Какова стоимость вашей работы

Стоит всегда учитывать, что зарплата тратится не только на личную жизнь, но и на саму работу. И быть может оклад, который вам предлагают работодатели, окажется в итоге не таким уж выгодным.

Перед принятием окончательного решения при трудоустройстве следует детально проанализировать будущие затраты на самую работу. Особенно, если вы, находясь трудоустроенными, решаете перейти на другую работу с небольшим повышением оклада. Work.ua рекомендует посчитать сопутствующие затраты до принятие решения. Некоторые вопросы лучше заранее обговорить с рекрутером, а некоторые заранее проанализировать самостоятельно. Многие статьи расходов мы порой просто не замечаем.

Внешний вид

К первым расходам можно отнести внешний вид. Мало кто ходит на работу в одежде, которую носит и дома. В некоторых профессиях компании выдают спецодежду, в других допускается повседневный стиль, но часто компании практикуют определенный дресс-код. Вам понадобится купить недостающие вещи. Многие предпочитают обновить гардероб, чтобы в новых вещах выглядеть более презентабельно, особенно женщины. Эти расходы вполне можно вычесть из будущего оклада.

Транспорт

Хорошо тем, кто может ходить на работу пешком. Остальным же лучше посчитать затраты на транспорт. Если пользоваться общественным, то сделать это нетрудно. В случае личного автомобиля все сложнее — нужно посчитать затраты не только на топливо, но и на техобслуживание, и не забыть про амортизацию.

Еда

Увы, не все компании оплачивают сотрудникам обеды и обеспечивают чаем с печеньем. С большой вероятностью тратиться на это придется самостоятельно. И если на сладостях еще можно сэкономить, то с полноценным обедом вряд ли получится.

Праздники

Этих трат тоже сложно избежать. Затраты будут и на ваш день рождения и на дни рождения коллег. Спрогнозировать это сложно, но немного статистики со временем облегчат эту задачу.

Перекуры

Обладателям этой привычки стоит обратить внимание на количество выкуренных сигарет в рабочее время.

Обучение

Для увеличения своей стоимости как специалиста иногда приходится покупать специализированную литературу, посещать различные курсы. Это еще немного увеличит расходы.

Здоровье

Траты на собственное здоровье особенно относятся к вредным производствам и работе на улице. Но и работников офисов это тоже касается. Можно потратить немалые суммы, чтобы компенсировать стресс. Если взглянуть с этой стороны, то ваша высокая зарплата может показаться не такой уж и высокой.

Статус

Многие тратят немалые деньги для поддержания своего статуса. Дорогой телефон, ежедневная мойка машины, прическа и т.п. Вы можете и не испытывать в этом необходимости в повседневной жизни, но на работе вам захочется выглядеть солидно.

Добавим ко всему еще расходы на мобильную связь по рабочим вопросам, различные безделушки для украшения рабочего места, чашки и другие мелочи. Сложите все вышеперечисленные затраты и посмотрите, какие из них можно оптимизировать.

Читайте нас в Telegram

210 комментариев

Сергей Михалев 20.11.2012, 23:08

Тройка с минусом. Тема не раскрыта.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 26.11.2012, 16:27

Сергей, ну почему же Вы даете только оценку?

Если считаете, что есть информация, которая является важной и готовы ею поделиться с другим, мы и много пользователей искренне будем вам благодарны.

С моей, например, точки зрения, статья подталкивает к размышлению об этом вопросе, наводит примеры. А как именно и по каким статьям и суммам считать затраты — это уже решать лично каждому. Но важно об этом помнить.

Игорь Игоревич Коновалов, Восток 26.11.2012, 19:44

Может быть дело в заголовке - «Себестоимость работы»? :-) Можно еще добавить такой пункт как — ВРЕМЯ В ПУТИ — сколько времени тратиться на то, чтобы добраться до работы, а так же с нее? А. При нормальном движении; Б. Если на дорогах пробки... Время ценный ресурс и не возобновляемый.

Анна Цуканова 02.12.2012, 01:32

100% поддерживаю мнение Игоря Игоревича, да еще если ездишь в общественном транспорте, это моральная травма каждое утро, и не только моральная но и материальная, как не оторвут что-то так на ноги наступают....

Андрей Заец 26.11.2012, 21:54

Поддерживаю, Сергей дал оценку неадекватную.

Сергей Михалев 27.11.2012, 11:41

Извините, Артур, это врожденное чувство справедливости:

Я "даю только оценку", потому, что Вы позволяете себе толкнуть бестолковую статью а-ля "подталкивает к размышлению".

Даёшь конкретику в статье, а не в комментариях!

Евгений Николаенко 27.11.2012, 16:17

Судя по качеству статей и стилю изложения напрашивается вывод, что руководитель Work.ua заставляет в качестве бесплатной нагрузки писать сии опусы модераторов в свободное от работы время:). Этим, кстати, объясняется болезненное отношение модераторов к комментариям соискателей о статьях. Так что полностью согласен с Сергеем Михалевым.

Ирина Бухарова 27.11.2012, 17:16

Некоторые статьи слово в слово можно найти в интернете за 2010-2011год. Здесь важно другое, сколько раз мы зашли.

Елена Платова 27.11.2012, 17:29

Прелесть этой статьи в возможности нашего живого общения после неё

Артур Михно (руководитель Work.ua) 27.11.2012, 21:58

Единственное правило, по которому может быть удален комментарий на Work.ua — это мат или не адекватные призывы вроде "убейте автора".

Остальные комментарии, в том числе и Ваш, как видите, с резкой критикой или безосновательными выводами о том, кто пишет статьи — они публикуются и остаются. Всегда.

Мы уважаем право каждого на то, чтобы иметь свое мнение. И относительно ресурса и статей, которые мы публикуем.

Безусловно жаль, если для кого-то наши статьи кажутся бесполезными, жаль еще, когда критика идет ради критики, а не от желания улучшить результат. Но мы с этим готовы мириться и продолжать делать работу, в которую верим. Мы верим в то, что она может помочь многим другим, которые считают ее полезной.

Единственное чего бы по-настоящему хотелось, это культуры в высказывании своих мыслей и отношении друг к другу.

Мне, например, кажется, что лучший способ доказать что, что-то сделано плохо — это сделать лучше и показать в качестве примера.

Евгений Николаенко 28.11.2012, 00:59

Есть такое выражение: то, что стоит сделать, стоит сделать хорошо (Н. Пуссен). Подобный контент есть неуважние к людям которые будут его читать, надеясь почерпнуть из подобных статей хоть что-то полезное: народ всё схавает.
Не стоит засорять ресурс поделками столь низкого качества. Никто не требует от work.ua еженедельно определенное количество статей. Здесь как нигде пригодилось бы правило "лучше меньше, да лучше". Не можете создавать полезные статьи - покупайте или заказывайте, а лучше, вообще не публикуйте: просто создайте форум.
О качестве статей Вам тактично намекали еще летом (не я), но обратная связь видимо не действует. Хотите верить, что "сеете разумное, доброе, вечное" публикуя ЭТО - пожалуйста. Но не заставляйте верить в это других:). На счет удаления комментариев: Артур, Вас за язык никто не тянул - комментарии трутся хорошо вне зависимости от содержания.
Я сохраняю в файл только свои (привычка), поэтому считаю, что могу говорить только за себя.

Евгений Николаенко 28.11.2012, 00:59

Насчет: "лучший способ доказать что, что-то сделано плохо — это сделать лучше и показать в качестве примера."- возможно, но пусть все-таки каждый занимается своим делом: если копирайтер откровенно халтурит, то может ему стоит подыскать себе другую сферу деятельности:)

. . . 29.11.2012, 11:16

Мне больше всего нравиться сам прецедент - безработные, либо неудовлетворенные своим настоящем положением люди, на сайте о трудоустройстве сидят и и целый день умничают и критикуют тех, кто работает, и которым некогда с вами возиться, потому что у них есть дела по важней. А сколько пользы извлекают для себя из этого трепа... Ув. форумчане, с таким образом жизни запомните этот день, где вы есть - там и останетесь!

Елена Платова 29.11.2012, 12:10

Лично у меня обеденный перерыв. Где хочу, там и комментирую.

Ия Кринская 29.11.2012, 14:10

Ууууууууууууу, как все запущено

Таисия К 29.11.2012, 15:14

Писальщик без имени и псевдонима....................................раз ты тут у тебя тоже НЕТ важных дел????? читаешь пишешь

Роман Авдеев 29.11.2012, 18:19

Уважаемые сотрудники Work.ua.
А по какой причине здесь зарегистрирован человек/фирма/президент/Бог с инициалами ". . ."?
Вроде ж при регистрации все поля должны заполняться нормально.

Евгений Николаенко 29.11.2012, 20:56

Роман, зато его точно не сотрут:).

Ирина Бухарова 01.12.2012, 15:12

Грубо и не конструктивно! Сегодня не каменный век на дворе. Наличие Wi-Fi и мобильного интернета, врятли привязывает людей судорожно трепать мышь. Статьи иногда писаны с других ресурсов - это факт. Некая недосказанность побуждает людей к общению и обсуждению(может в этом и есть смысл оных). В зависимости от цели, из этих комментариев много можно извлечь и подчеркнуть для себя. Все мы разные, но проблемы одинаковые. Ведь мы живём в одном государстве, с его законами и порядками.
У кого-то наболело, кто-то делится опытом, радостью, кто-то шутит, а кто-то грубит. В целом, если у человека нет похожих проблем (которые выкладывают форумчани) его не зацепит "трёп"- как выразился предыдущий аноним. Если вам нужна помощь или поддержка не стесняйтесь пишите.

