Многие работодатели обещают будущим сотрудникам социальный пакет. Но лишь небольшая их часть раскрывает, что на самом деле в него входит. Безусловно, слово «соцпакет» украсит любую вакансию, но важно понимать, что может скрываться за ним.

К сожалению, большинство работодателей не объясняет сути своего соцпакета, оставляя соискателям лишь догадки. И нередко обходят этот пункт без внимания даже на собеседовании. Что же такое соцпакет? Что в него должно входить? Work.ua поможет разобраться.

Выплаты и права

Иногда в компании готовы оплачивать сотрудникам проезд, мобильную связь или профессиональное обучения для повышения квалификации? Приятные мелочи, но это не льготы и соцпакет, это — возмещение личных средств, которые тратят сотрудники во благо компании.

Довольно большое количество работодателей подразумевают под социальным пакетом то, что на самом деле им не является. Если вам обещают оплату больничных, оплачиваемый отпуск, оплату декретного отпуска или отчисления в пенсионных фонд, то это просто значит, что компания работает согласно требованиям трудового законодательства. Это ваше право, а не дополнительные бонусы.

Настоящий соцпакет

Истинные составляющие соцпакета индивидуальны для каждой компании. В него может входить бесплатное питание, корпоративное авто, оплата туристических путевок, абонементы в спортзалы, аренда жилья для иногородних и т. п. Это конкурентные преимущества, которые должны привлекать, удерживать сотрудников и повышать лояльность к компании.


Часто соискатели предпочитают более высокую зарплату, а не социальный пакет. Ведь льготы, которые предлагает компания, не всегда востребованы каким-то конкретным сотрудником.

Но наличие хорошего соцпакета может многое сказать о компании. Иногда забота о комфорте сотрудников и приятная атмосфера могут быть более ценными, чем небольшой бонус к зарплате. Так как работодатели понимают соцпакет по-разному, то не стоит забывать выяснять все подробности на собеседовании. Но оставьте эти вопросы до завершающей части интервью.

