано. И это ещё не упоминали лохотроны, где изначально берут чтобы кинуть - там нужны именно неопытные.
Виктория Мозговая24.07.2012, 23:55
Евгений Добарин02.08.2012, 10:01
Алексей Пение02.08.2012, 13:49
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 22:34
А советы по поиску работы можно давать, но к сожалению они не работают.
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 22:44
Интересно у них у всех отличный опыт работы, резюме, тесты?
Алексей Неугодников24.08.2012, 16:10
Татьяна Тарановская16.07.2012, 17:55
Частая смена персонала предприятия (особенно фингруппы) говорит о том, что дирекция не дружит с головой. В такое предприятие идти не следует.
Игорь Довгенко16.07.2012, 23:47
Елена Максимова17.07.2012, 01:47
Перерва Юлия, NikoAuto23.07.2012, 17:41
Алексей Пение23.07.2012, 18:35
NikoAuto имеет 2 сегмента: поставка запчастей (ключевое конкурентное преимущество), автосервис в Одессе (без маркетинговых преимуществ).
Как видите, в этой цепочке нет места специалистам, есть место компаниям специалистов. Отсюда Вы можете искать компанию для сотрудничества, либо человека в компанию.
В компании человек не замнимается авто-бизнесом. Есть конкретная роль. Продавец. Логистик. Рекламщик. Коммивояжёр. Специалист по ВЭД. Юрист. Сторож в конце-концов. И заметьте, ни один из них не авто-бизнесмен!
PS. Ради интереса взглянул на вакансию. Что такое "хорошее знание рынка автозапчастей"? Типа человек со своими клиентами, в Одессе? На зарплату 3500грн? Ну ищите...
Когда надоест - арендуйте билборд, он за меньшие деньги продаст больше :)
Виктория Мозговая23.07.2012, 20:16
Перерва Юлия, NikoAuto24.07.2012, 09:45
Ну я думаю, вы не совсем поняли, чем занимается "Нико-Авто" . Вот сайт для более глубокого изучения деятельности))) если кого то интересует)))
http://niko-auto.com.ua/
Виктория Мозговая24.07.2012, 12:25
Я готова усвоить новую информацию!
Думаю, что талантливому продавцу, порой, всё равно что продавать,поскольку он знает - как это делать.
Предполагаю,что запчасти к автомобилям ещё долго будут востребованны...
Перерва Юлия, NikoAuto24.07.2012, 18:20
Виктория Мозговая24.07.2012, 18:58
Перерва Юлия, NikoAuto25.07.2012, 09:07
Алексей Пение24.07.2012, 14:21
Вы сейчас написали в комментариях по-видимому то, что расчитывали сказать уже по факту работы? Или уже по факту увольнения? Простите за откровенность, я просто понимаю суть проблемы - она общая для большинства малых компаний. Конкретно - желание человеку не говорить лишнего, но чтобы он сам всё понимал. Чтобы читал мысли!!!
По факту: вся информация для отбора кандидата должна быть уже в вакансии. Чтобы не-подходящий прошёл мимо, подходящий захотел работать.
Даже сейчас лукавите: "хочешь сиди на ставке". Не лгите! Вы не собираетесь брать человека, не стремящегося зарабатывать!
Далее - сам человек [подчинённый, притом новенький] должен [без полномочий, лезть на рожон] чтобы подняли оборот рекламы?? Это кризис - бездействие руководства.
Алексей Пение24.07.2012, 14:33
PS. И здесь "чудесным" образом может оказаться человек по-закомству. Раскрою секрет фокуса: один из сотрудников вашей же фирмы просто обучит кандидата. И даже посредственный человек, но с хорошим обучением, окажется (покажется в момент выбора) лучшей альтернативой.
PPS. А вот если бы руководитель выполнил (либо заставил HR выполнить) СВОЮ работу, то обучение деталям провели бы сами, и взяли действительно лучшего ПРОДАВЦА.
А по факту даже вакансию не смогли написать.
И заметьте, я НЕ ЗНАЮ как обстоят дела на самом деле. Так выглядите со стороны! И ничего не стоит улучшить внешний облик. Переписать вакансию. Для HR: в письменом виде написать образ идеального работника.
Перерва Юлия, NikoAuto24.07.2012, 18:13
Везде ищете подвох, наверное и в жизни так)
Не все так страшно, как Вы написали, все, на самом деле, проще) Вы, наверное не совсем понимаете суть работы нашей компании, поэтому продолжать дискуссию по этому поводу, мне кажется, будет лишним) Но если вдруг захотите, я вам обязательно объясню)
Евгений Николаенко24.07.2012, 18:37
Алексей Пение24.07.2012, 21:25
Не для меня. А для того человека или людей, которых Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите взять на работу. Сделайте так, чтобы они увидели лучшие стороны. А худшие [если есть] - не пытайтесь прятать, лучше избавьтесь. Как правило худшие из проблем работы с людьми растут из глупости. А глупость из нежелания знать суть вещей.
PS. У меня серьёзный опыт в этих вопросах. А потому не "ищу подвох", а вижу знакомую ситуацию. Притом легко решаемую. В данном случае - переписать вакансию. И пересоставить для себя образ сотрудника, чётко разделив: НАВЫКИ и ОПЫТ человека; ЗНАНИЯ которым можно (нужно) обучить в самой организации.
Можно и по-другому. Я лишь написал как дешевле: от человека умение работать, от организации - знания. Организация на обучение потратит копейку, а человек и за 1000 долларов их не получит. Плюс найти человека который откуда знает - тяжело, а научив - он работал бы УЖЕ СЕЙЧАС!
Виктория Мозговая25.07.2012, 00:45
Алексей Неугодников24.08.2012, 16:20
Наталья Сидорова, Комерс-Дон, ООО16.07.2012, 18:02
Алексей Илюхин16.07.2012, 19:13
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:53
вы сами определились с тем, чем именно, где и почему хотите заниматься? если да, то это уже замечательно.
а теперь найдите ваше "слабое звено" - то, чего вам (в ваших личных качествах и умениях) не хватает, в чем вы слабоваты. найдите и устраните.
и все это время не ждите с моря погоды, а ищите активно! Ищите и обращете! удачи вам!
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 22:48
Анттонина Роденкова24.07.2012, 07:47
вас это удивляет?
Болотина Любовь Викторовна27.07.2012, 21:34
Алексей Пение27.07.2012, 23:07
Мало того, более узкие специалисты стоят дороже! И без разницы, сколько у него слабых звеньев. Платят - только за сильные!
Самые высокие требования - это если работать "на себя". Тут надо уметь всё! А в совместной работе, чем лучше организована организация [смысл именно такой] - тем меньше человек должен беспокоиться о сових недостатках, и тем выгоднее раскрываются его сильные стороны!
Краеугольными слабыми сторонами являются эгоизм, склонность к мошенничеству, жадность, безрассудство, бюрократизм и умственные расстройства. Всё остальное решается на уровне разделения труда!
PS. Заметьте, все краеугольные камни - личные факторы, среди них нет ни одного профессионального. Потому так необходимо иметь хороших HR и менеджеров!
Татьяна Чёрная16.07.2012, 20:42
Анна Любинская16.07.2012, 21:10
Татьяна Чёрная16.07.2012, 22:50
Сергей Костюченко16.07.2012, 23:08
Андрей Андреев17.07.2012, 09:56
Сергей Костюченко17.07.2012, 11:13
А за грамотного специалиста - конечно, он не будет бездумно бросаться на любое предложение - естественно он пойдет наниматься туда, где он считает, ему будет интересней.
Соответственно - он четко знает по какой причине он хочет работать в конкретной компании и сможет ответить на данный вопрос работодателю.
Игорь Винник22.07.2012, 17:41
Я устраивался водителем в похожую компанию и отвечал на похожие вопросы , и понял им плевать что ты специалист в своём деле , работодатель это работник отдела кадров , а не владелец фирмы. Помните вы должны понравится уроду которы попал на свою должность по протекции , считает себя соучредителем , и часто тупее чем вы.