Ирина Гажала 29.11.2012, 12:15

К комментариям нужно добавить голосовалки, чтобы можно было плюсовать и минусовать коммент – нравится-не нравится. Как пример: http://habrahabr.ru/post/160575/

Александр Продан 06.01.2013, 09:47

" А как именно и по каким статьям и суммам считать затраты — это уже решать лично каждому. Но важно об этом помнить." - Желательно добавлять примеры если можно.

Нина Белоярцева 27.11.2012, 08:13

Ну почему? Очень злободневная тема. Я тоже проанализировала свою карьеру, и поняла, что высокая зарплата требует высоких затрат. Это очень важно понять особенно тем, кто потерял высоко оплачиваемую работу .

Хорошая статья. Главное своевременна. Поможет многим успокоиться, и просто жить здесь и сейчас.

Евгений Николаенко 27.11.2012, 18:21

Расходы растут с доходами. Второй закон Паркинсона

Ия Кринская 29.11.2012, 14:11

Спорное утверждение. Лично знаю людей, у которых доходы растут, а расходы остаются на прежнем уровне

Евгений Николаенко 29.11.2012, 15:10

Конечно спорное. Но, к примеру, обеспеченный человек вряд ли будет ездить на папином москвиче, а расход на эксплуатацию автомобиля растет вместе с его классом.

Ия Кринская 29.11.2012, 16:34

У каждого свои тараканы, хобби и пристрастия :)

Таисия К 21.11.2012, 14:20

Я бы статью озаглавила иначе "сопутствующие затраты (расходы)"
Статья простой перечень не более.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 26.11.2012, 16:24

Существуют расходы, на которые мало кто обращает внимание, а сумма с их вычетом и является «чистой» зарплатой. Однако, многие воспринимают эти расходы как должное и не принимают во внимание при трудоустройстве.
Особенно, если появляется возможность перейти на другую работу с небольшим увеличением оклада, эти факторы обязательно стоит оценить.

В статье действительно перечислены основные пункты. И каждый, наверняка, может добавить еще и свои. Главное — не забывать о подобных мелочах, которые в итоге могут оказаться не такими и мелочами. И эта статья как раз и подталкивает к тому, чтобы об этом вспомнить.

Наталья Лучкевич 22.11.2012, 09:02

а кто вам мешает дополнить что-то, всем думаю интересно...

23.11.2012, 13:55

Внешний вид: мужчина. Костюм 2шт х 499грн=998грн/год.(http://www.bonprix.ua/ua/offer.htm?cat=2.11.389.1.1.1.&pr=76192)
сорочки 10 х 149грн= 1490грн/год (http://www.bonprix.ua/ua/Мужская-мода/сорочки/cat2.11.394.html)
джемпер+пуловер 149+149=298грн/год
туфли летние+демисезонные+ботинки~ 149+179+449=777грн/год (http://www.bonprix.ua/ua/Мужская-мода%20/обувь;jsessionid=E0DC139E2A60109E0CA96D09DDCD1C4C/cat2.11.392.html)
куртка демисезонная+куртка-ветровка+пальто=249+199+629=1077 за 2 года (http://www.bonprix.ua/ua/Мужская-мода%20/куртки-плащи;jsessionid=E0DC139E2A60109E0CA96D09DDCD1C4C/cat2.11.385.html)
ТРАНСПОРТ: метро 2грн х 2 х 22дня/мес=88грн/мес
+ 1,5грн х 2 х 22=66грн/мес маршрутка. (154грн/мес=1848грн/год)
ЕДА
10грн/день=2700грн/год
ПРАЗДНИКИ
100грн/морду. При наличии 12 лиц в отделе это 100грн/год.

Таисия К 26.11.2012, 12:23

Цены на вещи с bonprix.ua взяли самые дешевые!!! ладно.
Но вот ЕДА - 10грн. день х 365дней = 3650грн.??!!! ( в месяц 310грн.) или это только обеды???
ОБЪЯСНИТЕ как это 10грн.день, что на них можно купить

Сергей Черкашин 26.11.2012, 18:12

Питаться можно сеном, а жить в стойле. Тогда можно и без костюмов, сорочек и ботинок. На 10 гривен в день)))

Елена Гермашова 26.11.2012, 18:22

Сникерс :)

Татьяна Заец 26.11.2012, 21:13

За 10 грн в день можно покушать фруктами :) Да это не много. Но... Мне хватает съесть 3 банана, а это 10 грн. Мало... Но хоть что-то :)

Татьяна Федоренко 26.11.2012, 22:16

чтобы есть ХОТЬ ЧТО-ТО не обязательно работать ))))
если уж человек трудится, то должен нормально питаться, а не несколькими фруктами целый день. это нонсенс.

Татьяна Заец 26.11.2012, 22:23

Ну к сожалению зарплата не позволяет кушать так чтобы не было нонсенс :)))

Максим Сорока 26.11.2012, 22:41

Зачем такая робота если на ней кушать это нонсенс

Татьяна Заец 26.11.2012, 23:00

А где сейчас не такая работа? :)

Огай Петр, Чп 27.11.2012, 10:11

кто ищет тот найдет

Татьяна Федоренко 27.11.2012, 14:33

Вот именно. Если работать за 1500 грн и питаться продуктами сомнительного качества приобретенными по шальной скидке в магазине и при этом не искать чего-то лучшего, то нечего и жаловаться, что работы хорошей нет. Она сама к вам не придет и не станет на колени: "Возьми меня!" Каждый живет так, как того хочет/заслуживает.

Елена Платова 27.11.2012, 14:37

Татьяна, то есть Вы прямо говорите, что я, получая свои 2000 грн, иной оплаты просто не заслуживаю?

Ия Кринская 29.11.2012, 14:13

Прописная и глупая истина. Что значит заслуживает? Заслужил перед кем? Перед чем?

Олег Безуглый 27.11.2012, 23:05

Комментарий просто убил))))))

Олег Безуглый 27.11.2012, 23:07

Имел ввиду комментарий Максима Сороки)))
"Зачем такая робота если на ней кушать это нонсенс")))))

Евгений Николаенко 28.11.2012, 15:18

Трёхразовое питание: понедельник, среда, пятница.

Сергей Черкашин 28.11.2012, 19:51

А еще можно для них вход на предприятие сделать платным. Но они же экономить начнут: придут в понедельник, а уйдут только в пятницу!

Евгений Николаенко 28.11.2012, 21:06

Слабая у Вас, Сергей, фантазия. http://bdg.by/news/news.htm?39614,1

Сергей Черкашин 28.11.2012, 21:45

Это не моя фантазия. Сюжет заимствован из анекдота.

Сергей Черкашин 28.11.2012, 21:52

"В итоге сотрудники с небольшими окладами вынуждены терпеть целый день - если они отлучатся в туалет, их зарплата будет урезана."
________________________________________________
До такого даже у нас еще не додумались. Значит все еще впереди.

Анна Цуканова 02.12.2012, 01:46

Я просто сгорела со смеха)))))

Анастасия Пшеничная 27.11.2012, 10:32

В выходные дни Вы тоже работаете? 2700грн - это сумма если работать 5 дней в неделю (прибл.269 р.д) =2690грн (округляете до 2700грн).

Сергей Михалев 27.11.2012, 10:38

Таисия, это я взял нарочИто маленькие суммы. САМЫЙ минимум. Для хоть какой-то конкретики. Чтоб не уподобляться аффтару SEO-статейки. Но с ссылками на бонприкс.
10грн - это я 20ноября в заводской столовке отдал за суп харчо. На полдня хватило...

Анна Цуканова 02.12.2012, 01:43

Не поверите! Но с зп 3000 грн приходится импровизировать и вкладываться в 10 грн на обед. К примеру: салат с морковки и маленькая булочка хлеба, или кефир и сладкая булка)) Меню можно разнообразить)))

Сергей Черкашин 26.11.2012, 18:18

Цены очень подозрительные. Покупать это не глядя, через Интернет, я бы не рискнул. Скорее всего эти вещи окажутся редким убожеством.

Таисия К 26.11.2012, 21:57

Сергей, я тоже так думала пока не присмотрелась к этому сайту внимательно вчитывалась в отзывы. В марте рискнула очень довольна. Только цены на вещи получше дороже. Сегодня у меня 7 вещей 8 продала соседке с размером не угадала. Сын взрослый внимательно приценивается.

Юрий Тобота 26.11.2012, 21:31

Мужской костюм по цене 499 грн. ??? Вы белены объелись ??? Это сшитый из мешковины ? А туфли по 149 грн. Это где-то в детском мире на распродаже такие цены на детскую обувь, чтоли ?

Таисия К 26.11.2012, 22:38

Мужской костюм по цене 499 грн. не обращала внимание, а туфли по 149 факт но не каждый их будет носить. А туфли от 300 и более есть на что глянуть.

Татьяна Андраш 27.11.2012, 07:23

Костюм в такую цену? Это цена со склада швейной фабрики. Сама покупала зятю хороший костюм прямо с швейного цеха.

Олег Сысолятин 27.11.2012, 10:11

ооо!!! эта вечная любовь к зятю))))

Наталья Войтенко 02.12.2012, 16:55

на детскую обувь цены не уступают ценам на взрослую, так что не расслабляйтесь! :-)

Владимир Литвиненко 26.11.2012, 21:37

Вот очень интересно с цифрами ... Получается, что статистика ЕБРР и других иностранных инвесторов правильны!!! Расходы пересічних українців превышают их задекларированные доходы! А люди на Банковской имеют другую смету и такие же задекларированные расходы.