Статья по теме: Ошибки при выборе работы

Читайте нас в Telegram

152 комментария

Кирилл Ерыганов 11.09.2013, 18:26
Очень хорошо, полезно. Единственно - пассаж "обходят этот пункт без внимания" (надо "оставляют без внимания" или "обходят вниманием").
Сергей Мельник 12.09.2013, 10:47
А где нанятые тролли?
Кирилл Ерыганов 12.09.2013, 18:15
Им неинтересно троллить одну и ту же публику многократно. Они - народ переходящий. И совсем не обязательно нанятые.
Александр Панцюров 12.09.2013, 23:24
I did it for the lulz
Владимир Балуин 17.09.2013, 09:49
Щито?
Анна, Eva, Contact-Center 16.09.2013, 15:58
А, по-моему, в статье немного подменены понятия и соцпакет перепутали с компенсационным пакетом.
Соцпакет - это социальные гарантии, которые контролируются государством (больничные, отпуск, декретные и т.д.) Это должно быть обязательно.
Все остальное (абонементы в спортзал, компенсация издержек на мобильную связь, аренду жилья и т.д. - все, на что хватит фантазии у компании) - это компенсационный пакет. Наличие или отсутствие в компании компенсационного пакета зависит исключительно от самой компании.
Виталий Носоненко 16.09.2013, 16:31
Так что является соц.пакетом? А то уже хотел "потыкать"... :)
Владимир Балуин 16.09.2013, 16:39
В КЗоТ такого понятия нет.
Поэтому юрист скажет, что соцпакет - это социальные блага, не предусмотренные трудовым законодательством.
А кадровик заявит, что это оплачиваемый больничный, отпуск и декрет...
Сергей Сирош 16.09.2013, 16:50
совершенно верно.
нужно отделять то, что положено по Закону(Конституция, трудовое законодательство)
и то, что работодатель преподносит как свои инициативы.
отпуск- попробуй не дай.
больничный- ты кто- Господь Бог?
перерыв на обед?- накорми меня чем-то.
и так дальше.
это ни что иное, как развод(или расписание того, что в самом деле обязан предоставлять любой работодатель.)
ПИИ- типа у нас свои законы....
без проблем.
на территории Украины все должны подчиняться законам Украины.
и только потом потом... заклны ПИИ.
это все- бла-бла.
они Обязаны дать.
и все.
Сергей Бондарев 17.09.2013, 10:48
Не все работодатели представляют т.н. "полный соцпакет", поэтому нормальные гарантируют, что отпускные, декретные и проч. вы получите обязательно. Будем надеяться, что скоро это понятие уйдет, действительно, законодательство надо соблюдать.
Анна Ильина 17.09.2013, 21:41
Полностью согласна. У многих предприятий отпуск 7дней фактических, и не волнует, что там по КЗоТ, а некоторые работодатели вообще умудряются заменить их майскими праздниками. Многие считают соц.пакетом соблюдение законных прав трудящегося...печально, но это так.
Петро Однорог 16.09.2013, 18:21
100% Толково і чесно сказали.
Михаил Воробьев 17.09.2013, 11:05
Вот читаешь и понимаешь, что такой бред пишут. Какой социальный пакет люди - мы не в Европе и хватит разводить нас. Есть КЗОТ от царя панька, куда входит оплата или компенсация не использованного отпуска, оплата больничного и никакого бесплатного тестирования есть только испытательный срок от одного до трех месяцев.
HR manager или по простому инспекторы отдела кадров от 20 лет закончившие курсы вообще в КЗОТ не смотрят.
Людям по сути не нужны йогурты бесплатные, фрукты и прочее. Дайте нормальную зарплату и мы себе сами йогурты купим. Юные трехмесячные инспекторы отдела кадров и забудьте про бесплатное тестирование месячное почитайте УК Украины ст. 172 ч.1 . Особое внимание посетителей обращаю на фирма ООО "Коралл, ГМБХ" и почитайте мою ссылку http://orabote.net/feedback/show/id/122619 где фирмы практикуют бесплатное поэтапное тестирование необходимое и всем все равно на испытательный срок. Так что нам не надо Ваших машин, йогуртов, корпоративов и мобильной связи - давайте ЗП.
Артур Дорош 17.09.2013, 12:01
Я в ступор вгоняю кадровиков запретом КЗОТовским на испытательный срок при отутствии перерыва в стаже.
Тогда оказывается, что контора работает не по закону.
Я предполагаю, что компания работает по понятиям, и для пацана пришедшего к успеху всегда маза найдётся.
Всегда выясняется, организация работает по своим правилам, придумываемым начальником тут же...
Наталья Н 17.09.2013, 12:16
Простите, а где вы такое нашли?:)
Срашиваю в совершенно практических целях, ибо ст. 26 КЗоТ дает довольно полный перечень случаев, при которых не устанавливается ИС, и "отсутствия перерыва в стаже" там нет. Есть, правда, туманная формулировка про "иные случаи, предусмотренные законодательством". В таком случае прошу кинуть ссылкой.
Чтоб не быть голословной, ст. 26 КЗоТ: "Испытание не устанавливается при приеме на работу лиц, которые не достигли восемнадцати лет; молодых рабочих по окончании профессиональных учебно-воспитательных учреждений; молодых специалистов по окончании высших учебных заведений; лиц, уволенных в запас с военной или альтернативной (невоенной) службы; инвалидов, направленных на работу в соответствии с рекомендациями медико-социальной экспертизы. Испытание не устанавливается также при приеме на работу в другую местность и при переводе на работу на иное предприятие, в учреждение, организацию, а также в иных случаях, если это предусмотрено законодательством."
Артур Дорош 17.09.2013, 14:36
Виноват, Ваше сиятельство! Читал в детстве старый Советский КЗОТ, запомнил. Но то, что на кадровиков до Вас на всех действовало, доставляет извращенное удовольствие.
Наталья Н 17.09.2013, 15:27
:))) Затейник вы однако:)))
Иногда кадровиков вгоняет в ступор та откровенная мифология кадрового законодательства, которую транслируют соискатели/работники в полной уверенности, что КЗоТ читали только они:)
Можете еще один миф взять на вооружение: если решаешь уволиться в период испытательного срока, то "отрабатывать" 2 недели не надо.
Артур Дорош 17.09.2013, 15:25
Теперь буду троллить отсутствием встречного согласия об испытательном сроке, абсурдности ИС в случае работы без оформления, а в случае работы с оформлением - недопустимости пониженной зарплаты.
Наталья Кедышко 17.09.2013, 14:30
В яблочко! А насчет отд.кадров, или HR manager - иногда приходишь и думаешь - "я же не в художественную школу поступаю!"
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:11
Так что нам не надо Ваших машин, йогуртов, корпоративов и мобильной связи - давайте ЗП. Ты за всех не расписывайся может кому и надо всё выше перечисленное. Да и указания руководства надо выполнять а не перечить. За то тебя и выгнали. я бы тоже выгнал.
Михаил Воробьев 18.09.2013, 09:40
Словом "выгнали" потешь самолюбие Виталенька, КЗОТ почитай :) Чтобы выгнать человека надо два выговора, а потом увольнение. Ты небось убогий директор???? :)
Виталий Сафонов 18.09.2013, 10:04
убогий
бедный, неимущий, нужный, скудный, нищий. Ты где убогих директоров видел. Ты наверно мечтал что бы тебя по статье выгнали. А то право обидно в зашкир выкинули.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 10:08
И что за выражения у тебя выгнали это ты из КЗОТа почерпнул. На сколька я знаю там нет такого термина как выгнать есть уволить. Выгоняют тока собак
Конрад Михельсон 18.09.2013, 20:52
К сожалению, КЗоТ дает больше прав чем заставляет отвечать за поступки. Иногда некоторых, не побоюсь этого слова, "работников" , хочется именно выгнать как собаку. Еще и пинком сопроводить.
Я не обобщаю, но было у нас пару уродов... Ленивое, наглое ворье...
Крик души.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 21:39
Это точно сам с такими сталкивался.
Михаил Воробьев 18.09.2013, 21:39
Уважаемый Конрад, в этом с Вами согласен, но есть такие трудоголики, которые пашут за троих. На старой работе я серверную все вместо отдела настраивал, когда подчиненные отдыхали после НГ. Что получил я от хозяина: говорил будет одна премия, получил 100 у.е. вместо другой суммы - типо премия. Игра "кто же балабол" :). После этого босс в глазах упал так низко... Всем хочется платить рубль двадцать, а получить профессионала. Так все профи в ИТ- сфере с Украины убегают, а может пора задуматься может тому кто не работает платить по одному, а тому кто работает платить по-другому. Давайте к тому, кто хочет работать применять мотивацию по-Европейски. Я готов и 15 часов работать - только дайте мотивацию. Я работаю и зарабатываю, а не занимаюсь обучением клуши блондинки, которую директор взял на работу только по тому что ее декольте понравилось директору и в нем проснулась молодость:)
Александр Панцюров 20.09.2013, 10:24
Нельзя показывать себя тихим гением, а то навесят работу за троих. Я тоже так прокололся. Каждые три месяца должностную инструкцию дополняют...
Вадим Гаврилов 24.09.2013, 13:55
Вы бы КЗоТ СССР поменяли все таки на новый. Или внимательно читайте кодекс или не пишите глупости.
Мирослава Герасименко 28.10.2013, 20:08
Абсолютно точно!!!! Очень удивляет, когда компания громко говорит о том, что бдит КЗОТ, на вопрос о соцпакете отвечает: что вы имеете в виду? Хочется плакать от ответа :(((( и сразу понятно как компания бдит КЗОТ!!!!
Григорий Маленко, Обозреватель 16.09.2013, 16:41
Прочел данную статью, и еще около пяти на эту же тему и понял....что ничего не понял..Докопаться до истинны по данному вопросу просто не реально, каждая компания трактует понятие "социальный пакет" по-своему, но все-равно спасибо.)
Дар'я Кругляк 16.09.2013, 19:46
Думаю надо просто уточнять, что компания имеет ввиду, когда говорит о соц.пакете, а не полагаться на свои догадки или на то, что должно было бы быть.
Наталья Н 16.09.2013, 16:52
Вот довольно толковая статья в тему: http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=459

ИМХО, тут важно понимать, что социальные гарантии по КЗоТ (отпуск, больничные и т.п.) не являются соцпакетом! Соцпакет - это "сверх" социальных гарантий. Но. Если компания оплачивает 100% больничного независимо от стажа, то для тех, у кого стаж меньше 8 лет это соцпакет. Если, к примеру, родители первоклашек получают оплачиваемый отпуск на 1 сентября сверх норматива (24 дня) - то это соцпакет для таких работников.