Перерва Юлия, NikoAuto25.07.2012, 12:09
Виктория Мозговая25.07.2012, 15:00
Виктория Мозговая25.07.2012, 15:05
Перерва Юлия, NikoAuto25.07.2012, 16:44
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 23:00
Денис Марченко05.02.2013, 16:01
Виталий Москвин18.07.2012, 09:06
Алексей Пение06.02.2013, 01:49
Вот бы в призывной комиссии такие работали. Им бы никто не подошёл!
Антон Байда16.07.2012, 22:26
Сергей Костюченко16.07.2012, 23:19
Когда участвуют посредники (HR), для них целевые знания могут не являться основными, так как они сами не являются специалистами той отрасли.
Уважающие себя специалисты HR обращают внимание:
- на моменты, которые выделил им, как ключевые, работодатель
- личностные качества соискателя
- опыт соискателя в требуемой сфере
- коммуникабельность
- и самое главное, умение убедить в своей "пригодности" к данной должности.
Очень часто HR могут "искать одни соответствия" у соискателя, а прямой работодатель другие - это происходит по нескольким причинам: нет коммуникации и понимания между ними, работодатель ни к тем обратился (по профессионализму), слабый HR.
HR который себя уважает - будет четко искать нужного кандидата, но при этом у него есть дополнительно еще и понятие "взгляд со стороны", что отсутствует у прямого работодателя.
Виктория Мозговая17.07.2012, 12:46
Сергей Костюченко17.07.2012, 20:58
В "спевшийся" коллектив 22-25 лет нужно обязательно добавить сотрудника в 39 лет...что бы меньше "пели", а больше работали...
:)
Сергей Костюченко17.07.2012, 21:08
Что бы не флудить в теме - мой контакт:
[email protected]
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 23:06
Виктория Мозговая24.07.2012, 12:38
Мне попалась такая "кадровик".
Алексей Неугодников24.08.2012, 16:29
Болотина Любовь Викторовна27.07.2012, 21:41
Алексей Пение27.07.2012, 23:11
Алексей Пение27.07.2012, 23:20
Если не разъяснить ситуацию бизнес-тренеру, то уже клиенты будут в бешенстве. Такой новичёк может капитально испортить репутацию. И ладно бы если только новички, зачастую люди с серьёзными должностями убивают организации и бесят клиентов, возомнив себя божествами. Убивают одну - устраиваются в следующую.
Кстати, бизнес-тренер одна из таких должностей. Ему всё равно что будет с организацией, ему важно тренинг продать. Хороший тренер [любой специалист] знает, что он всего не знает. А дурак уверен что знает всё. Гоните "всезнаек" в шею, чтобы не пришлось расхлёбывать их "обучение".
Виктория Мозговая29.07.2012, 00:40
Абажаю!
Болотина Любовь Викторовна03.08.2012, 21:39
Болотина Любовь Викторовна03.08.2012, 21:38
Евгений Николаенко28.07.2012, 09:17
(Правда многие выжили, сменили название, потеряли некоторые лицензии, на юридические специальности, например). И, конечно же, красивый, солидный сертификат на право проведения тренингов, полученный, скорее всего на таком же тренинге, только для тренеров;). Опыт работы в области по которой ведут семинары либо отсутствует, либо это бывший "офисный планктон".Есть пара знакомых, которые "коллекционируют" подобные тренинги и семинары и там встечают себе подобных. Это как клуб по интересам. А по психотипу они мне напоминают сектантов, веря, что полученная ламинированная картонка сделает их "лучше".
Алексей Пение28.07.2012, 15:46
Пример продающегося тренинга: "Продажи - нет ничего проще!"
Каждый, кто хорошо знаком с продажами, может сказать что эта наука ни чуть не легче сопромата или медицины. Вы бы хотели, чтобы Вас лечил медик после бизнес-тренинга?
И как в медицине, один человек в продажах мало что решает. Этому процессу должна быть подчинена организация целиком, наничная от зачатков производства и заканчивая обслуживанием после потребления. Иначе это равносильно объявлению о знакомстве с занижением возраста на 20 лет. И там и там в итоге всё решает реальное столкновение клиента с товаром или услугой.
Да, продажи необходимо развивать фирмам, имеющим японское качество производства. В крайнем случае торгующим японским качеством. Не ниже!!! Либо честно признайтесь себе что мошенничаете, и нанимайте проф.мошенников.
Евгений Николаенко29.07.2012, 16:02
Болотина Любовь Викторовна03.08.2012, 21:41
Сергей Грибович16.07.2012, 22:37
Алексей Пение17.07.2012, 05:21
Наверное Украина на международной арене выглядит как страна мечты, если посмотреть как тускло у нас внутри.
Fadeyeva Tatyana31.07.2012, 18:00
Виталий Шпортун16.07.2012, 22:41
А все это "американо-европейское" хэдхантерство до лампочки. Мы же украинцы - кумовья, сваты, "братаны", собутыльники...
Анттонина Роденкова17.07.2012, 12:27
я тоже живу в не самом большом городе, но, при этом областном центре. и хочу сказать, что если действительно нужен специалист в режиме "сегодня на сегодня", а не "обучим, подкрасим, подмажем и под пиво сойдет", то берут действительно специалиста, в не кума-брата-свата.
Виталий Шпортун17.07.2012, 19:28
Анттонина Роденкова18.07.2012, 08:02
и своих на работу точно брать не буду (будучи работодателей). ну, хотя бы потому, что с "чужими" работать легче и спрашивать с них тоже.
Алексей Пение17.07.2012, 20:08
А вот того самого бизнеса, который СОЗДАЁТ деньги, маловато даже в областных центрах, про провинцию и говорить не приходится - она меньше защищена от грабежа.
Потому, не применяйте слово "украинцы". Ворьё национальности не имеет, в тюрьме вы все одинаковы, поверьте (или проверьте).
Резюме, профессионализм, хедхантеры и другие технологии нужны именно в том бизнесе, который кормит. Всех кормит. В том числе паразитов, пусть не заблуждаются. И если не хотете чтобы паразитировали у вас, гоните в три шеи как самих "кумовьёв", так и каждого кто посмеет таким макаром на работу "левого" человека устроить. Служебное преступление это, и с дорогими последствиями.
Виталий Шпортун17.07.2012, 21:22
Владимир Остапенко16.07.2012, 22:46
Сергей Костюченко16.07.2012, 23:21
И зачем Вам делать резюме по евро стандартам - Вы же в Украине ищете себе работу а не в Европе???
Будьте попроще и к Вам потянуться люди.
Алексей Пение17.07.2012, 05:26
К примеру реклама порошка Тайд составлена по евростандартам. Вы его покупаете? Я - нет.
ЗЫ. Вы, я так понял, водитель? Водителей нескоро будут искать через интернет.
Анттонина Роденкова17.07.2012, 12:32
осмелюсь спросить, вы на какую должность устроиться хотите?
Юрий Харченко16.07.2012, 23:32
Владимир Полишко17.07.2012, 00:29
Алексей Пение17.07.2012, 05:15
Единственный случай когда это не так, если УЖЕ ЕСТЬ команда профессионалов и она нанимает низкооплачиваемый персонал себе в помощь. Но в этом случае ответят куда профессиональнее, честно, потому что возможно им скоро понадобятся и профи. Но это исключение...
Правило таково: не-профессионал нанимает только глядя на цену. Представьте себе покупателя автомобиля, который смотрит только на название и цену - что он купит???
А знаете почему не-профессионалы покупают качественные автомобили? Потому что ПРОДАВЕЦ умеет УБЕДИТЬ и ДОКАЗАТЬ: покупатель не так богат чтобы покупать дешёвое!
Профессионал должен либо сам себя продавать, либо привлечь в помощь людей которые это умеют. Кстати сказать, как адвокат не может качественно защищать себя, так и любой человек не может качетсвенно себя продать не-профессионалу.