Олег Дрычкин 26.11.2012, 21:58

Да ну естественно......и дураку ясно. Как можно ездить даже на кредитном Хьюндае при з/п 2500грн???? Об этом знают ВСЕ, и ВСЕХ это положение дел устраивает, и в первую очередь, тех, кто ездит на Хьюндаях.
Каламбур.

Romanov Andrew 27.11.2012, 21:40

Ну я езжу на Хюндае. Но какой чудак на букву м сказал, что такое положение дел меня устраивает? А приведенная арифметика - полная инь, янь и хрень.

Владислав Солонин 27.11.2012, 09:28

какие-то не реальные расценки
можно конечно опускать планку и дальше:
например, одеваться строго в секонде, на обеды на работе не тратиться, ездить в транспорте строго "зайцем", забыть про все развлечения, забыть про создание семьи.... :)

Огай Петр, Чп 27.11.2012, 10:10

что ты поешь на 10 грн.? хлеб с майонезом?

Ткаченко Оксана, АвтоИнтернешнл Метрополис 28.11.2012, 14:24

можно ли полюбопытствовать у уважаемого участника обсуждений, что это за еда за 10 грн. в день? подскажите где это дивное место находиться, потому что в центре меньше чем на 35-40 грн. не пообедаешь или вы на диете???

Шульга Ольга, Шрея Лайф Саенсиз, ООО 28.11.2012, 15:46

Ну например:
2 яйца - 2,00грн.
1 кус. хлеба с маслом и сыром - 5,00грн.
2 яблока - 3,00грн.
Чай/кофе, печенька от работодателя.

Ия Кринская 29.11.2012, 14:14

Яйца бывают и дешевле. В "Сильпо" сегодня по 85 копеек штука, да и сыр бывает разным :)

Сергей Михалев 23.11.2012, 14:38

ОБУЧЕНИЕ
Например курс английского в оксфордклассе (http://oxfordklass.com) 1750грн/мес
курс Unigrapics/NX8 - 4500грн. Итого в год 1750+4500=6250грн
ЗДОРОВЬЕ
фитнесцентр 180грн/мес=180*12=2160грн/год
+ пломба в один зуб = 300грн/год
СТАТУС
Берите каждый год Samsung Galaxy S за 3тысгрн и не парьтесь

ИТОГО:998+298+777+1070/2+1848+2700+1200+6250+2160+300+3000=20066грн/год=1672грн/мес.

ДА, забыл прожиточный минимум 1060грн на морду. Если мужчина не импотент, то ещё 1060грн на жену (пока она мечется с работёнки на работёнку) и ещё на ребёнка 1161грн (ведь не импотент же, да?).
ИТОГ:1672+2х1060+1161=4953грн.
НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА З/П МЕНЬШЕ!
Work.ua на страже наших интересов :(

Олег Дрычкин 26.11.2012, 17:59

а досуг???????? 4953 - это "сухой" расход без посещения мест развлечения.
А как же расходы на праздники родственников (Д.Р, свадьбы, годовщины, ....)
Откуда 1060 - на морду??? Чем питаемся - сардельками с пальмовым маслом???и просим позвонит у друга с телефона, и воруем вай фай у соседа??
Ради такого прожигания жизни стоит ли вообще ходить на работу???
10000грн - более ли не менее без изысков можно ВЫЖИВАТЬ на сегодняшний день в Киеве, но стремиться нужно к большему

Ия Кринская 26.11.2012, 18:03

Где платят 10 тыс в месяц? Я уже на низком старте :)

Татьяна Заец 26.11.2012, 21:14

Уже все заострили уши и стали присматриваться :)))

Олег Дрычкин 26.11.2012, 21:27

Платят такой оклад во многих местах, но надо идти не там где платят, а там где можно заработать

Александр Куцук 27.11.2012, 13:48

платят и больше

Вера Кремнёва 29.11.2012, 08:35

ага и "в принципе у нас все есть"

Кирилл Ерыганов 22.11.2012, 16:34

К транспорту: забыли про велосипед.
К праздникам: а что, все сотрудники ОБЯЗАНЫ скидываться на дни рождения коллег? А так дело в размахе праздника.
Про статус: если после всех перечисленных расходов на него еще будут деньги...

Ия Кринская 26.11.2012, 17:16

Назовите или покажите человека, который не просчитывает все вышеперечисленные траты? Особенно расходы на проезд и на питание :) Либо автор статьи держит соискателей за дураков (простите за откровенность и резкость) либо даже не знаю что и предположить. Я понимаю, что только в нашей стране можно сидеть на мивине и копить на норковую шубу, чтоб офис застрелился от зависти или копить на айпад, айфон и ходить в дырявой обуви. Но тут статьи не помогут, тут скорее к доктору :) В остальном - нормальные, вменяемые люди просчитывают все затраты, расходы +непредвиденные

Oleksandr Voronenko 26.11.2012, 21:01

На мой взгляд,просчитывают только скопидомы и жлобье,которое трясется над каждой копейкой...Нормальные,вменяемые люди на такие мелочи вряд ли будут обращать внимание...Никогда не считал каждую копейку,получал разные зарплаты в свое время:и 110 грн. в месяц было в 1996-2000 годах и 24-33 тыс. грн. иногда бывало.И на все хватает...И все уже имею.Всему свое время...Живите,а не считайте и переживайте:"Ой,потратил 2 грн."

Таисия К 26.11.2012, 22:30

Ну зачем обманывать, зарплата уборщицы в 2000г. была 160грн.(грязными) а грузчика 180грн.
Что бы "иметь все" надо скопить энную сумму!!!!!

Наталья Владимировна 28.11.2012, 00:10

Соглашусь! многие в погоне за копеечной экономией тратят слишком много времени, за которое можно было заработать сотни и тысячи!!!

Татьяна Петрова 26.11.2012, 17:19

Работа требует затрат материальных, моральных, физических.Это нормально. И здесь невольно вспоминаешь конкурентов, демпингующих на рынке труда, предлагающих свою работу за такое вознаграждение, что невольно задумываешься о здравомыслии этих людей. Похоже, они не думают об образовании, развитии, да и о дресс-коде они тоже не задумываются. Господа, дешевый товар никогда не бывает качественным.

Ия Кринская 26.11.2012, 17:47

Татьяна,может люди дошли до полного отчаяния и просто хотят есть? Не все могут себе позволить искать работу месяц-два-три и более. Каждый случай индивидуален. Конечно в этой ситуации есть минус - обьясни потом работодателю почему Иванову платили тысячу и все было хорошо, а пришла Сидорова и просит три. Но ситуации бывают разные. И иной раз видя зарплаты в вакансиях задумываешься о здравомыслии работодателя

Таисия К 26.11.2012, 21:45

Работодатели на то и рассчитывают, что кто то очень хочет есть и согласится на малое. Зачем платить больше.

Владимир Кухаренко, Technolex Translation Studio 26.11.2012, 17:29

Автор намешал рабочих и нерабочих расходов.

Траты на здоровье и на перекуры будут в любом случае, и их к рабочим нельзя относить.

Расходы на статус при низкой зарплате - глупость.
Всегда смешно видеть человека с айфоном и понимать, что ему на него полтора месяца работать. Это комплексы этого человека, а не рабочие расходы. А состоятельный человек как раз может на это забить, ездить на велосипеде и ходить с незамысловатым телефоном, и тихо посмеиваться над чуваком с айфоном, взятым в кредит.

Еду, кстати, можно с собой брать, если у работодателя есть кухня с микроволновкой и вы не стесняетесь носить судки с кашей и картошкой (это, опять же, относится к восприятию статуса).

Таисия К 26.11.2012, 21:39

Согласна с Владимиром, этому есть определение панты, а по старому показуха. В кармане пусто на показуху "густо".

Igor Donts 26.11.2012, 17:48

Как вариант избежать лишних затрат на транспорт, одежду, обувь и статус в целом - уговорить работодателя на удаленную работу :))

Анастасия Кулаченко 26.11.2012, 18:27

Как уговорите на это работодателя - я запишусь к вам на платные курсы по этому виду искусства :)

Игорь Игоревич Коновалов, Восток 26.11.2012, 19:48

У нас четыре сотрудника работают удаленно. Они довольны, компания тоже. Кстати интересная тема для статьи на Ворк.уа — удаленная работа и еже с ней. :-)

Евгений Николаенко 27.11.2012, 17:12

Удастся уговорить лишь на удаленную зарплату:).

Алексей Пшеварский 26.11.2012, 18:29

Объясните, как можно просчитать сопутствующие затраты, не начав работать. Вы можете просчитать ну максимум 50%, не более, это как ремонт. Начал делать ремонт умножай на 2 и получишь почти ту сумму что планировал. Не возможно просчитать ремонт до конца, т.к. по ходу могут возникнуть другие варианты, идеи т.д., что в итоге существенно повлияют на сумму.
Пока Вы не знакомы с условиями работы, местом, коллективом, Вам думаю будет очень сложно что то просчитать, да и кто этим занимается?
Тем более средства поездок бывают разные, когда на своей машине, когда троллейбус, когда маршрутка и т.д.
Да и Автор, проверьте пожалуйста по тексту, есть ошибки. Я думаю при написании статьи это не допустимо! Это же не комментарий!