Как-то работала с директором, который искренне считал оплачиваемый отпуск в 14 дней и оплачиваемые по КЗоТ больничные о-го-го каким соцпакетом. Он был неправ. Хотя и ссылался на то, что у друга Васи на фирме даже отпуск неоплачиваемый)
Михаил Воробьев 17.09.2013, 11:07
Друга Васю надо лечить прокуратурой и писать в четыре инстанции одновременно, потому друг директор Вася вспомнит КЗОТ когда у него пару тысяч у.е. с кармана наши органы на благотворительность вытянут
Владимир Балуин 17.09.2013, 11:30
Есть мнение, шо кой-какие конторы требования КЗоТ не потянут попросту по деньгам. И лечить их прокуратурой надо в межкризисное время, када батракам есть куда податься...
Михаил Воробьев 17.09.2013, 11:49
38% процентов фонда заработной платы батраков как Вы сказали списуются на затраты юридических лиц, то есть уменьшается прибыль. А батраки это мы люди самые обычные, кто работяги а кто ИТР - суть дела не меняет. с 500000 тыс грн. ежемесячной прибыли списать 38% процентов на затраты сможет любой бухгалтер. Вот и есть разница большого бизнеса и МСБ. Не хочет работать и правильно и включил царя то плати в прокуратуру либо куда-то еще. Я думаю ничего страшного если хозяин фирмы за каждое свое проявление величия будет кланяться и обтирать пороги, ему на пользу будет нагинательная поза будет правильно формироваться.
Анна Ильина 17.09.2013, 22:04
Странные у вас представления о прибыли и ее списании ))) Расчет совершенно другой, не вводите людей в заблуждение. Очень много приходится предприятию платить налогов (с зарплаты, с прибыли, НДС, и т.д.) и конечно же все директора стараются как можно меньше уплачивать налогов. Другое дело почему отпуск не делать 24 дня как положено? Расходов на зарплату столько же, почему начальство еще и упрекает людей, что они по три года не ходят в отпуск и вы теперь терпИте и работайте?! Вы - директор, да хоть ночуйте на работе, это ваше дело. А вообще, я считаю, открыл предприятие- значит крутись так, чтоб и на налоги хватало и на зп людям, обеспечь нормальные условия труда людям, потому как без работников мало кто способен построить процветающий бизнес
Михаил Воробьев 18.09.2013, 08:52
Анна может у меня неправильное понимание но на затраты зарплату относят, по крайней мере относили. И по-моему в налоговом кодексе это сказано или не так? А за НДС это другой разговор, и прибыль в том числе, нет денег на налоги не надо работать. "Очень много приходится предприятию платить налогов" - это проблемы ООО того же, я считаю что лучше заплатить налогов как надо, но потом меньше сидеть с адвокатом в органах и объяснять следователю, это не дай. бог как ты деньги отмываешь. Одна не без известная фирма в Запорожье решила списывать купленное топливо по безналичному расчету на затраты предприятия и всех ИТР сотрудников заставила подписать договор аренды личного автотранспорта, то есть честный работник дает предприятию на протяжении целой недели пользоваться личным автотранспортом и лишь на выходные может его взять. Нечего быть хитро...
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:27
Совершенно согласен закроют такие конторки а рабочих куда на улицу ? Да и если они рабочие работают на таких предприятиях значит не конкурентоспособные на рынке труда. По Сеньке и шапка.
Наталья Н 17.09.2013, 12:24
100% согласная я:)
Но вот парадокс - людям проще в отпуск сходить за свой счет, нежели хотя бы попробовать полечить Васю прокуратурой:)
Михаил Воробьев 17.09.2013, 13:00
а мы до сих пор в царской росии живем!!!
Вася лечится прокуратурой и УБОПОМ, а если есть интересные факты на Васю, то Вася в классного парня превращается и расплачивается :) Большой бизнес херней не страдает им легче списать на затраты чем бегать по судам, так как антирейтинг никому не нужен. А у милиции аппетиты приходят во время еды :)
Михаил Воробьев 17.09.2013, 11:15
либо копию базы 1с снять для особо не вменяемых, быстрее и дешевле отдать Вам отпускные и больничные, чем выкупать базу с УБОП. А вообще лучше не идти в "динамические развивающиеся компании"
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:21
Хрена вам лысого а не денег любой работодатель лучше заплатит УБОП чем заплатит вам. Есть закон террористам на уступки не идти дабы другим не повадно было. Заплатишь вам набегут другие. Вот така селяви. ;))
Михаил Воробьев 18.09.2013, 09:42
Снова царек проснулся ! :) Плати вовремя и не выделуйся, а если надо заплатят всем, главное правильно подать.
Михаил Воробьев 18.09.2013, 09:54
Если надо сменю фамилию не переживай :)
Мирослава Герасименко 28.10.2013, 20:09
Спасибо! Буду знать, что требовать от работодателей, которые обещают соцпакет:)
Павел Черкасский 16.09.2013, 17:11
Какие там соцпакеты. Если заболел - отпустил на 1-2 дня и радуйся. Отпуск - тоже как получится. А чуть что не нравится - до свидания.
Дар'я Кругляк 16.09.2013, 19:43
Где как
Vitaliy Shturin 16.09.2013, 20:14
В большинстве - никак.
Возьмите например вадцать мебельных фирм подряд, если в двух дают оплачиваемый отпуск (хотябы ИТР), то это будет офигенно. А как показал мой личный опыт, то и этого нет.
Иван Точенюк 16.09.2013, 17:50
если мне не изменяет память, я читал такую же заметку пару дней назад на другом ресурсе, слово в слово...
Олег Носальский 16.09.2013, 18:06
Все это конечно хорошо, но многие работодатели даже и 1 % не выполняют из обещанного. Нужно узаконить все это, т.е. отпуск по уходу за ребенком, больничный, календарный отпуск, переработку, а остальные льготы на усмотрение работодателя.
И это ввести как обязательный закон для предприятий всех типов собственности.
Вы можете сказать, что многие уйдут в тень, так эти многие и так в тени.
Работал пол года коммерческим, после 3 месяцев работы, когда пошли серьёзные заказы мне сказали, что официально оформлять не собираются, хочешь работай, мы тебя ценим очень высоко.
Результат 38 тыс. грн. не выплаченной зарплаты.
Есть такой работодатель Кузин Анатолий Николаевич, учредитель ООО ПФ "Техмаш", г. Донецк.
На предприятии работало 30 человек, официально оформленных 7 человек.
Я это все пишу для того, что бы мою ошибку никто не повторил.
Виталий Сафонов 16.09.2013, 19:40
Полный соц пакет это и есть выполнение перед работником всего того что требует трудовое законодательство. Фирма упоминает о соц пакете декларирует о том что она работает согласно закона. А то что сверх это уже поощрение сотрудников так сказать материальная мотивация или не материальная как то например возможность взять выходной в любой день недели или свободный график работы.
Олег Шубенок 17.09.2013, 09:27
То что вы описываете называется - соблюдение требований трудового законодательства, а не соц пакет. К тому же, выше приводили пример соц пакета с отпуском в 14 дней - тоже соцпакет в глазах руководства, но уже не согласно закона.
Владимир Балуин 17.09.2013, 11:22
Основываясь на 21-летнем опыте работы, позволяю иметь своё мнение: соцпакеты, отпуск и отпускные, больничные -всё это компания внезапно не сможет себе позволить именно тогда, когда тебе понадобится.
Михаил Воробьев 17.09.2013, 11:31
компания либо ооо, либо чп обязано выполнять нормы кзот тот же больничный или декретные, выполняйте либо отвечайте по админ кодексу либо уголовному. Представляю надо вылечиться и ты упрашиваешь директора, Господи ну дайте поболеть. Бред
Владимир Балуин 17.09.2013, 11:44
Меня со второй работёнки уволили, потому что ребёнок родился. И по ихним книжкам я не мог работать так же эффективно...
В соседней фирме понятия больничный нет - там увольняют за прогул. И нет понятия отпуск. Устал - уволили - отдыхай.
Михаил Воробьев 17.09.2013, 11:54
Ну что я вам скажу уважаемый Владимир я своих бывшей работодателей креплю полгода по инстанциям, люди глупые не на того попали, при всем они 18 млн в хозяйственном суде проиграли.
У них было 7 проверок, скоро суд, потом еще столько же проверок организую. Просто никто не хочет отстаивать свои права, а то супер директоры становятся богами потому что их никто не нагинает. У меня процесс длится пол года, я добьюсь чтобы у них счета орестовали.
Не хотите спускать на тормозах боритесь, а если нет то терпите. Так как Украинец - это терпило и другими мы другими быть не желаем.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:34
Предлагаю вам сменить фамилию на Чигивара для пущей грозности. А-то ваша как то звучит не сурёзно ну шо це хвамилия Воробьев
Наталья Н 18.09.2013, 11:59
Виталий. можете куражиться как хотите, а Михаил молодец:))) Мало кто может бороться за свои права, а не очковать перед распальцованным Васей, а потом жаловаться - меня выкинули, выгнали, использовали...
Че Гевара останется в нашей истории как символ глобальной борьбы за справедливость, Михаил Воробьев, возможно, кого-то вдохновит на борьбу локальную. А Виталий Сафонов?:)))
Виталий Сафонов 18.09.2013, 14:55
А зачем бороться не проще ли было правильно выбирать нормального работодателя. Не нравится работа заявление на расчёт и ищи другую. А то прям жути навёл УБОП ,прокуратура ,налоговая прям писать аж страшно.
Михаил Воробьев 18.09.2013, 15:08
А как выбрать нормального работодателя это хороший вопрос :) Поделитесь ка Виталий как же правильно выбрать, по каким критериям?
Елена Платова 24.09.2013, 17:01
Подозреваю, что у нормальных работодателей вакансии свободные то и дело не возникают, вероятней всего, что там люди годами трудятся и зубами за такую работу держатся.
Михаил Воробьев 18.09.2013, 15:12
Виталий, извините а как понять Вы нормальный работодатель или нет? Пока не попробуешь не поймешь.
Постоянно единый реестр судебных решений открывать и искать админ нарушения и решения территориальной инспекции по труду?
Виталий Сафонов 18.09.2013, 21:47
А вы не пробовали по больше узнавать информации про фирму куда вы идёте. Знаете полезная штука. И я не работодатель я управленец.
Владимир Марков 19.09.2013, 15:05
Ernesto «Che» Guevara полное имя — Эрнесто Гевара де ла Серна, исп. Ernesto Guevara de la Serna - Че Гевара не плохой пример.
Владимир Марков 19.09.2013, 15:03
почти 100%
Анна Ильина 17.09.2013, 22:08
Это все и так узаконено, просто хитрых много. По бумагам официально все проводится как того требует закон, а в действительности беспредел
Жанна Ариштович 16.09.2013, 19:42
Мне очень понравился материал, подготовленный на эту актуальную тему о социальных пакетах командой портала www.work.ua. Действительно, во всех компаниях это происходит по-разному. Очень важно это знать в начале трудоустройства. К сожалению сейчас редко встречается осуществление работодателем действий в соответствии с трудовым законодательством. Я столкнулась с тем, где это соблюдается, то иногда есть и материальная выплата или стоящий подарок сотрудникам, у которых появился ребёнок в семье, свободное пользование корпоративной моб.связью, подарки на Дня рождения или организована 13-я з/п, какие-то приятные вещи, которые очень сплачивают коллектив, и наоборот, когда это напрочь отсутствует и увольнений много, и микро-климат совсем другой, люди не чувствуют удовлетворения работой в полной мере и уверенности в завтрашнем дне.
Александр Панцюров 16.09.2013, 22:28
В полный соцпакет входит:
-обязательный соцпакет - это оплачиваемый отпуск, оплата больничных, отчисления в пенсионный фонд(то, что работодатель обязан предоставлять по закону)
-Конкурентный соцпакет - то, что компания добавляет по собственному желанию: льготное питание, медицинское страхование, оплату спортивных мероприятий, предоставление корпоративного автомобиля, льготные путевки и т.д. Благодаря этиму работодатель конкурирует на рынке труда и привлекает лучших специалистов.
-Компенсационный соцпакет - возврат работнику средств, которые он затрачивает в процессе выполнения своих должностных обязанностей. Это может быть: оплата мобильной связи, компенсация бензина и амортизации при использовании личного автомобиля, возврат затрат на обучение и т.п.

