7 признаков обмана при трудоустройстве за рубеж

7 признаков обмана при трудоустройстве за рубеж
Признаки обмана при трудоустройстве за границей, 5 историй о схемах обмана трудовых мигрантов и где таким искать информационную и не только поддержку.

Работу за рубежом найти непросто, тем более, если искать её находясь в другой стране. Желание заработать много за короткий промежуток времени толкает многих украинцев на трудоустройство за границей. Высокий спрос рождает уйму предложений — например, на сайте Work.ua сейчас есть более 1200 вакансий в других странах.

Как проверить посредника в поиске работы за рубежом, чтобы не стать чьим-то заложником, будучи в чужой стране, — давайте разбираться вместе c Work.ua.

Признаки нелегального трудоустройства

Среди множества предложений заработать за границей, можно столкнуться с обманом. Сергей Марченко, директор по развитию Work.ua, предлагает проверять помощников в поиске работы за границей по 7 маркерам, чтобы вычислить нелегальных работодателей и не попасться в цепкие руки аферистов.

1. Отсутствие лицензии Минсоцполитики

Первое и легкое, что можно проверить — наличие лицензии у посредника, который помогает вам в поиске работы за рубежом. Полный перечень лицензиатов можно найти на сайте Министерства социальной политики, в Департаменте рынка труда и занятости которого и создан отдел лицензирования деятельности по посредничеству в трудоустройстве за рубежом.

Помимо лицензии, фирма-посредник должна иметь свидетельство о государственной регистрации и договор с иностранной фирмой-работодателем.

2. Деньги за трудоустройство

Согласно условий лицензирования Минсоцполитики, рекрутеры, которые трудоустраивают украинцев за границу, не могут брать деньги непосредственно за трудоустройство — подбор работы. Могут брать средства за проезд, за оформление документов (визовый сбор), но не за то, что найдут работу. 

Требование предоплаты за консультацию, пересылку документов работодателю и т.д. является индикатором нечестного агентства. Если вам говорят: «Дай 150 евро и поедешь в Польшу на крутую работу», — скорее всего, это обман. 

3. Не рабочая виза, а любая другая

На работу в другую страну нужно ехать только по рабочей визе и никак иначе: туристические, культурные и прочие визы — явные признаки нелегальных аспектов трудоустройства.

4. Скрытость деталей трудоустройства

Если вам подыскивают работу за рубежом и дают только общую информацию о компании, в которой потенциально будете работать, — не называют точное название компании, общими фразами объясняют сферу её деятельности и так же описывают ваши будущие обязанности, — будьте уверены в спланированном обмане. 

Вы имеете право знать полную информацию о будущем работодателе, графике работы, размере оплаты труда, условиях проезда и проживания, порядке медицинского и социального страхования — о всех нюансах трудоустройства. 

5. Без вопросов о навыках

Мошенники практически никогда ничего не спрашивают о профессиональных навыках потенциального кандидата — берут всех, кто откликнется. Это логично, если вам нужно не нанять людей на работу, а просто обеспечить как можно большее количество людей, которые заплатят деньги за трудоустройство. На работу так не нанимают. Настоящий работодатель всегда спросит, что вы умеете и какой опыт у вас есть», — разъясняет Сергей Марченко.

6. Манипуляции с договором

Не подписывайте документы вслепую, внимательно читайте ваш контракт, который, кстати, должен быть переведён на родной язык.

Никогда не ставьте подпись на пустом листе бумаги, не поддавайтесь на уговоры заключения «двойного» трудового договора (чернового варианта с более низкими суммами оплаты труда и т.д.) и контракта, который содержит условия: «и другие виды работ», «все виды работ по требованию работодателя».

«Первая работа за рубежом всегда должна быть легальной. Поезжайте, присмотритесь. Чаще всего на месте можно найти своего следующего работодателя, который будет платить больше. Выезжая на заработки в первый раз важно в первую очередь обращать внимание на надежность, а деньги придут с опытом».

Еще один маркер нелегальной работы — зачастую обещают платить больше, чем за легальную. Многие забывают об осторожности и, соблазненные высокими заработками, попадаются на крючок аферистов. По этому вопросу у Сергея Марченко дельный совет для соискателей:

«Первая работа за рубежом всегда должна быть легальной. Поезжайте, присмотритесь. Чаще всего на месте можно найти своего следующего работодателя, который будет платить больше. Выезжая на заработки в первый раз важно в первую очередь обращать внимание на надежность, а деньги придут с опытом».