Лилия Ерёменко 26.11.2012, 19:02

ок!!!
Задачка:
рабочий день с 9-00 до 17-00 (может и больше) с пон. по суб.
проезд в гортранспорте 2,5 грн в одну сторону, курю.
Обедов не оплачивают. Нужно иметь более-менее презентабельный вид (как-никак менеджер по работе с ключевыми клиентами, помощник руководителя).
Забыла! Я женщина, жена, мама сына 12 лет.
Какой размер з/п я должна получать?
Ну, или претендовать))) Заранее благодарю.

Ия Кринская 26.11.2012, 19:09

Претендовать можете на любую, все зависит от полета Вашей фантазии :) Сколько будете получать - это зависит от полета жадности работодателя :)

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 09:31

Вот-вот именно жадность работодателя.... На минимальную зарплату прожить в Киеве просто НЕВОЗМОЖНО, у меня она пропадет после оплаты за квартиру и проезд на работу - тогда зачем на нее ходить? А еще (да простят меня люди из провинции...) именно они снижают стоимость труда, т.к. ради того, что бы после учебы остаться в Киеве, в столице, готовы работать сутками, получать копейки, и заглядывать преданно в глаза руководителю, когда он орет на тебя просто из-за того, что ему плохо с будуна. Из за таких провинциалов я уже год не могу найти работу с нормальной зарплатой и человеческим социальным пакетом. Работодатели считают, что мы должны работать за 1000 грн!!! А когда просишь хотя-бы 5000 - то глаза округляют!!! Пусть вспомнят такие работодатели, сколько они потратили в кабаке последний раз!!!

Леонид Силков 27.11.2012, 11:25

за 1000 - это еще цветочки. Когда я пришел на собеседование- говорит мол испытательный срок не оплачивается. обычно это месяц-два. Потом зп доходит до 8-12к. Еще фраза прозвучала: "в конкуренцию я не верю. Конкуренция для слабоков". Вот это конечно убило. И офис не пустой. в нем люди работают!!!

Владимир Кухаренко, Technolex Translation Studio 27.11.2012, 13:06

Не надо про провинциалов.

Они как раз наоборот больше хотят, чем киевляне, так как у киевлянина хотя бы есть где жить, а иногородний часто соглашается переехать работать к киев, если на разницу в зарплатах можно будет снять квартиру.

Впрочем, я говорю о квалифицированных специалистах. Строитель какой-нибудь может и в вагончике жить будет...

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 14:49

О-хо-хо, Вы наверное сам провинциал.... И у меня полная работа таких же. Так вот, работодатели порой специально берут "чайников" на работу на 1500 грн (3 шт), а Специалиста киевлянина, но который просит 5000 грн отсылают гулять лесом. Хотя этот специалист не только за троих, а и за пятерых потянет да еще и подскажет чего полезного, но руководству не специалисты нужны, а быдло - будут их кормить завтраками, мол "Поработай пока по договору, а официально мы тебя потом" или "Ну премию ты пока еще не заработал" или "Ну когда пройдет аттестация, тогда мы тебе зарплату и повысим.... на 5 доларов, может быть", "Выйди, пожалуйста, поработай субботу - очень наужно, но только на шару". Меня больше возмущает не то, что они из Мухосранска приехали, и там есть специалисты суперовые, а то, что они согласны себя продавать как ДЕШЕВЫЕ проститутки - за пятак!!!!!!!! Цените себя и свой труд!!! На фиг тогда работать, если ни маникюр себе не сделать, ни прическу и все норовить в трамвае нашару проехаться?

Елена Платова 27.11.2012, 15:16

Можно я отвечу?
Цитата: "согласны себя продавать как ДЕШЕВЫЕ проститутки - за пятак!!!!!!!!"

ДА, СОГЛАСНЫ!!! Потому что нужно содержать семью, платить коммунальные и т.д. За нас нам мешок картошки никто не купит и не подарит, а ребёнку ежедневно нужно питаться, потому и соглашаемся на любую работу

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 15:35

А киевляне наверное не ту же картошку с базара едят? Нам тоже манна небесная с неба не капает. И у нас тоже семьи.... Но я про то, что в ВАШИХ руках себя ценить!!!! Не бойтесь говорить на собеседовании, что это вы мне не зарплату, а пособие предлагаете, рано или поздно работодатель поймет, что на 100 доларов работать уже не будут. Это я Вам как кадровик говорю, намох глазах не раз такое случалось!!!! Если Вы согласны работать за минималку, то ну что ж...... мне Вас жаль!!!

Елена Платова 27.11.2012, 16:09

Проработала 5 лет в одной компании, точней в филиале (не стану её называть), головной офис не в Киеве. Так вот, оклады устанавливали исключительно в головном. Ну и как мой филиальный директор может мне повысить оклад, если головной офис для всей Украины (для всех филиалов) установил одну и ту же сумму скажем в 1800(образно)? Тут уж: не нравится-не соглашайся. А особо работы в городе и нет!! В Киеве хотя бы больший выбор

Сергей Черкашин 27.11.2012, 16:21

Елена, в Киеве может выбор и относительно больше, но здесь и конкуренция выше, ибо со всей страны народ съезжается в поисках счастья.

Елена Платова 27.11.2012, 16:26

Ваши предложения? Если Вас готовы взять на работу, но оклад фиксирован и не зависит от руководителя (как в описанном мною примере)
Постоянно отказываясь можно быть в поиске всю жизнь, а жить на что??

Таисия К 27.11.2012, 16:31

Екатерина вы ищете или работаете вы уж определитесь:
Екатерина Тростенюк, 27.11.2012, 09:31 "Из за таких провинциалов я уже год не могу найти работу с нормальной зарплатой"
15:35 "Это я Вам как кадровик говорю, на мох глазах не раз такое случалось"
В ваших комментариях столько злости на всех.

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 17:08

Я работаю, но мое предприяте на грани краха, поэтому ищу!!! И найти нормальную работу за адекватные деньги пока не могу, хотя я и специалист и со стажем и т.д. Все хотят меня взять, но не на 6000, а на 1200 грн, а я на такую зарплату не пойду! Лучше уж пособие по безработице получать - по моему региону, это около 3800!!! но не как не 1200, СОГЛАСНЫ?

Елена Платова 27.11.2012, 17:16

Искренне считала , 1200 указывают те, кто платит чёрную и белую. То есть, 1200 официально, а вот про содержимое конверта-как договоритесь.

Таисия К 27.11.2012, 20:11

Катя ничего личного, но вам как кадровику пойдет на пользу поискать работу и увидеть как вы и другие кадровики общаетесь с людьми ищущими работу. У них чаще всего нет и пособия, посмотрите что вам предложат в центре занятости. и как ваше мнение изменится! Удачи.

Екатерина Тростенюк 28.11.2012, 09:40

Таисия, я уже было не хотела вступать в дебаты, но просто тема на злобу дня. Кадровик я более 10 лет и скажу Вам, что мы (кадровики) это как продавцы в магазине, на которых нападают покупатели за некачественный товар, который производит нерадивый производитель, покупает расчетливый менеджер, покрывает скупой директор..... Так же и у нас.... Все зависит от политики компании, а эту политику ведет руководство.....и....отчасти кадровик... Из своих достижений могу отметить то, что, когда 1 год назад, мы набирали на работу химиков-аналитиков, то мне удалось убедить руководство, что 1500 - это не зарплата, меня услышали (с трудом) и начальная цифра стала 3000. А с центром занятости я плотно и давно работаю. И уж если кому-то захочется работать на 1500, то там таких вакансий пруд пруди. Простите, если как-то обидела Ваши чувства!!! Просто во мне кипит болезненное чувство справедливости!!!

Таисия К 28.11.2012, 16:00

Катя, я вошла на сайт киевского центра занятости. Там за 7дней 5вакансий менеджер по кадрам меньше чем 2500грн. я не нашла.
Я тоже за справедливость.
На сайте я подбираю себе в отдел сотрудника.

Наталья Коваленко 28.11.2012, 14:12

Екатерина, хватит нести бред. Если работодателю не нужен супер специалист, но есть "так себе человек с дипломом", который сделает эту работу в целом нормально и возьмет за это 1000 грн, зачем ему платить 10 000? Например, Вы хотите отремонтировать кран, приходит сантехник и просит 1000 гривен, Вы заплатите? Или вызовете мастера из ЖЕКа, который за 30 грн сделает не хуже? А уж если Вы чего-то стоите, то тогда и оплата будет соответсвующая, потому что работодатель будет в Вас заинтересован. Моя зарплата, например, с сентября этого года (т.е. за 3 месяца) выросла почти вдвое после удачно реализованных деловых проектов.

Евгений Николаенко 28.11.2012, 15:03

Девочки, не ссорьтесь. Я принципиальных разногласий в Ваших комментариях не нашел. На рынке труда также действует принцип спроса-предложения. Действительно никто не станет платить больше, если можно этого не делать. Но работодатель, ищущий химика-аналитика за полторы, явно неадекватен. Помнится, один из моих работодателей хотел каменщика на полный рабочий день с зарплатой в месяц эквивалентной стоимости кладки десяти квадратных метров и сильно возмущался, что никто "не клюёт".

Romanov Andrew 27.11.2012, 21:48

Из за таких согласных мы и сидим в полной Ж... Не хрен жаловаться, если соглашаетесь работать за ЗП, на которую нельзя прожить.