Либо HR-профи есть внутри работодателя, либо соискателю стоит иметь со ствоей стороны такую помощь.
Александр Глазунов17.07.2012, 09:17
Ответ:"Чтоб деньги заработать " их просто убивает, и начинается рассказ о том, что люди работают "за идею, карьеру" и т.д. а не "за зарплату"
Андрей Андреев17.07.2012, 10:10
Многие работодатели не понимают того , что как театр начинается с вешалки, т.е. с гардеробщика, так и мое желание работать или нет в этой компании начинается с собеседования. А когда я вижу глупость и высокомерие человека который ничего из себя не представляет как специалист (обычно это девочка лет 22-23), мне становится скучно...
Антон Шкуратов17.07.2012, 11:05
В компаниях , для которых имидж и HR-политика не пустой звук никогда не допустят, чтобы соискатель ушел с собеседования с негативом.В наш век информации шутки с этим очень плохи - потом прийдется долго отмываться (в интернете, как минимум).Иногда поражаешься разнице в отношении к себе . Одни - и поговорят вежливо в непринужденной манере (будь то HR или сам диретор - не важно) и перезвонят сами, сообщат результат (если отказ- то честно назовут объективную причину) и т.д., другие про тебя тупо забудут , не назначат конкретное время, общаются так буд-то ты им что-то должен и в итоге, мое любимое - скажут "мы Вам обязательно 100% перезвоним в любом случае, какое бы ни было решение (кто их за язык тянет?) - и, естесно, не позвонят.
Виктория Мозговая17.07.2012, 12:56
Виктория Мозговая17.07.2012, 12:58
Старина Дмитрий17.07.2012, 09:25
Антон Шкуратов17.07.2012, 10:41
Анттонина Роденкова17.07.2012, 12:52
простите еще раз, но:
- либо не спец
- либо не там и не так ищете.
Сергей Костюченко17.07.2012, 13:03
- у человека может быть работа, но она его не вполне устраивает (по ему понятным причинам), ищет себе работу которая его будет полностью устраивать
- человек без работы, но в средствах не зажат,ищет себе опять же только ту работу, которая его будет полностью удовлетворять
- он может быть специалистом отрасли, в которой сейчас нет вакансий, ищет похожие - но там свои требования и могут искать "узконаправленные" HR, которые не могут шагнуть шаг влево, шаг вправо - им работодатель дал четкие указания
- может быть специалистом, но с завышенными требованиями, а в данное время есть более дешевая альтернатива
да мало ли еще каких причин.
Так что не нужно судить по сроку поиска, может ему просто нравиться искать...
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:08
у нас у всех по принципу "рыба ищет где глубже, а человек - где рыба". ну и плюс мечты об идеальном месте работы.
только... при поисках "для души" не начинают в отчаянии снижать сумму заработной платы ниже плинтуса. это означает одно - прижало так, что сил нет, что хотя бы эти 2500, но нужны как воздух.
поэтому и возвращаемся к предложенным мною вариантам
Алексей Пение17.07.2012, 13:04
Рекомендую поднимать цену и искать по всем городам. Возможно соискатель просто не там находится.
Кстати, у нас в стране просто нет такой профессии. Люди которые этим реально занимаются, называются по-другому. Да, это проблема. И стоит попробовать ребрендинг - эксперимент ничего не стоит, но если получится даст новую работу.
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:10
Антон Шкуратов17.07.2012, 13:37
Суть вопроса была лишь в том что никогда не знаешь что у работодтеля на уме.А бренд-менеджер, как здесь писали, действительно в нашей стране понятие оооочень растяжимое и у каждого свое , начиная чуть ли не от обязанностей продавца, заканчивая срьезной аналитикой , планированием и собственно брендингом. Что означает Ваше понятие "спец в бренд-менеджменте" я не знаю. Да и на позиции конкретно бренд-менеджера я раньше не работал , только на родственных а посему был не в том положении , чтобы "пальцы гнуть".Мне вполне резонно предложили недельную стажировку чтоб и я и они посмотрели что да как.
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:47
И не сердитесь на меня. просто мне захотелось понять суть вопроса, вот и припала к первоисточнику (вашему резюме).
и будьте счастливы :)
Антон Шкуратов17.07.2012, 13:38
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:50
и подобная вашей злоба никого еще не красила. не красит и вас.
а представителем сайта я никогда не была и не буду. ошиблись вы.
Антон Шкуратов17.07.2012, 13:40
Наталия Пащенко17.07.2012, 16:02
Анттонина Роденкова18.07.2012, 09:15
и, если речь обо мне, то я очень узкий специалист. умею только то, что умею, и ничего более.
город у нас действительно не самый большой, поэтому все возможные варианты, обычно, известны заранее (это я о вакансиях для меня). Поэтому, новое место работы у меня возникает когда я еще работаю.
Спонтанная смена работы произошла у меня только единожды (ну не выдержала я самодурства и написала заявление). в свободном поиске находилась примерно недели три.
последний раз я сменила место работы год назад. сманили меня. просто позвонили и пригласили встретиться. я приехала, ген. директор сделал мне деловое предложение, и я согласилась.
вот такой у меня опыт, Наталья.
Болотина Любовь Викторовна23.07.2012, 23:12
Алексей Пение17.07.2012, 12:57
Это касается только высококвалифицированных спецов. По низкой квалификации можете спросить в лоб, сколько платят. Всё равно не дадут ни больше не меньше.
Нина Стародуб17.07.2012, 10:21
Александр Глазунов17.07.2012, 10:45
Евгений Николаенко21.07.2012, 20:34
Вячеслав Кузик17.07.2012, 10:34
Алексей Пение17.07.2012, 12:46
Александр Предоляк, Киев-Газ-Сервис, СТО17.07.2012, 19:33
Мне достаточно 3 последних места работы, З/П, и возраст, чтобы понимать, есть ли смысл далее вести разговор с соискателем.
Сергей Костюченко17.07.2012, 11:57
Я думаю Вы читаете посты и видите с какой проблемой здесь сталкиваются соискатели - непрофессионализм со стороны работодателей (особенно касается HR).
Поэтому, что бы отделить профессионалов от самоучек, рекомендую:
- создать страничку с рейтингом работодателей - работодателей могут вносить соискатели и выставлять рейтинговую оценку с обязательным заполнением критериев оценки и комментарии
- сами критерии, по которым будут оцениваться работодатели - можно сделать опрос соискателей
Этим будет достигнуто сразу несколько результатов:
-прямой работодатель перед тем как разместить свою заявку в кадровое агенство может на основании этого рейтинга делать свои выводы - к кому обратиться
- кадровые агенства с плохим рейтингом будут больше уделять внимание профессионализму или отношению к соискателям
- прямой работодатель, в случае если размещает объявление сам, может многое узнать о профессионализме своих HR или людей которые занимаются...
Алексей Пение17.07.2012, 12:47
Виктория Мозговая17.07.2012, 13:06
Алексей Пение17.07.2012, 12:51
Эксперимент не стоит ни копейки: объявить о создании сервиса, и 1 человек на условиях фриланса начинает его предоставлять. Будет рост, тогда и брать людей.
Сергей Костюченко17.07.2012, 11:57
- соисатели будут знать кех, к кому идут на собеседование
Оксана Слуцкая17.07.2012, 12:08
Виктория Мозговая17.07.2012, 13:12
Кому захочется меняться в лучшую сторону, если столько усилий потрачено на то, чтобы стать нерейтинговым? :)
Анттонина Роденкова17.07.2012, 12:59
одни застряли в "лихих 90-х" (сватья, братья и полный беспредел, вторые резюме на должность старшего помощника младшего старпома по евростандартам прогоняют, третьи постоянно на жутко невменяемых HR-ов нарываются...
простите великодушно, если буду несколько резка, но вопрос у меня один: вы себя в зеркале видели? резюме свое точно читали? а то я (сорри, есть грех любопытства) почитала, после чего изображала "звезду в шоке".