7. Борьба за оригинал паспорта

Не отдавайте оригинал паспорта потенциальным работодателям ни под каким предлогом! Копия паспорта нужна при оформлении документов, оригинал паспорта лично показываете пограничникам при пересечении границы. Никаких причин отдавать оригинал кому-либо нет и быть не может. Просьба отдать оригинал документов для сохранности до прибытия к месту работы или формулировка «это обязательное условие» должны вас настораживать.


Где искать помощи

Контакты, где можно проконсультироваться до отъезда работать за рубеж и во время, Юристы Большого Города советуют следующие.

1. Центр консультирования мигрантов Международной организации миграции

В ЦКМ Вам помогут в толковании условий соглашения, предложенного иностранным работодателем и фирмой-посредником, предоставят информацию о правах людей, работающих за рубежом. Все услуги центра — бесплатны.

Сайт: http://www.migrantinfo.org.ua/

Телефон: (0 800) 505–501

2. Всеукраинский профсоюз работников-мигрантов в Украине и за её пределами

В профсоюз стоит обратиться ещё до отъезда за границу, для того, чтобы специалисты «проработали» вашу рабочую визу. А на протяжении всего времени вашего пребывания за границей, зарубежный партнёр украинского профсоюза (такой же профсоюз), будет держать вас на учёте, отслеживая отношения с работодателем. В случае нарушения ваших трудовых прав, вы можете обратиться в данный профсоюз.

Сайт: http://migrant.org.ua/

Телефон: (044) 236–98–36

3. Информационно консультационный проект по содействию людям, выезжающим за границу — Universal Assistance

Здесь можно получить юридическую консультацию и информационную поддержку, если столкнулись с проблемами за границей, в том числе и в сфере трудовых отношений. Как и в предыдущих случаях, о своей безопасности стоит подумать заранее и обратиться к специалистам проекта ещё до отъезда.

Телефон: (067) 720–51–03

4. Консульство Украины в стране пребывания

По приезду за границу станьте на консульский учёт в украинском консульстве. Для этого стоит лично обратиться в учреждение. В случае нарушения ваших прав, консульство должно оказать вам помощь и предоставить защиту.

5. Местная полиция

Если вас уже обманули, обращайтесь ближайший полицейский участок. Вы имеете полное право на защиту со стороны местных органов власти, находясь в стране на легальных основаниях по рабочей визе.


Топ-5 историй обмана трудовых мигрантов из Украины

Сюжет программы «Ранок з Україною» о 5 реальных историях людей, которые стали жертвами нелегального трудоустройства за границей, полезен тем, чтобы не проделать путь главных героев, закрыв глаза на подозрительность посредника в поиске работы.



Work.ua желает вам достойной работы в Украине, чтобы и повода искать лучшей работы где-то вне страны не было. А если жизнь и складывается таким образом, чтобы работать за границей, пускай этот опыт в вашей жизни будет только положительным.


Також читайте

Коментарі (135)

Павел Волокитин, 14.09.2015, 19:40
Все очень на самом деле просто- говорите им :согласен, но оплата после второй з/п на месте работы. Оплата консультаций по Вашему усмотрению, все остальное(переезд и.д.) оплачиваю согласно договору. Поверьте, многие от Вас убегут сразу. Лучше на прямых сайтах ищите, поверьте, легче и без обмана. Удачи.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 20:14
тут как на рынке. Если ваша квалификация востребована, то вы можете успешно стать и в такую "позу".