Елена Платова 27.11.2012, 22:00

И что Вы предлагаете? Отказываться, остаться вообще без финансов, что дальше?

Сергій Перепелиця 28.11.2012, 10:30

Честно говоря, статья ни о чем, но комментарии занятные:-) О статье: каждый стоит ровно столько, за сколько сумеет себя продать и здесь калькуляция затрат на работу, по-моему, ни к чему. Сможете продать свой труд за 10, за 20 тысяч - честь вам и хвала, нет - ужимайте свои затраты в рамках того, что имеете сегодня. Насчет призыва "цените свой труд" и "не продавайтесь задешево", то он просто умиляет. Вспоминается высказывания одной коронованной особы: "Если у народа нет хлеба, то пусть он ест пирожные".Не задумывались ли Вы, уважаемая Екатерина, что люди не от хорошей жизни покидают свой дом, семью, детей и едут в другой город наниматься на работу с невысокой оплатой? Что в своем городе они часто не могут найти НИКАКОЙ работы? Что они цепляются за эту работу руками и зубами потому, что им просто нужно ВЫЖИВАТЬ, кормить своих детей или поддерживать родителей, а сами они никакой поддержки не имеют.

Сергій Перепелиця 28.11.2012, 10:32

Потому они и не имеют возможности долго искать работу, спорить с работодателем, отстаивать свои права, что им нужно на что-то жить СЕГОДНЯ, что-то одеть на себя, накормить и отправить за что-то детей в школу и т.д. Так что не судите других, да не судимы будете:-)

Владимир Кухаренко, Technolex Translation Studio 11.04.2013, 15:35

если специалист хороший, то рано или поздно он найдет хорошую работу, надо только искать. И есть компании, которые ищут таких специалистов и дерутся за них. Чайников набирают те компании, которые никогда не вылезут из своего болота на серьезный уровень.

Мария Солодовник 27.11.2012, 22:38

Ага, и будет как в той карикатуре: Собеседование по приёму на работу шло успешно, пока Максим не озвучил ожидания по зарплате...

Сергей Черкашин 27.11.2012, 23:59

А очень часто так и получается.

Елена Платова 26.11.2012, 19:13

У меня только в одну сторону на дорогу уходит 5,5грн, а обратно тоже пешком не пойдёшь))

Олег Дрычкин 26.11.2012, 21:53

Вы стоите ровно столько - за сколько готовы работать.
Переформулирую.
Ваш труд оцениваете Вы сами.

Вероника Вирк 27.11.2012, 11:57

Ха, так никто и не ответил))) а суть вопроса была в том, что по подсчетам собравшихся тут зарплата должна быть заоблочной. Попробую подсчитать, правда не знаю это Киев? я работаю во Львове. потому буду писать Львовские средние цены. Итак: Проезд 5х26=130 грн., (вот тут экономия, у меня получается 40 грн. в день только от дома до работы 18 км, расход 10л/100 км, в Киеве думаю это бы было все 80 грн. х26 =2100 грн. впрочем у меня так и выходит, кроме работы есть поездки), Раз в мес. покраска волос 420 грн., маникюр 100 грн., еда в киеве наверное 30 грн. не меньше 30Х26 = 780 грн., одежда 1200 грн. костюм (у меня магазин одежды там есть недорогие стильные костюмы, наверное в год нужно 4 шт. это 400 грн. в мес., сигареты парламент сильвер 16 грн. пачка в день 480 грн., косметика около 300 грн. в мес. плюс 100 грн. в мес. косметолог. Спортзал около 900 грн. в мес. но это не необходимость. Вышло на маршрутке и без зала 2710 грн.

Ия Кринская 27.11.2012, 12:19

Вероника, а если волосы красить дома скромной краской и курить не парламент сильвер, а приму - выйдет еще скромнее :) Вы в своих расходах в месяц еще не посчитали тучу чисто женских вещей (тут я подмигиваю) + колготы. Мораль - пересчитывайте

Иван Науменко, Expert Group, агентство недвижимости 28.11.2012, 08:36

какой смысл ходить в спортзал если куришь сигареты?

Евгений Николаенко 28.11.2012, 11:19

Для компенсации пользы от спортзала. Не ищите смысл там, где его нет:).

Елена Платова 26.11.2012, 19:15

По внешнему виду: помимо одежды-обуви все мы периодически нуждаемся в услугах парикмахера...

Таисия К 26.11.2012, 22:17

Женщина может волосы отпускать сэкономите, ногти коротко стричь

Евгений Николаенко 28.11.2012, 21:10

Или наоборот: волосы коротко стричь (машинкой), ногти - отпускать:)

Елена Калюжная 26.11.2012, 19:29

Актуальная статья! Комментарии как говориться вообще прям с языка сорвали.

Сергей, SEMmetria 26.11.2012, 19:52

такое ощущение, что если бы не работа люди не мылись, не ели и не одевались.

перечень в большинстве не относится к работе, а относится к жизни на обеспечение которой и идет зарплата от работы ( у кого как )

например не редки случаи когда в больнице можно встретить медсестру в сапогах за 6-10 месяцев оф. зарплаты. и нет, не на сшибала, а муж обеспечил. Вобще бюджетники как правило на работу носят больше, чем с нее - это затраты.

а если так как написанно, то в этот список нужно включить и расходы на половинок и ... вобщем. не путайте яйца с цыплятами, а затраты на работу с затратами на себя.

Олег Дрычкин 26.11.2012, 21:30

Неси с работы даже гвоздь - ты там хозяин, а не гость.
Бюджетник - бюджетнику рознь.

Игорь Волочаев 26.11.2012, 20:02

Ага, а 2х2=4. Я так понимаю, что мельчает пишущая братия. Это же серьезный сайт (по крайней мере, я так считаю) и здесь должны быть профессиональные статьи, а не заметки в стенгазету.

Ольга Тюрина 26.11.2012, 20:20

Кстати, на злобу дня. Оцените требуемый уровень специалиста, а потом посмотрите на предлагаемую зп. Я ТАКОЙ ЗЛОЙ НЕ БЫЛА УЖЕ ДАВНО...

http://hh.ua/vacancy/6729982?utm_content=2012_11_21&utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies

Ия Кринская 26.11.2012, 21:04

Ольга, а что Вы скажете, когда есть вакансии, в которых указан такой же уровень требований к соискателю, а уровень зарплаты 1500 гривен (полторы тысячи гривен). Или требуется специалист со знанием КИТАЙСКОГО языка - оклад 3 тысячи. Не злитесь - это наши реалии

Олег Дрычкин 26.11.2012, 21:34

Без лоха и жизнь плоха. У государства никогда нет денег на хадекватную з.п.................нардепы - и те плачут)))))))
Частник - в крайне редких случаях, может дать нормальную цифру.
Вывод - использовать ресурсы работодателя, при этом снимать сливки самому (по - возможности)

Сергей Черкашин 26.11.2012, 21:07

Со вкусом, конечно, запросы(((

Валентин Лях 26.11.2012, 20:20

Допис на рівні школяра.

Наталья Александрова 26.11.2012, 20:36

Раньше меня работа обеспечивала, а теперь, последние два года, обеспечиваю ее я - своими мозгами!!! Знаю точно, что женщины ходят на нее, чтоб лишь бы дома не сидеть и себя показать....сапоги новые...шубу...и т.д., которые никак не куплены на свои кровно заработанные...иногда смотришь какую работодатель поставил з/п и плакать хочется!!! Вы написали все образно...где бы ты не работал-внешний вид у женщин-это вся их з/п с такими з/п как сейчас предлагают плюс еще у мужа...

Полина Костылева 27.11.2012, 10:50

У меня нет мужа... нет шубы... с удовольствием сидела бы дома, но хожу на работу, чтобы обеспечить себя и ребёнка.

Алексей Пархомчук 26.11.2012, 20:41

Не поленился прочитать все комментарии.... .
Мое мнение, что сама статья необходима: как напоминание соискателям о возможных изменениях в устоявшихся постоянных затратах при смене места работы, и повод предоставляющим места работы, вспомнить что работник живет еще и другие часы суток (вне рабочего времени) имея при этом, как общепринятые социальные потребности, так и индивидуальные потребности(имеется ввиду компенсация их).
Самое сложное: не просчитать эти затраты, а выразить их работодателю и при необходимости обосновать увеличение заработной платы, ибо не размер зарплаты важен, а то что ты за неё имеешь(существование).
За такой монолог прошу не попрекать, сугубо объективное мнение.

Андрей Заец 26.11.2012, 21:57

Поддерживаю

Максим Жданов 26.11.2012, 21:02

Почти 3 года назад уехал из Киева.... на скажу, что в провинцию... участвую в международном проекте по строительству нового укрытия на ЧАЭС... компания французская. Так вот - питание (на работе) бесплатно, проезд, в оба конца, бесплатно, снимаю 2-х комнатную кв., полностью меблированную, за 1600 грн... По всему городу практически бесплатный ВАЙ-ФАЙ... Для развлечений созданы все условия. Так вот к чему я: ЗП не самая высокая в Украине, а на всё хватает.... Практически всё от работодателя зависит! В КИЕВ НЕ ХОЧУ ..... такси у нас стоит десять гривен (самое дорогое).... город Славутич)

Нина Белоярцева 27.11.2012, 07:28

Странно. А из Славутича в Киев очень много уехало почему-то.