Каждый работодатель под понятием соцпакет подразумевает разное. Поэтому на собеседовании обязательно следует это узнать. Спрашивать о соцпакете лучше тогда, когда решение о вашем приеме на работу практически принято.
Ирина Якуб 16.09.2013, 22:59
Спасибо!!!
Сергей Осадченко 17.09.2013, 00:45
самая толковая статья и подсказка для соискателей . Спасибо АЛЕКСАНДР !!
Владимир Балуин 17.09.2013, 09:03
Раз комментарии толковее и конкретнее статьи, предлагаю публиковать в статье только заголовок.
Читатели сами наполнят тело статьи, выявят проблемы и разночтения...
Елена Валентиновна, Энергия-С, ООО 17.09.2013, 11:08
Вот правильное решение!
Виталий Сафонов 18.09.2013, 10:16
Жанна Ариштович, вы на работу пришли работу работать или за микро-климатом. Чаи дома гонять нужно с посиделками ,а на работе пашут до седьмого пота да так что и партки выкручивают.
Алина Полянская 18.09.2013, 15:53
Виталий, пашут рабы. А мы являемся наемными работниками, предоставляющими свои опыт, знания и трудовую силу за оговоренную оплату. Тем более - надо работать,чтобы жить,а не жить,чтобы работать.
И согласитесь,на работе мы проводим треть нашей жизни,а то и более,и гораздо приятнее выполнять свои обязанности в коллективе, где улыбаются,чем там где все друг друга поносят. Я сталкивалась с разными работодателями и коллективами, и наконец-то нашла то место, куда мне приятно идти каждое утро уже почти два года.Отличный дружный коллектив, соцпакет, компенсации, питание, руководство устраивает и корпоративы, и награды и тд. А зп...Изначально было не много, но кто хочет - тот добивается. Я добилась.Просто когда сотрудника ценят, то ему идут навстречу, а когда нет...сотрудник получает трудовую.
И хоть я сейчас в поиске (но продолжаю работать здесь),то только потому,что хочу карьерного роста,а своего начальника подсиживать не хочу,он действительно соответствует этой должности и я его уважаю.
Дмитрий Иванов 16.09.2013, 21:59
Познавательная статья, спасибо.
Александр Панцюров 16.09.2013, 22:42
Маленькая ложь рождает большое недоверие.
(Шелленберг)
Виталий Сафонов 18.09.2013, 10:19
Четыре большие лжи рождают одну огромную ненависть
Елена Елена 16.09.2013, 22:27
Соцпакет -это все те социальные блага и гарантии, которые предоставляет работодатель. Он состоит из обязательного - установленного законодательством, и дополнительного - предлагаемого работодателем (медицинская страховка, путевки и т.д.). Поэтому, указывая на наличие соцпакета, работодатель в любом случае не кривит душой. Другое дело-что все-таки входит в этот пакет. Если работодатель не расшифровывает,- то скорее всего имеется ввиду законодательный минимум.
Александр Панцюров 16.09.2013, 22:41
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке."
(Мюллер)
Павел Платонов 17.09.2013, 10:06
Отлично сказано!!!!
Виталий Сафонов 17.09.2013, 10:29
Дурак твой Мюллер. От руководящих указаний зависит процветание фирмы или её крах.
Владимир Балуин 17.09.2013, 10:59
Пожалуйста Не Хамите.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:03
Это вы кому на счёт хамства? Ваша фамилия Мюллер? а будь это и ваша фамилия я бы вам ответил тоже самое. Только недалёкий человек может думать что руководство ничего не делает.
Конрад Михельсон 18.09.2013, 16:58
Виталий, по демократическим правилам, если большинство решило, что директор ничего не делает, то так оно и есть! )))
И плевать на мнение директора.
Знаете, еще было бы не обидно, если бы кто-то подсиживал, преследовал личную выгоду... Так аж нет, все тупые выводы рождаются исключительно из необразованного, завистливого сознания. Обидно.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 21:51
Незнание рождает домыслы. Вот и думает народ, что директор только и делает. что ничего не делает.
Конрад Михельсон 19.09.2013, 10:10
Та я в курсе... ))))
Александр Панцюров 21.09.2013, 21:32
Я о вносе микенской культуры в науку управления:
http://demotivation.me/pu7kl918p95spic.html
Виталий Сафонов 23.09.2013, 10:23
бред
Конрад Михельсон 17.09.2013, 15:29
Мюллер был фанатиком-гестаповцем и не имел даже среднего специального образования. И цитировать его не нужно, это не та личность и не те у него были условия.
Артур Дорош 17.09.2013, 17:00
Мюллер - единственный из сами знаете каких лидеров, что сорвался в Южную америку не дожидаясь экстерминатуса...
А Гитлер - единственный в истории политик, что выполнил все предвыборные обещания.
Сергей Патерило 17.09.2013, 11:47
спокойно прочитав все ваши статьи а также коментарии всех уважаемых посетителей по большому счету скажу что это полный бред фикция и тд не знаю как в других городах украины но у нас по большому счету идет выживаемость а все от нехватки раб мест и всем наплевать на эти пакеты лижбы вовремя платили зарплату и вообше хотябы заплатили и эту проблему можно мусолить это я соц пакетах бесконечно а на дворе реальность
Артур Дорош 17.09.2013, 14:44
— Кто на свете всех милее, кто на свете всех белее?
— Белила цинковые. ГОСТ 202-84.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:37
5+++
Эдуард Комар 17.09.2013, 15:55
Социальный пакет- все предоставляемые материальные блага, направленные на улучшение труда и быта работников.
Александр Панцюров 17.09.2013, 18:59
Требуется реализатор на квас.
Достойная зарплата.
Полный соцпакет.
Тенёк.
Сергей Мельник 17.09.2013, 19:02
Полный соцпакет. Халявный трафик одноклассников и аськи...
Александр Панцюров 17.09.2013, 19:30
Требуется менеджер на сбор подаяний.
Представительная внешность. Полный соцпакет, включая Wi-Fi в общественном туалете.
Ия Кринская 17.09.2013, 19:42
меня таким не заманишь. меня интересует фейсбук, а не детский сад в виде аськи, одноклассников и вконтакте. я же профессионал и серьезный работник :)
Сергей Мельник 17.09.2013, 20:47
Срочно требуется серьезный работник. Профессионал.
Соцпакет включает:
-обучение вьетнамскому языку,
-билеты на вечеринки,
-корпоративный кот Васька
-парковка для мопедов, Playstation.
Александр Панцюров 17.09.2013, 21:17
Коммуникабельные девушки на постоянную работу.
Карьерный рост. Соцпакет:
проживание, питание, ритуальные услуги.