поэтому, прежде чем жаловаться и критиковать, начните ка с себя. а То все "такие вот таки растакие", но на работу никто не берет (а, если берет, то не платит).
и относитесь к себе критичнее, а к людям - доброжелательнее. и работодатели к вам потянутся.
удачи вам, господа!
Виктория Мозговая17.07.2012, 13:18
Мы все -Люди.
И каждый из нас, просто, хочет быть СЧАСТЛИВЫМ, даже если и на подсознательном уровне.
Не сердитесь на нас, УРОДОВ, пожалуйста.
Мы станем лучше, или заткнёмся.
Спасибо!
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:36
но, знаете, Виктория, очень верно сказано, что "нечего на зеркало пенять, коли..."
я в своей жизни оказывалась по обе стороны баррикад. И сама работу искала, и сотрудников... что могу сказать, когда начинаешь искать сотрудников, вот тогда и понимаешь, какой это адский труд.
последний опыт - поиск дизайнера. из 60 полученных откликов, более-менее вменяемых оказалось 10. выбирали из того, что было.
даже поиск спеца-продажника (а нас интересовала узкая специализация) оказался проблемой. нам требовался сотрудник с опытом работы в определенной заданной нами отрасли. остальное - не предлагать. но, почему то, "стучали в дверь и лезли в окна" продажники из совершенно иных отраслей (ГСМ, бытовая химия, косметика и парфюм, машиностроение, а требовался узкий сегмент в продуктах питания). вот кто мне ответит - почему? требования изложили четко и доступно.
Антон Шкуратов17.07.2012, 13:47
Граждане -не ведитесь на ее провакации, пишите кто что думает и не в чем себе не отказывайте-будет больше пользы для других.
Виктория Мозговая17.07.2012, 13:55
а) невнимательность;
б) наглость второе счастье;
в) "думаю, что я смогу освоить нюансы новой работы, которыми пока не обладаю,непосредственно на рабочем месте";
г) Вы слишком чётко мыслите и не понимаете, что каждый хочет быть Счастливым и полагается на "А вдруг?"...
Анттонина Роденкова17.07.2012, 14:10
и очень хочется вменяемых и внимательных (!) сотрудников. а, если для соискателя требованиями возможно пренебречь, то сам собой напрашивается вывод: пренебрегать будут многими требованиями уже на рабочем месте. отсюда и результат: нам такие сотрудники не нужны. и я хочу еще заметить, что не я одна так думаю. я со многими работодателями общалась, и у всех одинаковые проблемы.
Сергей Костюченко17.07.2012, 17:35
Есть вакансия:
- требуется менеджер по продажам (продавец), обязательное условие с опытом работы в FMCG снековое направление
Есть кандидаты:
- 5 человек полностью подходят под данное требование, но специалисты так себе (хотя в резюме могут написать все что угодно)
- 2 человека работали в FMCG но со скоропортящимися продуктами, специалисты классом на порядок выше чем вверху
- 1 человек работал в FMCG, но с химией, специалист экстра-класса в области продаж, но со снеками не работал
Вопрос:
- кому из данных сотрудников отправлять свое резюме на вакансию?
- кто по Вашему наиболее соответствует данной должности?
- кого бы Вы взяли на работу?
Сергей Костюченко17.07.2012, 18:50
- все резюме, которые не соответствуют заданным критериям рассмотрены не будут
- согласно Ваших же слов, Вы выберете одного из 5-х (из того, что есть)
Компания получит среднего уровня специалиста, зато согласно "нужных критериев".
Сергей Костюченко17.07.2012, 18:51
- он в обязательном порядке рассмотрит все кандидатуры
- согласно проведенных собеседований выберет как минимум двух кандидатов: одного из специалистов согласно заявленных критериев, второго - специалиста экстра-класса
- рекомендует работодателю взять на испытательный срок двоих (по итогам останется один или оба на усмотрение работодателя) - убедить работодателя в этом не трудно.
Итогом этого будет:
- по истечении одного месяца работы их результаты совместной работы будет 20/80 в пользу сотрудника которого взяли по заданным критериям (потому, что у него есть опыт работы в этом сегменте продукции и соответственно есть старые контакты)
Сергей Костюченко17.07.2012, 18:51
- по истечении третьего месяца работы их совместный результат будет 80/20 в пользу специалиста экстра-класса (потому, что он лучший в своем деле - в продажах)
Вывод: как Вы думаете, кого нужно оставить в дальнейшем на работе???
Поэтому, для Вас и для тех работодателей, с которыми Вы общаетесь существует проблема - Вам же такие сотрудники не нужны.
А еще про адский труд:
Вы знаете, что труд по поиску сотрудника, такой же как и труд бухгалтера, продавца и других - и адский он для тех, кому в "напряг", а кто любит свое дело, он для него в удовольствие.
И хорошему HR не трудно провести собеседование с большим числом кандидатов, что бы не упустить того одного, ради которого и создана была данная вакансия.
Алексей Пение17.07.2012, 18:56
Эксперимент: дайте ему в руки максимально информации о ваших снеках, и попросите через 2 часа подготовки продать Вам лично эти снеки в порядке эксперимента. Сделайте ему буквально пару замечаний и можете отправлять на работу!
Сергей Скворцов17.07.2012, 22:24
Анттонина Роденкова18.07.2012, 08:37
Сергей Костюченко17.07.2012, 19:10
Так что Антонина, советую Вам пересмотреть свои критерии отбора персонала и Вы будете лишены тех многих проблем, когда всех подбирают по одинаковым параметрам.
Расширьте Ваш кругозор, в коллективе должны быть специалисты разных уровней, возрастов и квалификаций - это залог успеха - будет здоровая конкуренция, даже споры - но не будет подхалимства и заглядывания в рот, а также, что самое страшное - кирпича за пазухой.
P.S. И не как замечание, а как обращение внимания - посмотрите на написания Вашего имени, по моему там лишняя буква т.
Анттонина Роденкова18.07.2012, 08:56
Брать на испытательный срок больше, чем требуется специалистов - дело не выгодное ни нам, ни специалистам (плавали, знаем). Кроме того, учитывая наши особенности производства и продаж (а точнее будет сказать - отрасли), брать "смежников" даже экстра класса - это и человеку жизнь подпортить и нам результата не получить (такой подход к делу уже давно пройденный нами этап). и все варианты набора продажников пройдены и перебраны (не считаете же вы, что озвучили почти ноу-хау?). потому мы и выдвигаем изначально жестко сформированные требования.
для постов ниже: я не психолог, не кадровик, не HR. никогда не занималась не своим делом. если вы воспринимаете меня иначе (ну, хотя бы в силу разницы позиций), то это далеко не мои проблемы ;)
P.S. "ошибка" в нике сделана была сознательно.
Сергей Костюченко18.07.2012, 11:48
- гибкость - это главное в достижении цели;
- учиться никогда не поздно - то , что было неэффективно в одном случае, может быть эффективно в другом случае;
Если Вы считаете, что у Вас чем-то очень особенное производство и продажи - Вы глубоко заблуждаетесь - почитайте пост Алексея Пения чуть выше - продавец работает не с товаром, а с людьми;
Я же в постах Вам ответил на вопрос - почему?? вам шлют резюме (который Вы задали):
люди видя определенные требования в вакансии - для себя четко определяют - могут ли они работать в данной (требуемой) отрасли и если ответ положительный - отправляют Вам свое резюме...
а дальше Вам и только Вам определять - подходят ли они Вам...
Но никогда не отбрасывал резюме, только потому, что у них не та отрасль работы (из личного опыта, которого у меня, поверьте, не менее чем у Вас, по работе с людьми).
Для того что бы что-то изменить - нужно начать с себя.
Анттонина Роденкова18.07.2012, 12:16
вы занимаетесь продажами? я правильно поняла?
тогда ответьте (только не обижайтесь - очень прошу!): задача менеджера по продажам какая? (ну, если брать стандартный подход)
Сергей Костюченко18.07.2012, 13:04
Насчет продаж - в какой то степени Вы правы - к продажам я имею отношение, но так же я имею отношение и ко многим другим отраслям...