Алексей Дуденков 26.11.2012, 21:23

Уже хочу в Славутич

Ия Кринская 26.11.2012, 21:34

Меня с собой возьмете? :)

Наталья Александрова 26.11.2012, 21:40

А я хочу найти достойную роботу с достойной оплатой труда!!!

Олег Дрычкин 26.11.2012, 22:04

Без волохатой руки или нужной подсказки шансы 1:5000000 - это в Украине. Найти достойную контору - уже успех, проработать в ней более 5 лет - почти победа, а там глядиш - и достойная оплата нарисуется..............но 5 лет и в нашей то стране............эх

Ирина Бухарова 26.11.2012, 23:31

Вакансия: Крепостные крестьяне
Пол: Не имеет значения
Возраст: от 15 до 60
Образование: Не имеет значения
Занятость: Любая

Требования:
Приглашаются на работу во вновь открывающуюся барскую усадьбу крепостные крестьяне. Предпочтение крестьянским семьям с двумя - тремя детьми. Требования: крепкое здоровье, выносливость, трудолюбие, покладистость, умение пользоваться граблями, косами, вилами, лопатами.

Обязанности:
Жизнь по крестьянскому укладу и понятиям, услужение барину, отработка барщины, для молодых крестьянок половой оброк. Внешний вид забитый, слегка придурковатый, но опрятный, обязательно славянская внешность (мужикам иметь бороду) Обязательное требование умение громко и красиво кричать фразу Ба-а-а-а-а-арин прие-е-е-е-е-е-ха-а-а-а-ал! Дополнительные требования знание иностранных языков исключено, знание русского мата обязательно.

Ирина Бухарова 26.11.2012, 23:31

Условия:
Соцпакет: бесплатная медицинская помощь, проведение семейных и религиозных празднеств за счет барина. Условия проживания отдельно стоящие крестьянские избы-мазанки без удобств, но с русскими печками и колодцами. График работы пожизненно (есть свое кладбище) Испытательный срок 3 года. Спецодежда сарафаны, лапти, портки и рубахи. По выходным - обязательная порка на конюшне! Все найдено в Интернет..

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 10:52

Только я бы изменила тут:
ВОЗРАСТ: 18 - 19,5
ОБРАЗОВАНИЯ: высшИе юридическое, экономическое, техническое в сфере космических технологий, психологическое и филологическое (ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!!!), торговое и архитекрурно-сторительное - желательно:)
ЗАНЯТОСТЬ: 7 дней в неделю возможны выходы в свободное от работы время
ЯЗЫКИ: английский, немецкий, французский, итальянский, испанский, китайский и хинди (свободное владение), турецкий, португальский и японский (средний уровень)

И это "нормальные" требования на должность менеджер по персоналу или инспектора отдела кадров:)

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 11:31

А и еще...
Что-бы была не замужем, без детей (и желательно вообще не могла бы их иметь!).
Не дай Бог еще и учиться заочно и болеть 1 раз в год.....

Таисия К 27.11.2012, 11:27

Ира а как с оплатой чем и как и как часто????

Ирина Бухарова 27.11.2012, 11:43

В условиях описано что нужно простым "смердам"- соцпакет, прожиточный минимум.

Евгений Николаенко 27.11.2012, 15:04

Говорить о деньгах на собеседовании - дурной тон.

Елена Платова 27.11.2012, 15:18

Ну это само собой. И ждать оплату своего труда тоже неприлично, ага.

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 15:39

Евгений, кто Вам сказал что говорить о деньгах на собеседовании дурной тон? Вы же не за спасибо собираетесь работать? Это одна из главных мотиваций труда!!!

Сергей Черкашин 27.11.2012, 16:01

Евгений шутит. Он знатный юморист.

Евгений Николаенко 27.11.2012, 16:08

Верно. Разок не поставил смайлик в конце и уже все всё воспринимают всерьёз. Но, шутки шутками, а на большинстве "моих" собеседований до вопроса о вознаграждении за труд просто не доходит: я выпытываю у интервьюера всю полезную информацию о вакансии и он по своим же ответам и моим наводящим вопросам сам понимает, что пригласить меня на "это" было неудачным решением. Ах, да! Чуть не забыл :)).

Сергей Черкашин 27.11.2012, 16:19

Евгений, у меня примерно то же самое. Забавно конечно, но очень жаль, что много времени иной раз отнимают.

Евгений Николаенко 27.11.2012, 16:36

Увы, но кто не ищет (по крайней мере, не пытается), тот не найдет, поэтому ходить надо. На собеседования хожу очень редко: благо по телефону можно выяснить довольно многое, но, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и "бывалый" соискатель уже по атмосфере царившей у потенциального работодателя может многое понять.

Сергей Черкашин 30.11.2012, 13:56

Отложить?))

Наталия, Плазатрейд, ТД 28.11.2012, 10:47

А когда о них говорить? После увольнения?))))

Евгений Николаенко 28.11.2012, 11:35

Вместо!:)

Poligraf Sharikoff 26.11.2012, 23:48

Тогда научитесь писать на каком-то одном языке...

Ирина Бухарова 27.11.2012, 12:39

Не узнаю Вас в гриме... Профессор Преображенский Вам родственник?

Таисия К 27.11.2012, 13:00

Poligraf Sharikoff а можно узнать вашу родословную, и как давно вас сделали человеком????

Андрей Заец 26.11.2012, 21:59

Самое ценное не статья а комментарии людей, из которых можно извлечь опыт

Яков Нестерук 26.11.2012, 23:29

Если работодатель специалист нужного направления,а не выдвиженец волохатой руки,то и оценка нужного специалиста соотвественно стоящая.

Сергей Черкашин 26.11.2012, 23:44

Ваши слова да им бы в уши....

Вероника Вирк 26.11.2012, 23:34

Trebovanija k vneshnemu vidu rastut po mere rosta zarplaty i statusa. Mashyna mozhet byt' raznoj, odezhda i aksesuary, obedy, manikkjur, parehmaher, vizazhyst - eto vse est' statusnoje, a jest' bjudzhetnoje - jesli cheloveku nuzhno sekonomit' - on najdet sposoby snizit' rashody na vneshnij vid. Nuzhno prosto imet' vkus i zhelanije!

Сергій Хандусь 27.11.2012, 09:13

есть еще один вид расходов для тех у кого есть дети.
так как на/с работу надо еще добраться то возникает вопрос а кто отведет/заберет детей из школы/садика.

Леонид Силков 27.11.2012, 09:30

"Вы можете и не испытывать в этом необходимости в повседневной жизни, но на работе вам захочется выглядеть солидно"
К сожалению мы работаем с нашим менталитетом в нашей стране.

Анттонина Роденкова 27.11.2012, 09:56

Внешний вид: раз уж прошли все круги собеседования и устроились на работу в компанию с жестким дресс-кодом, следовательно, этому дресс-коду вы уже соответствовали.(а здесь и одежда,и обувь, и маникюр с макияжем, и прическа) В чем проблема? Никто не шел на собеседование домашнем халате или растянутых трениках.
Транспорт: покупку авто автор статьи не предлагает посчитать? Или велосипедом ограничиться?
Еда: никто не отберет у вас принесенный бутерброд, например.
Праздники: можно подумать, что затрат на собственный ДР можно избежать сидя дома. И я ни разу не встречала ситуацию, в которой на корпоративное мероприятие силой выдушивали последнюю копейку.
Перекуры: жаль денег – бросайте курить. Это бесплатно.
Обучение: а не работая можно впасть в застой и перестать повышать свой уровень? Или посчитать «халявный» рабочий тырнет с возможностью скачивания статей?

Анттонина Роденкова 27.11.2012, 09:56

Здоровье: не думаю, что по этому пункту можно предсказать расходы. Или автор может предложить запланировать производственные травмы (например).
Статус: чрезмерные понты всегда заканчиваются крантами. Поэтому мозги пока никто не отменял.
И хочется еще добавить: все вышеперечисленные пункты к стоимости работы никакого отношения не имеют. за сколько вы себя продали – столько и зарабатываете. Поэтому, посчитайте какая сумма в месяц сможет покрыть ваши затраты, добавьте к ней еще 20% (что бы отложить в кубышку – типа на отпуск и т.д.), и стремитесь к этой сумме зарплаты.
Удачи всем!

Боровская Людмила 27.11.2012, 10:04

А как насчет не просто детей, а часто болеющих детей? я из-за болезней не могу выйти на работу, четко 1-2 недели в месяц мне нужен больничный.... подождать пока подрастут - по возрасту никуда не устроиться... так мне при наличии работы еще и сиделку детям нанимать или как? Так какая должна быть моя з.п. чтоб все это покрыть?....

Сергей Данилов 27.11.2012, 10:08

Статья не рассчитана на дворников и грузчиков, это же понятно. Какие костюмы и имиджевые аксессуары для рабочих профессий? Тут уже скорее речь о ТОП менеджменте. Однако порой, сложно определить какие расходы касаются работы, а какие остаются на вне рабочее время. Вот с обедами на работе например. Разве мы отказались бы от обеда будь мы дома? Разве мы кормим кого то другого на работе? Или нам навязывают обеды по особым тарифам? По моему это расходы на себя, причем если вы считаете, что обед в общем заведении Вам не по карману, всегда можно взять обед из дому.

Андрей П 27.11.2012, 10:09

Комментарии более ценны и показательны, чем статья.
Единственный и главный плюс статьи - что появились комментарии.
ПРОСЬБА - разослать работодателям, чтобы стеснялись просить поработать за 3 тыс. хотя бы того, кто знает китайский язык.
"Капиталисты придумали безработицу, чтобы платить меньшую З\П" - это факт.