Сергей Мельник 17.09.2013, 22:51
Кто ищет работу: график 2/5, зарплата 7500-10000, отпуск 52 дня — Звоните! Будем искать вместе
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:47
10000 это не актуально проси больше
Сергей Мельник 18.09.2013, 11:45
Прошу 20тыгр, соглашусь на 30. И баня с девками в соцпакете.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:46
аська это шо
Виталий Сафонов 18.09.2013, 09:44
А чем вам не соц пакет свежий воздух солнце море общения прям жизнь в раю и поди ещё за это деньги платют :)))
Виталий Сафонов 18.09.2013, 10:24
А почему тело Ленина постоянно бальзамируют периодически? Если захоронен, то пусть тело истлеет как ему и положено. А зачем караул, смена церемонии караула, многомиллионные затраты на поддержание нетленным этого умершего тела? Наверняка все это недаром проводится, кому-то очень выгодно политически постоянно поддерживать в народе мысль ,что Ленин живее всех живых. Может быть я не прав? Особенно всяким там Михаилам Воробьевым социальным революционерам бунтарям от сегодня
Михаил Воробьев 18.09.2013, 22:08
Сафонов не надо на политически
Михаил Воробьев 18.09.2013, 22:48
простите не дописал, на политический мотив :)
Елена Барыня Агентство По Персоналу 18.09.2013, 10:28
Ребята! У меня такое чувство, что вы работаете не в нашей стране. Какой отпуск? Какие больничные? Может Вас еще и трудоустраивают официально? И вообще, какая зарплата. 1500 и хватит. Выходной раз в неделю за свой счет и все. Не нравится? Идите поищите работу зимой в Крыму. Не хотите работать за такие деньги в летний сезон? Так на Украине полно безработных. Вот мы их к этой зарплате покормим и в комнате на троих поселим. Сделала всю работу с 8:00 до 20:00 можешь еще и на море сходить, чем тебе не санаторий. А зарплата в конце сезона, чтобы на 1 сентября не уехали. Это - реальность.
Наталья Н 18.09.2013, 11:25
Елена, я работаю официально, 100% белая з/п и далеко не 1500, и отпуск 24 к.д. оплачиваемый, и больничные и даже путевки от соцстраха за 20% стоимости. И таких как я только в нашей сети по Украине более 27 тыс. человек. Описываемые вами ситуации имеют место быть по одной простой причине: люди соглашаются работать на таких условиях, и все! Да, у них мотивы могут быть разные - от неконкурентности на рынке труда (но кто в таком случаем им виноват) до "нечем семью кормить", (тут опять-таки все упирается в конкурентность, как ни крути).
Кстати, вы, Елена, работаете в агентстве по персоналу? Какова ваша позиция, когда к вам приходят собственнички шарашкиных контор и говорят - найдите нам людей на 1500 з/п без отпусков и фоициального трудоустройства? :) Просто профессионально интересно, не обессудьте.
Людмила Рябинкина 18.09.2013, 22:24
Наталья, простите за любопытство, но где вы работаете? Я окончила педагогический вуз по трем специальностям, получила дипломы с отличием. И где же тут неконкурентность, скажите, пожалуйста? Но на рынке труда для меня место только в среднем учебном заведении, где, проработав пять лет и повысив свою квалификацию, я получаю зарплату аж 1900. Попыталась сменить работу, искала вакансии менеджера по персоналу. Да вот незадача! В требованиях к кандидатам многие работодатели пишут: в/о (психология, педагогика), но при этом добавляют: опыт работы от ...Не подскажете, где именно взять педагогу этот опыт, если без него на работу никто брать не хочет? Может в ваше фирме место будет?
Наталья Н 19.09.2013, 09:45
Людмила, Вы моя коллега, только я в школе продержалась 3 года:) Тоже закончила универ с красным дипломом, а выяснилось, что лучше бы была троечником, но работать пошла с третьего курса, а не тянула как дура учебу:) Но то лирика.
По сути Вашего вопроса. Я после школы работала секретарем, но потихоньку перебирала себе функции кадровиков. Жила на HR-лиге, и на ГЛК, потому как учить меня никто не собирался; училась сама, общалась на проф. форумах, задавала вопросы, ходила на семинары и разные HR-клубы,- когда бесплатные, когда и платила за них сама. Отдел кадров неописуемо радовался, что я такая безотказная, и на меня можно много чего повесить из их сферы. Потом меня перевели в этот отдел уже на правах кадровика. Так и наработался опыт. Потом я уже целенаправленно искала работу в этой сфере, благо было что предложить работодателям. На все про все ушло у меня 6 лет. Сейчас работаю в крупной сети супермаркетов, об условиях уже писала.
Наталья Н 19.09.2013, 10:05
Для Людмилы еще:)
Мы с Вами в разных городах, поэтому по поводу места у нас - увы.
Ну и по поводу Вашего резюме "Менеджер по персоналу".
Что сразу бросается в глаза - Вы запрашиваете неадекватно высокую зарплату. Можете кидать в меня тапками, но это так. При всем уважении к тому, чем Вы занимались последние 5 лет - в данном контексте это ничего не стоит. У Вас нет опыта ни в подборе, ни в кадровом делопроизводстве, ни в любых других функциях менеджера по персоналу. Для Вас сейчас главное - его приобрести. Это можно сделать, попытавшись устроиться на позиции помощника менеджера по персоналу, рекрутера в агентство и т.п., либо в смежные сферы: секретариат, офис-менеджмент и т.п. Судя по тем вакансиям в разделе "Управление персоналом", котрые я вижу на Ворке, второй путь, наверное, более реален.
В любом случае, я бы советовала: а) убрать пожелания по уровню з/п из резюме б) расширить описание опыта работы, включить в него, возможно, организацию каких-то мероприятий для детей?
Сергей Мельник 19.09.2013, 11:34
Класс Наталья!
4 тысчонки - неадекватно высокая зарплата. Супер! В вашей сети супермаркетов работают только за штрафы?
Наталья Н 19.09.2013, 11:49
Мы говорим о разных вещах и занимаемся подменой понятий:)
ИМХО, 4 тыс в Харькове - прожиточный минимум: квартира, про Донецк не знаю. Но. Человеку БЕЗ ОПЫТА работы, из совершенно дуругой сферы, платить даже 4 тыс. никто. не. будет. Точка:))) Можно написать и 10, и 20 тыс, такое резюме провисит на сайте 20 лет - и только. А можно начать с более реальных 2500 грн. и иметь те же 1-1,5 тыс. у.е. в качестве директора по персоналу, но через 3-5 лет.