Отвечаю на Ваш вопрос - менеджер по продажам - в стандартном понимании - связующее звено между покупателем и производителем (или продающей организацией):
основная задача менеджера по продажам - продажа товара (услуг) потребителям (конечным покупателям, организациям и т.д.);
при этом необходимо налаживать долгосрочные отношения, которые должны поддерживаться...опять же для одной цели - продажа товара (услуг)
Менеджер по продажам - это лицо компании - финансообразующее звено.
Я ответил на Ваш вопрос???
Анттонина Роденкова18.07.2012, 13:12
я объясню проще: у наших продажников основная задача не в увеличении (и неуклонном постоянном росте) объема продаж. особенность у нашей отрасли такая: объемы плановые, тех.процесс длительный, 80% операторов известны, входные барьеры высокие... вот такие мы гадкие)))
поэтому переучивать спецов из других отраслей - это только их портить.
Сергей Костюченко18.07.2012, 13:27
А так в принципе заметьте - у нас с Вами начался спор - который закончился в принципе Диалогом.
Вам виднее - Вы знаете критерии.
Но честно скажу - специалиста переучивать не нужно - он специалист.
А про себя могу сказать - мне наверное было бы у Вас скучно работать...
Анттонина Роденкова18.07.2012, 13:32
Сергей Костюченко18.07.2012, 13:36
Анттонина Роденкова18.07.2012, 13:41
Сергей Костюченко18.07.2012, 13:44
[email protected]
Это если захотите нашептать... :)
Анттонина Роденкова18.07.2012, 13:53
Сергей Погребецкий04.01.2013, 00:08
Анттонина Роденкова04.01.2013, 09:17
уж поверьте, я таки знаю, о чем пишу
Сергей Костюченко04.01.2013, 20:42
Наведу несколько примеров:
- продажа "ширпотреба" китайского производства встречному человеку...то есть "впарить" разовую покупку - для этого нужно применять одни методы продаж...
- продажа товара широкого потребления в магазине по типу "мини-маркет" ... когда существует большая конкуренция - применяются другие методы продажи...
- продажа по типу "длинных продаж" (например оборудование с гарантией обслуживания на определенный период) - применяют третьи методы ...
и т.д.
Методы продажи зависят от многих факторов. И если человек - специалист в общении с людьми - то не зависимо от видов товара - он будет применять соответствующий стиль в продажах...
А срок оборачиваемости и условия хранения ... к методам продажи отношения не имеют.
Алексей Пение05.01.2013, 02:47
Продажа мерседеса требует профессионального подхода. С чётким пониманием для кого этот товар, что он даст, что за него можно попросить и у кого попросить. Где и когда это сделать. На какие средства продвижения можно потратить деньги, на какие нельзя не потратить (экономия выйдет дороже), и какие себя не окупят.
При продаже мерседеса качество требуется на каждом этапе. Вы ведь не допустите, чтобы на тест-драйве автомобиль заглох на выезде (покупатель ушёл), лишь потому что не автомобиль заправлен?
Но на продаже мобильных телефонов в салоне - выбранный Вами телефон наверняка разряжен. Продавец хлеба наверняка хамоват. А продавец рыбы наверняка обвесит. Про такси - сами вспомните свой опыт.
А продажи-то одинаковы! Одинаково восприимчивы к качеству, и одинаково (катострофически) убыточны при его отсутствии.
Виктория Мозговая05.01.2013, 14:16
Как всегда - в точку!... Вы снайпер :)))
Я, без Вас, скучала...
Виктория Мозговая18.07.2012, 00:28
Пора уже выходить на другой уровень. Дайте хоть чему нибудь произойти! Перестаньте заниматься самообманом, возомнив из себя великих практикующих психологов безошибочно сканирующих жесты и мысли находящихся перед Вами! Это Великий труд и Высокий уровень РАЗВИТИЯ,выйти на который возможно в Тибете в бесконечной медитации... Попуститесь, станьте Добрей и перестаньте всех поучать. Мы сами с собой разберёмся!
P.S. Не в обиду ;)
Анттонина Роденкова18.07.2012, 12:18
Виктория Мозговая18.07.2012, 18:58
Анттонина Роденкова19.07.2012, 10:20
Юрий Пунчак16.05.2013, 23:11
Работник отдела кадров это некий учитель для детей. Это явно не Ваша работа, Антонина.
Вы видите только то что хотите видеть и принимаете только ту позицию, которая правильна на Ваш взгляд.
Анттонина Роденкова17.05.2013, 11:32
знаете, если вы что-то себе придумали, еще не означает, что эта выдумка - истина.
Makus Киев18.07.2012, 00:13
Алексей Пение18.07.2012, 17:58
Виталий Шпортун18.07.2012, 00:15
Анттонина Роденкова18.07.2012, 08:58
Максим Слипенко17.07.2012, 13:16
Виктория Мозговая17.07.2012, 13:21
Анттонина Роденкова17.07.2012, 13:38
Максим Слипенко17.07.2012, 13:57
Анттонина Роденкова17.07.2012, 14:13
Алексей Пение17.07.2012, 18:46
А заняться любимым делом сможете на заработанные деньги :)
Владимир Ребров17.07.2012, 14:05
Анттонина Роденкова17.07.2012, 14:11
Нина Козуб17.07.2012, 15:06
Виктор Коновал17.07.2012, 16:59
Алексей Пение17.07.2012, 18:49
PS. Этой стране Вы не нужны в любом возрасте. Стране от Вас нужны только деньги, и иногда время побегать по кабинетам.
PPS. Любой стране :)
Сергей Артюшкин17.07.2012, 21:19
Виктория Мозговая17.07.2012, 23:57
Меня пригласили на выкладку товара...
Товар - изделия из серебра. Приехали: я и моя напарница на рабочее место, а там в самом разгаре сборка витрин(мастерят островок). Мы,естественно,по просьбе работодателя принимаем активное участие в отдраивании от грязи стеклянных витрин,занимаемся выкладкой товара...и так на протяжении семи часов. Устали,как сами знаете кто... В конечном итоге нам заявляют, что мы не единственные претендентки на рабочее место,что на протяжении недели будет проходить своеобразный кастинг и стажировку оплатят лишь в том случае,если мы оправдаем надежды работодателя в течении этой недели. А я возьми да скажи:"Ведь сегодня мы не стажировались
Виктория Мозговая18.07.2012, 00:04
Разве мы сегодня не заслужили оплаты труда?...
Директор внимательно посмотрел на меня и спросил:"Виктория,а Вы всегда такая требовательная?"
Нет говорю,лишь в таких ситуациях...
Так ничего и не заплатив он отправил нас домой,сказав лишь,что ждёт нас завтра на стажировку...
Не подскажете,в чём я была не права и почему?
Сергей Костюченко18.07.2012, 00:19
Стажировка должна быть оплачена работодателем в любом случае - примут Вас на работу или нет - поясню причину - ему в любом случае выгодны сотрудники на стажировке бесплатно, особенно когда только все формируется, то есть он хочет привести свой магазин (раскладку) в человеческий вид - бесплатно.
Рекомендую - переговорить с ним на эту тему. Если он Вас не послушает и сразу уволит...то можете потом поговорить с Вашей напарницей через неделю...даю гарантию она тоже не пройдет стажировку.
Сумму за стажировку тоже нужно оговаривать до начала стажировки.
Хотя многие готовы стажироваться и бесплатно.
Здесь Вам решать и никому более.
Виктория Мозговая18.07.2012, 00:39
Я очень аккуратно "прощупала почву" у менеджера,которая с нами сегодня работала. Именно она проговорилась, что обсуждала этот вопрос с директором (турок по нац.)и он согласился, что этот день нужно оплатить (представьте,изначально он не собирался его оплачивать).
Но,когда дело подошло к завершению,все отморозились и опустили глазки.