Население Японии - 126 млн., Германии - 81 млн, Франции - 65млн, Турция - 74 млн, Польша - 39 (но площадь в 2 р меньше). В Украине - пока 45 (минус 7 млн за 20 лет). Это тоже недоплаченная З/П.

Немец без образования, голова, две руки, две ноги, печет хлеб тоже за 200 евро в месяц?

Гаврильченко Мария 27.11.2012, 11:01

ЗП 3000 грн для специалиста, владеющего китайским языком это нонсенс, девушка, совет работайте переводчиком и берите за свою работу 40 грн/страничка и за 100 страниц, что вполне реально перевести за месяц будите уже получать 4000 грн. Акцентирую внимание, что 40 грн/стр это мизер. Ну или чем-то подторговывайте с Китая (на то они и хотят Вас нанять), тогда и работы меньше и зп выше.
У нас в стране проблема с уровнем зп связанна не с плохими работодателями, правительством или экономическим кризисом, а с тем, что люди или ленивые или не умеют делать того, что требуется на рынке.
Начните перемены с себя, узнайте, сколько стоите вы на самом деле (то есть сколько вы сможете зарабатывать самостоятельно, без работодателя) а уже потом говорите о том, что Вам недоплачивают.

Ия Кринская 27.11.2012, 12:13

Раньше говорили, что все всем виноваты евреи. Наступили новые времена - и во всем стали виноваты соискатели :)

Таисия К 27.11.2012, 12:13

Мария ваша фраза: "а с тем, что люди или ленивые или не умеют делать того, что требуется на рынке"
Советую прогуляться по магазинам и поискать товар(вещи) произведенные в Украине это 60% --- учтите что под маркой товара украинский производитель( шил, собирал, производил) Только БЕДА чисто украинский товар дороже китайского - почти весь левый.
И если из за тупости отдельных покупателей ХОРОШИЙ украинский товар продают как импорт то кто им доктор.
Хотела бы сказать по резче слова о лени и неумении украинских людей да модератор удалит очень ЖАЛЬ.

Андрей П 27.11.2012, 12:46

А немец тоже сначала подторговывает товаром из Китая, чтобы узнать, сколько стоит на самом деле?

"Начните перемены с себя, узнайте, сколько стоите вы на самом деле... " - звучит как лозунг. Не все могут быть предпринимателями. И что, их удел - хлеб, вода, штопанные носки?

Вопрос: чем отличается бедный немец от богатого?
Ответ : Бедный - моет СВОЙ Мерседес САМ!

И люди у нас не ленивые, так что извините. А если не умеют делать - так научите.

Роман Авдеев 29.11.2012, 19:10

Ой ёёёё, с какой книги Вы это вычитали? По медитации что-ли?))

"Вы спокойны и уравновешены... Вы чувстете тепло и оно поглощает вас... Окружающий мир вас любит, вы должны помнить об этом, помнить и быть спокойным... Вы спокойны, просто помните что вы неудачник который считает что если он закончил университет и имеет значительный опыт работы на предприятии по обогащению урана, то ему должны платить нормально... Но вы спокойны... Все переживания по поводу что ваш начальник вам не повышает зарплату уже 2й год, несмотря на все ваши успехи, уходят далеко-далеко... Вместо них приходят покой, умировторение и чувство что вы неудачник.... Энергия космоса пронизывает вас... Узнайте у своего внутреннего "Я" сколько вы стоите... Почувствуйте умиротворение... Просто ваша специальность не нужна на рынке и вы ленивый, идите торгуйте шаурмой... Вы спокойны... Ооооосссссс"
:)

Таисия К 30.11.2012, 13:28

ОЧЕНЬ радует здоровый юмор хоть и с сарказмом.

ТАК ВСЕМ ДЕРЖАТЬ.

Вероника Вирк 27.11.2012, 12:09

Все равно питаться дома, и не тратить бензин на доезд, также не покупать костюмы и не делать укладки в парехмахерской - это 3500 грн. для Львова - я давно это уже все считала для себя.

Александр Фоменко 27.11.2012, 14:50

Ребята все что вы написали вы огромные молодцы и правильно сделали в наше время надо все считать но естьодно важное..но когда занимаешься любимым делом..то все это уходит на задний..план..и еда..и вещи.. и поездки..не просижвать же целыми днями дома..поэтому нужно опредилиться.. искать любимое занятие чтобы было интересно..а потом все прийдет со временем само собой..вот так я считаю..спасибо вам ребята за просветление..

Вероника Вирк 27.11.2012, 16:15

Согласна на 100%. Расходы фигня, главное наслаждение от работы и тогда будет з/п которой будет на все хватать.

Наталья Бунь 27.11.2012, 15:09

Думаю, что зарплата в Киеве должна быть не менее 10тыс. гривен. Это деньги на которые ты можешь прилично и покушать и одеться ( без роскоши). С деньгами человек - сильнее.

Екатерина Тростенюк 27.11.2012, 15:39

Полностью согласна!!!

Татьяна Соловьёва 27.11.2012, 20:57

это точно

Роман Авдеев 29.11.2012, 19:14

А почему только в Киеве? Мне кажется это нормальные деньги для любого региона))

Шульга Ольга, Шрея Лайф Саенсиз, ООО 27.11.2012, 16:15

Доброго времени суток!
Спасибо за статью. Кое в чем она заставляет задуматься, особенно, если это касается смены места работы.
Я поддерживаю автора в том, что всегда нужно учитывать обязательные ежемесячные статьи расходов и покрывает ли их Ваша з/п, и какая сумма остается в итоге.
Например, моя з/п в 4977 грн. на сегодняшний день позволяет покрывать кредит в 2500 грн./мес. (на 5мес.), проезд в 264 грн./мес., обед я беру с собой, чай/кофе, печенье от работодателя, остаток: 2213 грн., мало, но на кашу с маслом хватит.
Костюмы и "спец" одежду я не думаю, что все покупают каждый месяц, да и обувь некоторые носят не по одному сезону, поэтому эту часть расходов можно и не актуализировать. А вот затраты на питание и коммуналку, в наше время, очень и очень актуальны.
Поэтому, взвесив всё вышеперечисленное и умножив на коэффициент индекса инфляции, можно с уверенность сказать, что проживая в мегаполисе на душу населения нужно получать чистыми на руки не меньше 6500-8000 грн.

Мария Бугайцова 27.11.2012, 22:53

это точно + еще расходы на детей (на детей я трачу в три раза больше, чем на себя) одному и второму в садик дай, третьему в школу дай, а ДАЙ оооооочень большие + одеть/обуть/накормить/оздоровить.......

Шульга Ольга, Шрея Лайф Саенсиз, ООО 28.11.2012, 10:38

Извините, но я на "ДАЙ" в садике просто не реагирую. Мне на все "ДАЙ" зарплаты не хватит. Вот кто больше всех кричит про сборы из РК, пусть тот и сдает. Видно у них более материально обеспеченные семьи, а мне одной надо тянуть и себя и ребенка.

Олег Хмилевский 28.11.2012, 12:09

Здравствуйте, всем читающим!
Все мы прекрасно понимаем, что наше желание иметь высшую заработную плату не сопоставимо с желание работодателя платить эту зарплату. Расход денежных средств человек осуществляет с соображений рациональности. С личного примера могу сказать: приняли меня на работу, работа была по мне, тем более что в этой сфере я хороший специалист. Я не хочу называть ни должности ни организации потому-что считаю так есть везде. И вот в ходе первых дней я нахожу несколько серьезных нарушений законодательства о труде. Итог - уволен. Потому что работодателю нужны "высококвалифицированные рабы" с маленькой зарплатой. Не все ведь люди знают, что в бюджете государства чётко прописаны минимальные ставки на рабочий период будь-то почасовая оплата или суточная. В моем случае я им нужен был как инвалид для налоговой отчетности а на мои права им глубоко.... Так что в итоге если считать сколько стоит наша работа - ответ очевиден - не нравиться увольняйтесь. С уважением.

Ирина Бухарова 28.11.2012, 13:25

Так сложилось исторически: "Верхи - не могут, Низы - не хотят!"...

Вера Кремнёва 29.11.2012, 08:48

Положение о главных бухгалтерах "В случае получения от руководителя объединения, предприятия, организации, учреждения распоряжения совершить такое действие главный бухгалтер, не приводя его в исполнение, в письменной форме обращает внимание руководителя на незаконность данного им распоряжения. При получении от руководителя повторного письменного распоряжения главный бухгалтер исполняет его.№

Евгений Николаенко 29.11.2012, 14:04

Интересно. И дальше "Всю полноту ответственности за незаконность совершенной операции несет руководитель объединения, предприятия, организации, учреждения, который обязан о принятом им решении немедленно в письменной форме сообщить руководителю вышестоящего органа." А если это коммерческое предприятие и руководитель является собственником, то получается, что он сам должен стучать на себя в налоговую и прокуратуру?

Арина Иванова 28.11.2012, 16:18

Волшебная статья! С интересом обнаружила, что расчет стоимости специалиста происходит на основании статей его расходов и аппетитов. Всегда считала, что оценка производится на основании знаний, умений, навыков и личностных качеств.
Ок, предлагаю продолжить список:

Выплаты по ипотеке - мне же нужно где-то жить?

Коммунальные расходы - я же трачу воду, чтобы принять душ; электричество, чтобы уложить волосы; тепло, чтобы не замерзнуть и не заболеть, а продолжать доблестно трудиться!