Пы.Сы. В наших супермаркетах штрафов нет.
Сергей Мельник 19.09.2013, 12:02
Всё понял. 4 тыс - прожминимум+квартира, но в Харькове столько без опыта не заплатят. А сдохнет Людмила за 3-5лет на зп 2500?
Наталья Н 19.09.2013, 13:54
Жизнь парадоксальна и несправедлива...
Юрий Кузнецов 19.09.2013, 14:59
К сожалению, не вижу Резюме Елены, но если 4 000 грн. в Симферополе - это высокие требования, то извините. Хотя повторю, не вижу Резюме и сам опыт работы (пусть не в сфере подбора), а вообще. Соглашусь с вами, что в наше время те, кто учится очно до выпуска и не имеет никакого опыта - очень проигрывают на рынке труда). Зачем ты нужен в 22 года со своим красным дипломом но ни дня нигде не работая? После 3-го курса нормальные люди на заочку переводятся и работают full-time, а не протирают штаны.
Наталья Н 19.09.2013, 15:29
Юрий, Елена живет в Донецке. И опять же, мы не говорим о сумме, на которую можно безбедно жить. Мы говорим о стоимости специалиста на рынке труда. Могу сказать за Харьков: 4 тыс. = специалист с опытом работы от 3-х лет, который владеет вопросами труд. законодательства (видит подводные камни и в состоянии предупреждать проблемы на этом участке работы), проходил хоть раз проверку гос органов и сдает всю положенную отчетность + может заниматься наймом, организовывать корпоративные мероприятия и участвовать в адаптации и оценке. Т.е. ему не надо объяснять азы всех этих функций + 1С/САП
Ну вот так сложился рынок. Этот факт можно принять и учесть, можно продолжать игнорировать - рынку все равно, игнорирующему соискателю плохо:)
Резюме воспитателя/библиотекаря/медицинской сестры/диджея, в котором с ходу заявлена з/п в 4 тыс. большинство моих коллег даже открывать не станут.