А у меня,как назло,с самого детства комплекс - развитое чувство справедливости. Всегда из-за этого комплекса с работы вылетаю, хоть все со мной согласны и уважают за своеобразную строптивость. Вот только не подражают... :)
Виктория Мозговая18.07.2012, 00:42
Я не вру. Я,действительно,так думаю.
На сегодня моё резюме просматривают не работодатели, а те, кто учавствуют в наших дискуссиях.
Значит популярна :)))
Сергей Костюченко18.07.2012, 14:36
У меня к Вам вопрос - зачем Вы переквалифицировались в продавцы-консультанты имея такую хорошую специальность и такой опыт работы по специальности???
Виктория Мозговая18.07.2012, 18:52
Серёжа,отвечу Вам. Мне очень хотелось научиться воровать, а это возможно лишь без присмотра :))).
Сергей Костюченко18.07.2012, 22:34
Работодатель оплатил Вам труды по приведению в порядок рабочего места???
Если получите предложение по специальности - пойдете работать (ну естественно если ЗП устроит) или Вы уже переквалифицировались на продавца???
А со мою, о чем стоит посмотреть или почитать Вы таки, я сморю, не хотите говорить???
:)
Виктория Мозговая19.07.2012, 00:41
Труд не оплатили. На работу могут не взять,поскольку всё больше видно,что я развитей стажирующей ведущей. Скрыть себя немогу,поскольку стараюсь соответствовать занимаемой должности. Сегодня я была "в ударе",так вживалась в должность,что полюбила её и нашла себя в ней.
Завтра день третий:)). По специальности не пойду -я уже не профи.в ней.
Далее рекомендую смотреть "Дзэн", а читать Вербера "Мы Боги". Интересный цикл док.фильма "Игры Богов"...
Эти три вопросительных,мне что-то напоминают ;)))...
А Вы?... Как Вы???...
Алексей Пение18.07.2012, 16:37
Алексей Пение18.07.2012, 16:45
Алексей Пение18.07.2012, 16:33
PS. В таких случаях не грех упомянуть и бренд "работодателя", называя вещи своими именами. Конкретнее - мошенничество.
Valera Bonovskiy18.07.2012, 09:00
Александр Матвеечев18.07.2012, 10:41
Алексей Пение18.07.2012, 16:40
Почему "если": не надо думать что всё будет хорошо. Есть десятки стран, в которых "благодаря" разворовыванию стало хуже, и лучше уже не будет никогда. "Никогда" подкреплено международными кредитами, которые ставят крест на любом производстве.
Анастасия Голенко19.07.2012, 02:36
Анастасия Голенко19.07.2012, 02:48
В четвертых, HR может использовать одинаковые анкеты для представителей любых профессий для любых предприятий. Если Вы заметили, что собеседование с HR не имеет никакого отношения к Вашей квалификации (например, вопрос о семейном благополучии при собеседовании на работу "закручивателем гаек"), требуйте общения с заведующим отделом по Вашей квалификации. Откажут - значит и не надо.
В пятых, при поиске работы звоните и пишите сами на те предприятия, которые Вас интересуют, даже если они нигде не опубликовывали объявления о вакансиях.
Если вы разносторонне развитый человек и во многом смыслите, заготовьте несколько резюме, в каждом из которых акцентируйте внимание на чем-то одном, так и рассылайте. Все остальные Ваши интересы и способности можно описать в графе "Хобби", "Увлечения" или "Навыки"
Виктория Мозговая22.07.2012, 17:18
Эх! .. Если бы Вы ещё добавили, что сами через это прошли и получили результаты, вдохновившие написать такое сильное напутствие, то вообще - цены бы ему небыло! :)
Виктория Мозговая22.07.2012, 17:29
Мы все молодцы!,поскольку боремся не покладая рук. Мы все заслуживаем Удачи и Счастья.
У нас у всех всё-всё получится,поскольку,прибывая в таком расположении Духа - иначе быть не может!
Не сдавайтесь,Родные! :)
Алексей Пение23.07.2012, 08:05
А именно - выявление лучших работодателей не по количеству заявок, а по качеству работы. Возможности набора персонала не по умению писать резюме, а по компетентности.
Компетентность - отдельная песня. На Украине крайне низкое качество менеджмента вообще, неумение работать с людьми как факт. Нужно вводить отдельную профессию, и потребности есть с обеих сторон.
Сможет work.ua взяться за такую задачу? Поднять на Украине те професии (и людей) которые существуют в мире, но на Украине их нет.
1) Дорогие HR. Умеющие работать с людьми, разбирающиеся в ценностях и недостатках досконально. В том числе организовать обучение.
2) Специалисты по развитию персонала внутри организаций.
3) Внедрение сертификации WORK.UA по этим вопросам!!!
Fadeyeva Tatyana31.07.2012, 16:00
Алексей Пение31.07.2012, 16:47
А вообще что они хотят от семейного положения? Я понимаю, если они берут на работу военного в горячую точку. Но от обычного работника для обычной работы с обычной зарплатой - какая им разница семейное положение? Допустим даже у человека пятеро детей. И что? Работать не сможет?
Надо сказать что не замужем, но есть богатый любовник/любовница, иностранец, из Италии. Или три жены. Так, чисто поржать, когда информацию невозможно занести в стандартную формочку. Не удивлюсь если это приведёт к доработке программного обеспечения, и у следующих кандидатов будут спрашивать есть ли любовник, из какой страны, сколько жён и т.д.
Всегда "любил" бюрократов за их представление о реальности. Любой сказочник обзавидуется. А они в это верят!!!
Алексей Пение31.07.2012, 16:51
Fadeyeva Tatyana01.08.2012, 14:05
Вот у меня к Вам вопрос. Работодатели часто, даже не задумываясь, указывают возраст, к примеру, от 25 до 35. Мне 37. Считаю это дискриминацией, во многих должностях, которые я рассмартива, возраст, будь то 25 или 40, не имеет значение. Вот и пришлось убавить себе немного лет, чтобы рекрутинговая компания не отвергла резюме. А теперь думаю, что делать: исправить на сайте или оставить, как есть, и не заморачиваться?
Алексей Пение01.08.2012, 16:57
Можно более изощрённо: опубликуйте фото в соц.сетях. Вас там обязательно поищут, так пусть пропитаются симпатией. Встречают-то по одёжке!
Возрат практически на любой работе - это плюс. Чем старше - тем лучше. Просто с возрастом человек более позиционирован, можно увидеть кто он есть. И "таланты" как правило люди с опытом, потому что для работы нужен талант делать быстро и качественно - и то и другое приходит только с опытом.
Гораздо важнее вредные привычки. И уж им-то все возрасты подвластны.
А ещё болезни. Ну с ними и вовсе просто казалось бы - отправь кандидата на осмотр "за счёт фирмы", если найдут что несовместимое (например нельзя нервничать, а работа требует) - вежливо отказали и дело в шляпе. Но открою секрет: люди в возрасте серьёзно болеют меньше. Иммунитет!!! Меньше подвержены травмам. А также декрет им не страшен.
Так что, против "слабых" HR, кто занимается самообманом - ВРИТЕ БОЛЬШЕ!!!
Fadeyeva Tatyana01.08.2012, 17:32
Мирослав Самохвалов24.07.2012, 12:23
Виктория Мозговая29.07.2012, 00:50
Виталий Юрко, Dante studio29.07.2012, 18:30
Мде-е-е-е--е-е... Почитал ваши комментарии, что я могу сказать:
- Нам бы конкурентный рынок хороший и все эти нахлебники, по типу "кадровая служба, отдел вечных кадров и т.д." - нервно бы искали работу и прочувствовали на своей шкуре, что такое безработица в стране.