Еда 3 раза в день, включая пищу, богатую Омега 3 и Омега 6.

Отпуск 2 раза в год. Моему организму очень подходит и помогает восстановить силы климат средиземноморских стран.

Ну, и так далее....

Яков Семенюк, Семенюк Я.И., ЧП 28.11.2012, 22:21

Поддерживаю Арину!!!
"Выводить" стоимость сотрудника "на основании статей его расходов и аппетитов" - БРЕД!
Из личного опыта: спрашиваешь только что "оперившегося" выпускника ВУЗа - а на какую з/пл Вы претендуете? - "Мне надо 5 тысяч"- А почему именно столько? (заметьте - опыта практической работы у этого "специалиста" еще нет) "Так я ведь 3 тыс. заплачу за квартиру, ну и 2 шт. мне надо "на жизнь", по-минимуму :)
А я-то, наивный работодатель, ожидал ответа -"потому что я УЖЕ СЕЙЧАС могу делать то-то и то-то"...
Скажите мне - да с какой такой "радости" я должен оплачивать ему квартиру и другие "прелести жизни"?!
Если умеешь что - так докажи/покажи! Нет?! - иди дальше "сиди" на шее у родителей, как было последние лет пять! (имею в виду период обучения)
Или - стажируйся за деньги, которые тебе предлагают и "радуйся жизни", что ИМЕННО ТЕБЯ взяли на обучение (читай - научат тебя ДЕЛУ)
Во "взрослой" жизни - ВСЕ на основании личностных качеств, навыков, умений и, иногда - знаний!

Евгений Добарин 29.11.2012, 10:30

Актуально. Мне приходилось ездить в командировки, командировочные 75 грн/сутки, но вот в чем прикол, город Киев, поезд отправляется в 4: 40 (метро закрыто), с работы прихожу в 19 часов, т.е. добраться до ж/д - такси, от меня до ж/д - 45 грн. В командировке (другой город) проезд транспортом (не такси) - 15-20 грн. ,выходит уже 65 грн, тормазки с собой беру не всегда (в поезд беру по любому,на улице не поешь, а в офисе партнеров сидеть яйца чистить ??) кафе, какое найду 20-25 грн.(и это один обед). Далее поезд приезжает в Киев 7:45, сразу на работу, пытался пояснить и за проезд и за такси, ну и т.д., а коммандировок было много. + еще штрафы ввели за не выполнение задач (а задачи изначально ставились так что их не сделать, все не успевали), в итоге надоело. Пишу на увольнение по собственному, а мне нет, ты еще должен нам, ведь мы тебя обучили! Я в шоке, стаж у меня до этого уже был, нового я ничего не узнал (не преувеличиваю), говорю пойду в прокуратуру

Евгений Добарин 29.11.2012, 10:37

И тут оказывается я поддерживаю интересы фирмы, о как, меня рассчитали. С ребятами с кем работал, связь поддерживали и поддерживаем, через неделю ушли еще 3 сотрудника, контора не большая, а через 2 недели ушли еще 2. Появились вакансии и тут на Работе (замену нам искали), я позвонил, представился левым именем, говорю а почему ушел этот специалист (за свою бывшую должность спрашиваю), мне говорят, о да он был классный, все всегда успевал, да вот незадача, заболел чем то ужасным, мы его держали- держали, а он ушел, - а вы почему спрашиваете? Я да так говорю интересно, и положил трубку, считаю, что оклад стоит оговаривать только тогда - когда возьмут! Т.е. ты уже реально знаешь что ты делаешь, а не то что тебе рассказывали! ПОСТУПИЛ ПО ЭТОМУ ПРАВИЛУ, сейчас работаю, все оговорено в Трудовом контракте (писали вместе с работодателем. Удачи всем!

Таисия К 29.11.2012, 14:59

Евгений, с почты оправляете телеграмму на имя директора (прошу уволить по собственному с ....числа) чек храните, телеграмму вручат под роспись, если что возьмете копию на почте будет с чем идти в прокуратуру. Быстро зашевелятся, но две недели придется работать.

Евгений Николаенко 29.11.2012, 15:19

Это уже варианты. Если отправить за две недели до окончания отпуска или больничного, то отрабатывать не придется. Мы же рассматриваем не конкретную ситуацию, а пример. Теоритически можно даже не приходить за своими документами, а письменно истребовать отправить их по почте. (на закон не ссылаюсь - по памяти пишу).

Таисия К 29.11.2012, 16:44

Теоретически можно ждать, практически очень долго.
Можно не приходить, но при уходе так чешется язык сказать как вы их "любили". Зачем отказывать себе любимой(му) в удовольствии.

Ия Кринская 29.11.2012, 14:24

Яков, Вы просто не готовы платить нормальные деньги. Я киевлянка, живу в своей квартире, но за одну тысячу гривен работать не пойду, и за 2, кстати, тоже. И не надо рассказывать всем известные рассказы, что у меня есть деньги чтобы не работать, и все киевляне "балувани". Все это знаем, проходили. Когда в последний раз меняла работу, прошлый шеф в обмороки падал, как это так зарплата была 270 долларов, стала 300 :) а люди уходят. Да, я ушла сразу на 700. Почувствуйте разницу

Наталья Войтенко 02.12.2012, 17:07

В общем, удивляюсь многим авторам комментариев. Вообще-то смысл статьи , по-моему мнению, был, что при смене месте работы стоит учитывать дополнительные расходы, сопутствующие новой должности или работе в новой компании. И далеко не всегда прибавка к ЗП в нннннн-ую сумму окажется именно прибавкой. А тонкостей расчета этих дополнительных затрат очень много. И причем здесь стоимость сотрудника?

Татьяна Бурцева 29.11.2012, 11:58

согласна со статьей, это действительно так, там где высокая зарплата, там и выглядеть и вести себя нужно подобающе..

Роман Авдеев 29.11.2012, 19:57

Меня заинтересовало. Посчитал.
Внешний вид: нужно 4 костюма на год хотя бы по минимуму по 6 тыс. за один. = 24 тыс. грн.
Футболки, рубашки на год ну штук 15 в среднем по 400 грн = 6000.
Брюки, джинсы. На год штук 6 куплю и хватит = 4800
Что-то потеплее, 6 свитеров, пальто, 4 куртки = примерно 12000.
Обувь, кроссовки, кеды, туфли, еще одни туфли, опять туфли, ботинки, и еще вот такие ботинки, летние туфли, летние кроссовки, шлепки = 7200.

Транспорт: расход 25 литров на 100 км, в день сжигаем примерно столько, посчитаем на 30 дней + ТО и расходные = 125000 грн/год.
ЕДА: Ну перекусить в обед в ресторане, вечером после работы . средний счет 300 грн. На год 180000 хватит.
Праздники: каждый месяц в среднем по одному дню рождения по 1000 грн условно + свой, скромно на 30000 = 42000.
Перекуры: не курю, это вредно. Но пью чай! Мой любимый, собранный уссурийским тигром в полнолунье на Сигирии (так написано на упаковке) по скромному на год тыс. на 12 потянет.

Роман Авдеев 29.11.2012, 19:58

Обучение – важный пункт. Учиться нужно! В переходе цена среднего диплома 3000 грн на год.
Здоровье – важно как и учеба. Поэтому 4 раза в год отпуск по 4 тыс. дол. = 128 000грн. Сэкономлю на спортзале – люблю бегать на природе и заниматься дома.
Статус и пр.– без айфонов и пр. возьму по скромному на год 200 тыс. и хватит! На звонках сэкономлю, буду сбрасывать «бомжей».
Итог: примерно 744000 грн. Или в месяц по 62000 грн. Чуть не забыл + кепка 60 грн которая мне понравилась. Значит 62005 грн/месяц. Итак, пойду работодателю озвучу…

Елена Кравченко 03.12.2012, 15:22

Статья неплохая, все недоработки описаны в многочисленных комментариях, спасибо всем огромное за это!
Пока новую работу не ищу, но в будущем некоторые моменты текста обязательно пригодятся.

Светлана Лебедь 04.12.2012, 12:54

Уважаемый Артур! Я посоветовала бы всем безработным, пишущим свои злостные комментарии, посвятить это время изучению русского языка, а особенно правописанию глаголов с мягким знаком. (не всем,конечно, есть и очень грамотные ребята). Может их и на работу не берут по причине безграмотности? Исправьте им грамматические ошибки и выставьте на форуме - умников поубавится! А кто сейчас будет "шипеть" - тот и "накосячил"!
Так держать!

Тарас Гуцал 13.12.2012, 00:19

Актуальная и интерестная статья, а также хорошие комментарии.

Прошкин Александр 18.12.2012, 13:27

Полезная статья. От себя замечу, что немаловажной частью затрат - являеться затраты на обеды, если нет возможности обедать в столовой на прелприятии или рядом с предприятием по доступным ценам, то приходиться питаться или в кафе или перекусками из близлежащего магазина (если он рядом еще есть). И еще плохо, когда в расположение предприятия таково, что в обед и выйти, пойтись - не куда, например, предприятие находиться на торговых складах, где даже магазинчика нет, таким образом - в обеденный перерыв сотрудник не отдыхает, а оставаясь на своем рабочем месте просто увиличивает свой рабочий денб на лишний час, и зарабатывает себе проблемы с здоровьем.
Всем желаю успехов в поиске работы и карьеры ктоо работает!

Чтобы оставить комментарий, нужно войти.