Конрад, спасибо:)
Наталья Н 19.09.2013, 15:30
ой. Юрий, мы ж про Людмилу говорим?! Простите:))) Людмила живет в Донецке.
Виталий Сафонов 19.09.2013, 18:44
Совершенно согласен 4000 без опыта работы на токую должность это из раздела фантастики. Совет Елене понизьте планку зарплаты, устройтесь на работу, наберитесь опыта, а потом уж новые вершины благополучия берите.
Александр Панцюров 20.09.2013, 10:33
Совет Елене - если менять сферу деятельности, то в том направлении, где нет такой ацкой конкуренции.
Это сейчас НатальяН советует пожить 3-5лет за 2500грн. Через 3-5 лет она вполне может предложить не 1-1,5тыс у.е. а 1900 грн под тем соусом, что набижали приезжие из Донецка/Молдавии/Сирии и так сложился рынок.

Препод вполне может работать репетитором, или детей к школе готовить...
Конрад Михельсон 19.09.2013, 14:54
Наталья, спасибо Вам за терпение и рекомендации к действию. Вы - наверное, одна из немногих адекватных авторов в обсуждениях. Приятно осознавать, что хоть кто-то рассуждает разумно, а не пытается доказать свою правоту (прочитал на досуге много статей на work.ua и обсуждения к ним) как большинство здесь присутствующих.
Людмила Рябинкина 20.09.2013, 19:52
Наталья, спасибо Вам за совет, тапками я в вас и не думаю кидать. Только обидно становится, что для вас человек с высшим образованием стоит на одном уровне (а точнее даже выше) официанта, автомойщика, водителя. Все вакансии смотрела на этом сайте. И зарплаты эти специалистам предлагают 2500, 3000, а то и 4000. Ни в одной цивилизованной стране мира такого бреда нет. Если вы обратили внимание, я не в самом Донецке живу. Мне дорога в месяц будет обходиться 800, значит, чтобы переход на другую работу был для меня оправдан, оклад мне нужен не меньше 2800.
Людмила Рябинкина 20.09.2013, 20:05
И я согласна, и на меньший оклад буду согласна, если за мои старания и успехи меня будут поощрять (и отнюдь не благодарственными грамотами). У меня пропадает желание идти на свою, по началу любимую, работу потому, что как большинство моих коллег, я не умею работать по девизом: "Лишь бы день до вечера..." Я всегда стараюсь делать больше и лучше, а если меня по головке погладят и скажут "умница!", я вообще побегу горы сворачивать. Только на моей работе это не очень-то ценится. Хорошо если два отгула пообещают и один из них дадут. А можете себе представить - в одиночку разрисовать три этажа детского спального корпуса за полторы недели! Скажите, стОю я хорошей зарплаты? И подскажите мне работодателя у которого я, при усилиях со своей стороны, через пару лет добьюсь успеха, а то еще не нашла ни одной компании у которой из 20 отзывов только 5 было отрицательных . Все как-то наоборот получается - то штрафуют за любую мелочь, то выходной дают раз в месяц, то декретные забывают выплачивать
Асан Байрамов 22.09.2013, 11:01
Людмила, как Вам профессия репетитор по зовнишнему тестированию? Не знаю к чему готовит такой репетитор но соседка за полгода купила ВАЗ2115. Двенадцать щкольников готовила к чему-то.
Наталья Н 26.09.2013, 10:14
Асан, в Харькове час индивидуальных занятий по подготовке к ЗНО стоит от 50 до 200 грн. в зависимости от классности и результативности преподавателя. Так что даже ВАЗ вполне возможен:) Но для этого надо быть а) учителем-предметником, причем того предмета, которое будет в ЗНО б) авторитетным учителем, показывающим стабильный результат. А это - годы добросовестной работы на учительскую зарплату.
Ну или можно тупо бабки сшибить с десятка напуганных родителей, а потом разводить руками: "написала деточка тест на 120 при минимуме 124 за два года непрерывного репетиторства, ну вот такая деточка у вас..." Но это одноразово, сами понимаете.
Это я к чему - легких денег нет нигде.

Людмила, знаете, у вас ведь есть шикарное конкурентное преимущество - знание английского языка! Попробуйте поискать удаленную работу типа IT-Recruiter Assistant, мне где-то встречались такие предложения, но сейчас нет возможности их искать. Возможно, через базы фриланса...
Юрий Кузнецов 19.09.2013, 15:07
Согласен. Я также работал в нескольких компаниях, где все в белую, а на последнем месте работы оплачиваемый отпуск 28 дней (по российскому законодательству) - так как компания российская. При этом знаю массу людей, которые идут изначально на непонятные условия и потом жалуются. Причем это все в одном и том же городе. Конкурентным нужно быть на рынке труда, тогда и в компании нормальные попадете. А пока - нарабатывайте опыт. Не устраивает жизнь в маленьком городе - вперед в столицу. В чем вообще проблема?
Елена Платова 24.09.2013, 17:11
Можно возражу?
Столица-не резиновая. У многих нас-свои семьи и даже свои квартиры. Всё бросать, жить на птичьих правах неизвестно где ради более высокого оклада?? Так как раз вся разница и уйдёт в съем жилья!
А в своей провинции как раз и соглашаемся работать у "царьков" да на серую зарплату- здесь других вакансий попросту нет.
Юрий Кузнецов 24.09.2013, 18:12
А в чем ваше возражение? Я же написал, что если не устраивает. С другой стороны, все гос. структуры работают в белую и разницы в окладах практически нет по городам. Вот вам и полное соблюдение КЗоТа. В тех же США люди постоянно переезжают с места на место при получении более высокооплачиваемой работы (и всех тоже семьи и дети). Вопрос менталитета и личных качеств. Вот и все.
Сергей Черкашин 25.09.2013, 12:29
Постоянно переезжают в США с места на место узкие специалисты с зарплатой 300, а то и более тысяч долларов в год. Подоходный налог на доход такого уровня там, если не ошибаюсь, 49%, но даже ради оставшегося, думаю, СТОИТ ездить. А за несколько тысяч гривен в месяц?
Сергей Черкашин 25.09.2013, 12:31
Так что вопрос не только в менталитете, но и в рентабельности.
Сергей Черкашин 25.09.2013, 13:16
Ошибся я с налогами. Вот:
Доход от $0 до $8,700 - 10%
Доход от $8,700 до $35,350 - 15%
Доход от $35,350 до $85,650 - 25%
Доход от $85,650 до $178,650 - 28%
Доход от $178,650 до $388,350 - 33%
Доход свыше $388,350 - 35%
Виталий Сафонов 18.09.2013, 11:30
Елена Барыня Агентство По Персоналу. Вы забыли добавить что можно если чо китайцев с таджиками иль молдаван нанять за пожрать. Опять же сирийцы скоро подтянутся после бомбёжек. Жрать захочешь не так пахать будешь. Глобализация это вытеснение производства в развивающиеся страны. Африканычь тебе и за банан отпрацюет.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 11:34
Так что трудитесь и будьте рады что у вас она работа есть. Ну а уж коль ты швец и жнец и на дуде игрец то соц гарантии это про тебя.
Виталий Сафонов 18.09.2013, 11:42
Ребята вы, что в европейских странах уже давно простому рабочему работу не сыскать, потому что производство перемещено в Китай индию Пакистан и другие станы. Собственнику так дешевле и надёжней а если его у нас придавить законами то и у нас тоже будет вам это надо а.
Сергей Мельник 18.09.2013, 17:33
Срочно в сад Европу!!!
Таможенный союз фореве.
Штаты ещё в 80-е перестройку пережили. Все теперь в сфере абслуживания. И живут, сукины дети. Все мои друзья в Европе, кто кафешку открыл, кто ферму апельсиновую в кредит купил. Один я барыгам местным доказую, шо зряплата специалиста с высшим образованием должна быть выше двух прожминимумов.
Вы-то согласны, Виталий?
Виталий Сафонов 18.09.2013, 21:37
Про сферу услуг вы правильно сказали только там работа и есть, ещё в управлении фирм юристы экономисты пашут. А рабочим работать негде. от туда и кризис, всё производство переместилось в зоны где меньше налогообложение и дешевле рабочая сила. Зачем платить европейцу 2000 евро если можно заплатить китайцу 200.
Александр Панцюров 18.09.2013, 22:11
Поэтому мигрировать логичнее в Канаду-Австралию, чем в норвегию-Францию. Строительство и энергетику в Китай не перенесешь. Но за счет африканских зарплат в украинском производстве строители и энергетики получают те же китайские зарплаты.
А это деградация.
Либо ждите аварий на электростанциях, железной дороге и канализационных сетях, либо повышайте зарплаты кому можете.
Конрад Михельсон 20.09.2013, 15:17
применяя правило 80/20 , 8 из 10 человек не станут лучше работать, если им поднять зарплату. тут надо менять подход к оплате труда в корне
Конрад Михельсон 18.09.2013, 21:36
Вы, Виталий, очень правильно рассуждаете, но кто Вас правильно понимает? Зачем Вы тратите время зря? Наставлять народ на путь истинный- неблагодарное занятие.
Александр Панцюров 18.09.2013, 22:00
Кто людям помогает
Тот татит время зря
Хорошими делами
Прославиться нельзя.