- Быть по проще всем работодателям и принимать желающих на работу, для этого и существует испытательный срок. Если вы ищете сразу "ПРО", воспитывайте его сами, а не с криками: "в стране мало профессионалов и т.д.". Что вы сами сделали, чтобы в нашей стране стало хотя бы на одного "ПРО" больше!? - да-а-а-а ничего вы не сделали, только резюме прочитали и сказали: "как мы устали, ой как же тяжело" - да вы никуда не звоните и читаете только пару строк: - 1-я) стаж работы на всех профессиях + опыт заграницей +опыт работы на другой планете+ связи с интересными людьми другой галактики.
Виталий Юрко, Dante studio29.07.2012, 18:30
-Если вы, ж...бы, пишете в форме открытой вакансии - Перспектива роста и обучение, надо выполнять эти обещания, или вы слабы и без денюжки (определенного бюджета)!? не можете научить , или поднять квалификацию сотрудника? - ну-у-у-у., тогда мне искренне жаль эту компанию, думаю ей нужна спонсорская помощь , а не "ПРО" сотрудник.
- Кто работает в отделе "ПРО"!? - Я отвечу на ваш вопрос, это 80 % людей которые с психологией были связаны только через "яндекс" и о личностных качествах ничего не могут сказать воооооообще! Следовательно и требую: "Вы должны все правильно заполнить в резюме, вот эти правила соблюдайте, вот это - то, вот это - это", а все потому, что сами не "ПРО" и не могут определить человека, вот и "юзают" интернет и резюме, а все эти бланки опросы и тесты составляют за бутылочкой пива ... Ну вот, так как-то.
Виталий Юрко, Dante studio29.07.2012, 18:35
Виктория Мозговая03.08.2012, 00:08
Кто даст правильный ответ, тот имеет право отправить своё резюме на рассмотрение ;)...
Алексей Пение03.08.2012, 10:14
реальную проблему создают другие задачки - якобы на логику, на самом деле с обманом в условии и невозможностью решения. В них нужно знать ответ заранее. Такие задачки созданы для одной цели - посмеяться над человеком.
Посмеяться над кандидатом при трудоустройстве - верх непрофессионализма! Я считаю, работник HR не может дважды повторить эту ошибку - его следует уволить после первой.
Виктория Мозговая03.08.2012, 10:41
Виталий Юрко, Dante studio03.08.2012, 11:51
- Какого цвета стоп-кран в самолете?
- На какое дерево сядет ворона, когда идет дождь?
И так далее, и тому подобное...
Алексей Пение03.08.2012, 16:08
Вот задачка посерьёзнее - горело 3 свечи, одна свеча погасла. Сколько свечей осталось? На эту задачу невозможно ответить правильно, не зная ответа заранее. Если эта задача задана, сотрудник HR фактически доверился воле случая. За что его нужно выгнать за шиворот, с комментариями в трудовой.
PS. А про стопкран я сам придумал. С целью выбить HR из накатанной колеи, и активировать уже её мозг.
Виктория Мозговая03.08.2012, 17:27
Алексей Пение03.08.2012, 22:49
Логика решения предложенного когда-то автором задачи: остаентся ОДНА свеча, потому что остальные сгорели.
Но если следовать этой логике, то есть подразумевать "через время", то не останется НИ ОДНОЙ свечи. Они недолговечны, и через 100 лет ни одной свечи не останется - даю гарантию!
ИТОГО: нужно заранее знать "правильный" ответ, данный автором задачи. Изначально эти задачи по ходу и не на логику, это задачи-шутки. И в случае приёма человека на работу эти "шутки" в высшей степени неуместны. А если местами даже HR не понимает что это юмор и задействует на полном серьёзе - я считаю данных персонажей следует упечь в дурку: там контингент оценит :)
Кстати, вот доказательство этой задачи лоикой, как сделал бы математик или юрист:
О свечах нам ничего не известно, и чтобы не быть предвзятыми заменим "СВЕЧА" на "СВАЛКА МУСОРА". Как видите, одно только переименование доказывает ложность решения автора. Оно было основано на предвзятости.
Сергей Костюченко03.08.2012, 23:10
В задачке сказано - горело три свечи, но не сказано сколько свечей не горело...
Алексей Пение04.08.2012, 07:14
Логику можно проверить любыми задачами, в том числе теми что решения не имеют. Я лично это сам применял, знаю. И считаю что лучший способ проверить логику - стресс-интервью.
Но во-первых, его нужно уметь проводить. Это психология.
И его результатами надо уметь пользоваться. То есть заранее знать какие ПОЛЕЗНЫЕ и ВРЕДНЫЕ качества человека могут проявиться.
Кстати, неумение решить конкретную "логическую" задачку для большинства вакансий ровным счётом ничего не значит. Другое дело с задачками на математику - их обязан уметь решить каждый, кто так или иначе имеет дело с деньгами либо с управлением.
Также задачи на моделирование для управленцев. Если не умеет тестировать жизнеспособность идей на моделях - будет тестировать на людях и на организации. Такого "управленца" лучше отдать конкуренту.
Сергей Костюченко04.08.2012, 11:02
Но я имел ввиду немного другое:
- на любую "задачку" подобного рода, можно дать много ответов и при этом доказать их право на существование (просто на примере свечей я показал, что ответы могут быть иные от стандартных).
Так же можно и про ворону - ну например:
- когда идет дождь ворона на дерево садиться не будет
- на вопрос интервьюера - почему ???
- да потому что она уже сидит на телеграфном столбе
То есть ввести интервьюера в стрессовую ситуацию не так уже и тяжело, ну а дальше уже действовать методами, которые Вы описали.
Алексей Пение04.08.2012, 16:23
Но Вы теперь собеседник подкованный и знаете: палка о двух концах! Тот же вопрос можно развернуть против собеседующего, заставить её быть более откровенной в разговоре.
И чем более формально логичным будет Ваш ответ, но при этом "случайно" неправильным - тем с большей силой Вы принуждаете собседника использовать логику, а не предписания. Если добавится её желание убедить Вас, это настроит её на волну убеждения, то есть на использование собственных знаний. И Вы этим воспользуетесь чтобы получить интереные данные о компании, которыми и сотрудниками-то не делятся.
Это правило работает почти в любых переговорах: палка о двух концах.
Сергей Костюченко04.08.2012, 11:27
Имеется ввиду - данные вопросы изначально могут преследовать за собой цель - определить уровень образного мышления претендента.
То есть данные задачи преследуют цель - в каких "направлениях и как широко летают мысли" тестируемого.
Алексей Пение04.08.2012, 16:30
Для примера я дам реальный вопрос на собеседовании в креативное агенство рекламы. Дают лист бумаги, на нём жёлтый квадрат. Опишите, что Вы видите.
Сергей Костюченко04.08.2012, 17:59
Но меня тяжело вовлечь в "конфликт" (я думаю Вы понимаете о каком конфликте идет речь).
Я знаю свой уровень и мне этого достаточно.
На самом деле высокий уровень образного мышления необходим даже в тех профессиях, который исходя из логических рассуждений им не нужен.
Алексей Пение05.08.2012, 01:19
Для подавляющего большинства профессий требуется логичность, а не креативность. Для >90% рабочих мест нужна хорошая ПАМЯТЬ и ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ, а не вариативность. То есть работа не связана с принятием сложных решений, и отсутствие инициативы поощряется. Если возникает задача, работник должен уведомить руководителя, а не пытаться решить самостояетльно.
Крайний случай - профессии охранника и военного. Им даже чувство юмора противопоказано. Обязаны понимать всё буквально, и не допускать вариантность суждений. Выгода - мгновенное принятие решений и переход к действиям. Но исключительно в тех ситуациях и обстоятельствах, под которые человек обучен.
Сотрудник HR обязан это знать. Разъясню: "HR" = "человеческие ресурсы". Знание какие бывают люди и какие люди к чему подходят - единственное серьёзное требование к этой профессии. Но без него работа на смарку.
Алексей Пение03.08.2012, 16:17
Попробует сказать что ответ неправильный - разверну конфликт по этому поводу, потребую доказать что мой ответ неверный. Когда замечу первые признаки вовлечённости в конфликт - эффект достигнут. С невозмутимым взглядом говорим что ворона сядет на мокрое дерево и выходим из конфликта.
Суть приёма: заставить высвободить гормоны агрессии, проявить инициативу. При этом активируется память, ускоряется поиск решения, уходит в сторону страх и безопасноть.
Гормоны выбрасываются в кровь моментально, а вот отозвать их обратно - невозможно. И хотя конфликт прекращён (его и не было), человек остаётся с открытой памятью и не думает о её защите. Ближайшие 10-15 минут для Вас не будет секретов, спросите всё что Вы хотели узнать.
По той же причине нельзя терять самообладание самому: начнёте болтать лишнее :)
Виталий Юрко, Dante studio03.08.2012, 11:48
Алексей Пение03.08.2012, 15:59
Во-первых оффтоп. Тема обсуждения несколько другая, не находите?
Далее - какой конкретно Фокстрот? Вы уверены что разговаривали именно с HR? Запомнили ли Вы имя с бейджика?
Может так статься, что человека который Вас обидел уже уволили. А Вы на всю сеть бочку катите.
По конкретному прецеденту ничего не стоит написать напрямую в Фокстрот. Также у них может быть группа в соц.сетях. В том числе можете развить там тему HR, если согласны её поддерживать.
Виктория Мозговая03.08.2012, 17:49
Нормально ли то, что я подписала бумаги (договор) о материальной ответственности лишь в одном экземпляре,который остался у него на руках?
Нормален ли, на сегодня, тот факт, что оригиналы моих документов служат работодателю залогом -что я его не "кину"?...а то,что я " без обратной связи" ,так это - я просто должна довериться и всё.
Алексей Пение03.08.2012, 22:56
Трудовую - да, имеет право хранить у себя. Но обязан выдать по первому требованию. Диплом - не имеет, это препятствует Вашему трудоустройству по совместительству, и есть нарушение КзОТ. Говорите об этом прямо, это обезоруживает.
Работодатели кидают раз в 50 чаще. Попросите зарплату вперёд, и регистрационные документы предприятия (оригинал).
Я считаю что такой работодатель мошенник. И не перестраховывается, а намерен шантажировать. Мало того, по Вашим документам могут к примеру кредит оформить.
Алексей Пение03.08.2012, 23:05
В реальности ошибки при поиске работы такие:
1) Не устраивайтесь к мошенникам.
2) Никогда!
3) Ни за какие обещания!
4) Если Вам только кажется что перед Вами мошенник - будьте уверены! У настоящего работодателя не может быть ни малейших подозрений.
5) Большинство объявлений от мошенников. Объясняется просто - им постоянно нужны свежие люди.
6) На их фоне настоящий работодатель ЗАИНТЕРЕСОВАН Вас взять. Ему без разницы Ваша уверенность, цвет галстука, и даже умение писать резюме.
7) Реальные требования таковы: Вы работать сможете? На условия согласны? Принят!
8) Задайте себе эти вопросы сами. И будьте уверены в ответе.
Наталья Н08.08.2012, 17:11
Но непонятно - если человек не писал заявления на прием - на каком основании у него забрали трудовую? А оригинал диплома им зачем? ИМХО, все неправильно. Виктория, что ж Вы так стратили? Не надо никому свои документы отдавать. Сначала - заявление на прием и приказ о приеме, затем уж трудовая и прочие документы для комплектации личного дела. И то - копии, оригиналы (кроме трудовой) хранятся у сотрудника.
Виктория Мозговая09.08.2012, 00:10
Мне,просто,очень-очень пора работать...
Все правила,перечисленные Вами - знаю,поскольку училась на менеджера по персоналу. Я и сама была удивлена... Спорила и не соглашалась.
Но,мой упрямый работодатель сказал,что на других условиях не возьмёт,поскольку мои документы - это его страховка,что я его не "кину" по мат.ответственности.
Я сопоставила все "за и против" и рискнула,поскольку трудовых у меня две,а дипломов - три, к тому же - их никто и никогда, раньше, не спрашивал вовсе.
Сейчас я трудоустроина и улыбаюсь:)))
Виктория Мозговая09.08.2012, 00:12
Алексей Пение03.08.2012, 23:16
Кстати, взять с Вас деньги за что-либо имеют право только доказав в суде. Например если что-то украли - доказать что украли Вы, либо лично только Вы должны были охранять объект в этот день.
Ещё момент: воруют как правило сотрудники. По секрету: сотрудники безопасности наиболее часто. Они верят что им всё дозволено. Они же могут "помочь" переложить вину на новичка.
И последнее: устраиваясь работать в торговлю, будьте уверены что у Вас будут воровать. Это - риск, и зарплата должна его покрывать. Если низкая зарплата - не идите на такую работу! Поработаете себе в убыток.
Если же с ходу предлагают обсчитывать покупателя (продуктовые магазины) - не просто уходите, а публикуйте сведения. Делаете вид что Вам звонят, включаете аудиозапись.
Виктория Мозговая04.08.2012, 00:01
Спасибо, Алексей!
Виктория Мозговая06.08.2012, 00:56
На вопрос:"Какого Вы цвета на работе? - отвечать:"Красного.", а на вопрос:"Какого Вы цвета дома?"-отвечать:"Синего,мол,люблю я ЭТО дело:)))"
Виктория Мозговая06.08.2012, 01:03
Алексей Пение06.08.2012, 13:27
Лучшая работа требует "золотых крайностей". В этих организациях высочайшая степень разделения труда, и от Вас требуются исключительно высокие сильные стороны. На Ваши слабые стороны всем плевать, поскольку они не входят в Вашу компетенцию.
Жаль что таких организаций мало в нашей стране, и даже если такую работу найти может понадобиться переезд. Но это в любом случае лучше чем протирать штаны офисным планктоном, или физически пахать как ПапаКарло.
Алексей Пение06.08.2012, 13:31
// Согласитесь, такой ответ заставляет собеседника подключить мозг, активировать долговременную ассоциативную память, и настраивает на позитив. В своё время этому меня научил один спец по рекламе :)
Виктория Мозговая07.08.2012, 00:54
Виктория Мозговая07.08.2012, 00:56
Виктория Мозговая13.08.2012, 22:19
Столкнулась именно с тем случаем,когда безногий учил полноценных ходить... Решила для себя, что работодатель,который тратит деньги на зомбирование своих сотрудников дешёвыми фокусами - не стоит моего внимания.
Тренингующая злилась и неоднократно переходила на личность- защищаясь, хотя изначально втирала нам правила стрессоустойчивости и бесконечно доброжелательного отношения к любому клиенту...
Шо попало! :)))
Наталья Наталья07.08.2012, 17:32
Понимаю, что это расхожая фраза, но ... Как так "пахал" Папа Карло? Не болванки строгал, не землю пахал, не виноград выращивал... Ручку шарманки крутил, "знатный пахарь":)
В целом - ППКС:)
Наталья Наталья07.08.2012, 17:33
Алексей Пение07.08.2012, 19:37
Uriy Ch28.12.2012, 11:45
34+136=170. :-)
Uriy Ch28.12.2012, 13:45
4*x=y
x+4x=170
5x=170
x=170/5=34
4x=y=4*32=136...
Александра Карташова07.08.2012, 17:41
В общем, никогда бы не подумала, что после окончания ВУЗа мне придется искать работу так, будто у меня только 11 классов образования. При чем начинала искать как только поступила на "специалиста" учиться. Уже закончила, а все равно пусто.
Евгений Николаенко07.08.2012, 18:32
Александра Карташова10.08.2012, 16:31
Евгений Николаенко10.08.2012, 20:30
Алексей Пение11.08.2012, 01:02
Это сайт работы, если заметил. Тут есть своё место, где размещаешь резюме. И есть место где смотреть вакансии. А в коментах это спам, попадётся "доброму" админу - и он тебя забанит вместе с профилем.
Александра Карташова07.08.2012, 17:43
Алексей Пение07.08.2012, 19:38
Александра Карташова10.08.2012, 16:34
Алексей Пение11.08.2012, 01:03