Эт я к тому, что тутошние директора могли бы прочитать да и проникнуться... С октября бы в цехах отопление забахали б, с мая кондиционеры. Глядишь, народ бы проникся. Перестали б материальные ценности п-здить. А Вы им премию для некурящих. А они Вам лояльность и текучку б остановили...
Но можно и штрафы и "будьте рады что у вас она работа есть". И "молдаван нанять за жрат" тоже вариант.
Михаил Воробьев 18.09.2013, 22:10
:)
Конрад Михельсон 19.09.2013, 11:34
Александр, таких, как Вы описываете, понимающих, всего несколько % В большинстве случаев человеки считают, что им должны гораздо больше чем они получают (речь не только о ЗП)
Той же тенденцией есть автоматизация производства. Автомат, априори, не думает о том, сколько ему платят, и не подвержен рассуждениям о справедливости. Разговор о том, что 95% (+/-) работников относятся к своим обязанностям безответственно мотивируя это чем угодно: низкой ЗП, плохими условиями и т.д.
Я написал с целью объяснить позицию руководства: зачем тратиться, 95% этого не оценят.
Александр Панцюров 19.09.2013, 12:22
Предлагаю применить правило 80/20 и открыть отдельный отапливаемый цех для понимающих 5% и неотапливаемый для непонимающих.

Потому что сейчас тенденция такая:
идёт с учебы/школы/бурсы молодежь. Неопытная, наглая, не без этого, но процентов 40-50 я бы взялся в чувство привести. Им поколение постарше объясняет, что хоть без чувств на работе ляжь, никто не оценит. И на практике - правда, зарплата - только чтоб не сдох с голоду, инструмент - только за свои деньги, зуб заболел - бери кредит, опыт ничего не стОит. Так и теряем поколение за поколениями.
Александр Панцюров 19.09.2013, 13:08
Это я к тому что понимающим людям податься некуда. Везде работа забесплатно.

А в строительстве автоматизация не получится наверное никогда. разве только роботизированный экскаватор...
Виталий Сафонов 19.09.2013, 14:44
Вы про 3D принтер слышали. так вот возможно в скором будущем дома будут просто печатать без всяких там строителей. Модели зданий уже сейчас печатают вся загвоздка в размере принтера.
Асан Байрамов 20.09.2013, 10:57
Сафонов. Напечатай вентилятор в сборе с рабочими подшипникамми и двигателем, премию дам.
Конрад Михельсон 20.09.2013, 12:11
а слабо подумать, что каждая деталь может отдельно напечататься? )))))))))))))) не стОит недооценивать современные технологии!!!
Александр Панцюров 21.09.2013, 22:36
Я уже подумал. Почти нет проблемы напечатать в вакууме или среде электрошлакового переплава шарики из закалённой хром-марганцовистой стали с шероховатостью 0,32микрометра.
И собрать две обоймы с десятком шариков, две половинки сепаратора сцепить заклёпками можно только что напечатанным автоматом.
Потом вообще нет проблем - печатаешь проволоку медную чистотой 99,9% печатаешь ротор из сотни слоёв пермаллоя (68%никеля) наматываешь полтыщи витков вручную или специально напечатанным станком. То же самое со статором.
Profit!!!
Александр Панцюров 21.09.2013, 23:25
Современные технологии - игрушки для журнализдов.
Земной шарик крутится, но медленно.

В новостях сказали, для Харькова в Чехии купили 30-летние трамваи. Центр метрологии подтвердил, усталость металла легко отменяется распоряжением их губернатора.

Магистральные тепловозы луганские бегают с 70-х только запчасти поставляет, внезапно, танковый завод.

В 80-е гг была техноистерика с порошковой металлургией. Было заманчиво взять совок порошка железа, щепоть молибдена, коробок хрома, перемешать, нагреть под прессом до начала плавления лигатуры и получить деталь с готовой резьбой или шейкой под подшипник. В мелочах крылся дьявол. Хранить порошки нужно без доступа воздуха. А из ржавой стружки деталь лОмкая.
В Германии такое производсто чуть не в каждом городе, в Китае тоже (но у них лОмкие передние вилки мотоциклов). У нас директора спускают HR-ам зарплатную политику, и специалисты уходят в торговый/строительный бизнес.
Александр Скнар 19.09.2013, 09:19
КЗОТ,Соцпакет, даже "полный соцпакет", трудовое законодательство, Законы, Конституция -все это есть и даже работает, но только, есть, не для всех и работает не для всех и каждого

Чтобы оставить комментарий, нужно войти.