Но к сожалению, 80% украинцев-заробитчан не имеют квалификации и ищут неквалифицрованную работу. А там носом не повертишь
Александр Лаврищев, 13.05.2016, 01:29
Риски не сопоставимы! Как вы сами этого не понимаете?!
Да и смысла обманывать соискателю нет!
В 90-99 случаях из ста агентство спокойно получит то, что хотело (после того, как соискатель получит зарплату)...
Для меня самое важное не то, сколько стоит трудоустройство, а чтобы деньги с меня высчитывали с зарплаты! Но такого почти нет... Что само по себе очень подозрительно... Есть только там, где очень сложно устроиться (долго и много требований (Канада, например))... А остальное постоянно "пахнет" "разводом"... Из-за этого очень сложно решиться на трудоустройство (особенно, если нет лишних денег)... На уровне государства надо что-то с этим делать! Обманщиков надо наказывать так, чтобы их у "коллег" моментально отпало желание заниматься мошенничеством (или выполнять заявленное в объявлении только частично!)..! Среди мерзавцев найти достойных очень сложно, если нет знакомых с положительным опытом.
Александр Лаврищев, 13.05.2016, 01:31
Хотел чуть ниже ответить, но попало сюда...)))
Скапенко Вадим, Госпторг, 16.09.2015, 17:26
Интересная ситуация: кандидат агентству не верит и платить хочет потом (первая з/п, вторая и т.д.). А почему агентство должно верить кандидату?
Комментарий удалён
Александр Лаврищев, 13.05.2016, 01:33
* ...у их коллег...
Валентин Темненко, 18.09.2015, 09:44
Павел подскажите пожалуйста на каких сайтах искать
Максим Генко, Кредитный Центр, 27.02.2016, 14:10
а он и сам не знает)
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 19:55
Высказывания Сергея Марченко в данной статье напоминают "труды" "кабинетных" писателей о том, чего эти "писатели" не видели. Пересказ речей бездельников из Минсоцполитики о лицензировании и прочей ерунде. Это люди, которые не только не помогают безработным украинцам, а еще и ставят палки в колеса своими бессмысленными Лицензионными условиями.Эти же люди вбухали кучу государственных денег в "социальную" рекламу. Мол, не дивись на роботу за кордоном у рожевих окулярах. Оставь их для Украины.
6 из 7 пунктов или полностью бессмысленны или настолько размыты, что бесполезны. ( Рекомендация не отдавать никому свой паспорт-золотое правило).
Вообще, Сергей, от вас как от директора по развитию сайта-лидера, ждешь более свежих и интересных материалов. тем более это важно для развития сайта. Ведь сейчас многие иностранцы хотят работать с украинским персоналом напрямую без посредников. А это продажа публикаций за валюту.
Олексій Карпенко, 15.09.2015, 22:25
Шановна Ракітіна Г. В.: дуже раджу надалі уникати подачі, в якій українська мова використовується для негативних цитат і перекривлювань. Створення такого іміджу - не Ваша провина (моду задають Росіяни, і досить давно), однак мусите це враховувати, коли не солідарні з хамами з кремлівської пропаганди.
Звісно, я розумію, що Ви цитуєте - однак цитати можна перекладати... Або вже все писати українською.
Так буде, мабуть, найкраще. Успіхів!
Евгений Миюс, 17.09.2015, 19:05
А при чём здесь язык????
Виталий Руденко, 18.09.2015, 20:13
При том что, не нужно использовать Украинский язык для негативных цитат и перекручиваний, как наши "друзья"....
Александр Лаврищев, 13.05.2016, 01:53
Кстати, этот "трюк" очень часто используют именно русофобы\украинские националисты - постоянно переходят на русский язык, когда надо негативный оттенок придать фразе\смыслу...Частенько ещё и специально коверкают слова...Это я вам как гражданин Украины говорю.. .Из-за подобных зомбированных идиотов, после 2014 года миллионы людей остались без работы, без денег, и впервые, с появившимися мыслями о трудоустройстве вне Украины! И это только начало, судя по тому, чем озабочены захватившие власть негодяи, и те, кто им фактически помог захватить власть... Одни цинично грабят и пилят страну, а другие (идиоты) - жёлто-синей краской всё вокруг разрисовывают (мосты заборы, деревья, урны), переименовывают улицы, валят памятники и 20 раз в день "гiмна спiвають", кричать "Слава Україні", очень этим "пишаясь"... А то, что при этом страна превращается в территорию нищеты, хаоса и бесперспективности, их особо не волнует!
Олексій Карпенко, 13.05.2016, 23:18
Ну, поки що той «трюк» успішно застосовуєш ти… а не твої міфічні «русофобы\украинские националисты».
Хочеш сказати, що вжите тобою самим українські слова "гiмна спiвають", "Слава Україні", і "пишаясь" – вжиті не для того, щоб « негативный оттенок придать фразе\смыслу...»?!
Чи ти маєш тут усіх присутніх за дурників?
Олексій Карпенко, 13.05.2016, 23:19
І ще одне:

І взагалі поняття «націоналіст» не несе жодного негативного відтінку. Навпаки, це – люди, які відстоюють свій народ і свою землю, вгачують свою працю та життя. Українські націоналісти давали по зубам російським окупантам і бандитам, які лізли на нашу землю так само, як сьогодні, тому ти мусиш їм доземно кланятися їхній пам’яті.
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 04:13
И ещё...
Те, кто действительно для Украины делал добро, строил, развивал её, желал ей процветания, себя националистами, в нынешнем понимании этого слова, не считали, не считают, и ни в коем случае, не ассоциируют себя с ними!
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 04:15
Более того, в большинстве случаев, считают тех, кто демонстративно себя называет украинским националистом, кто постоянно спекулирует на нашей истории (в основном, за последние 100 лет! Ну, в крайнем случае, за 300-400 лет...), так вот, таких субъектов созидатели и истинные патриоты своей страны (СССР, а теперь и того, что от него оставили для нас - Украины) называют псевдо-патриотами, из-за убогих и ущербных действий которых, Украина не только не может развиваться, не только не может эффективно бороться с коррупцией, так как из-за них имеется существенный раскол в обществе, который постоянно поддерживается и подогревается именно коррупционерами, умело играющими на этом, но и вообще существует риск ликвидации государства, риск развала, распада Украины...
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 04:16
К сожалению, на в 2014 году этот процесс был запущен, и разгосударствление Украины проходит очень эффективно, под громкие аплодисменты тех, кто хочет её полного краха..! И "спасибо" за это надо сказать именно дебилам, которых и называют нормальные люди "псевдо-патриотами", рагулями, вышиватниками, скакунами, "славаукраинцами", укропитеками и т.п...
Они уже помогли ворам и предателям развалить одно государство, в котором я родился и жил, а теперь, это дурачьё пилит сук, на котором сидят, думая, что они пилят что-то другое - вражеское... У них только и был этот сук, а они его сами пилят, думая, что укрепляют... И судя по твоей риторике, ты, скорее, среди них...
Олексій Карпенко, 28.06.2016, 02:22
Чи не можна докладніше про "нынешнее понимание этого слова" ("націоналіст")?
До твого відома, їх насьогодні існує щонайменше кілька. Причому різняться вони КАРДИНАЛЬНО. І найпоширенівше з них - якраз нічим і не відрізняється від "тодішнього" розуміння терміну "націоналіст"?
Так щобудь ласка - надалі уточнюй такі речі, і не вводь людей в оману.
(Не ображати не прошу - бо це, боюся, марно. Хоч радий був би помилятися!..).
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:44
Определения слова националист:
последователь национализма, то есть идеологии и политики, основывающейся на стремлении нации к политической субъектности
устар. представитель узконационального направления (в науке, искусстве и т. п.)
ярый народник; националист - название многих партий в разных государствах, отстаивающих интересы своей народности (иногда слишком усердно) и часто скрывающих под знаменем национализма алчные притязания партийных выгод и грубых материальных расчетов, не имеющих никакого отношения к народному благу и общественным интересам.
Комментарий удалён
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:49
Значение слова Национализм по Ефремовой:
Национализм - 1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

Значение слова Национализм по Ожегову:
Национализм - Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости
Национализм Буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопостовления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически - интересам эксплуататорских классов
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:51
Национализм Буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопостовления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически - интересам эксплуататорских классов
Национализм Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости

Национализм в Энциклопедическом словаре:
Национализм - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых- трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв.национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается срасизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. (О! Это об Украине!)
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 03:43
Ми вже "на ти"..?))) Взагалi, не маю нiчого проти, але щось не пам'ятаю, щоб я iз тобою худобу випасав на хуторi, де ти мешкаЕшь, "друже"...))
Конечно же я не держу людей "за дурнiв", тем более, "усiх"..!))) Особенно, если они действительно таковыми не являются!
А то, что я процитировал крики "славаукраинцев" на языке оригинала - так это для "чистоты цитирования", для полного погружения в цитату и смысл того, что они кричат!))) Тем более, что на русском языке ТАКОЕ практически не кричат, и тем более, не поют!))
На сколько мне известно, текст гимна Украины написан на украинском языке..!))) Попробуй, "дружок", опровергни мои слова!))
Олексій Карпенко, 28.06.2016, 01:52
Еге!.. Давно не зустрічав такого хама "в чистому вигляді".

Ти чиниш дуже обачно, що пропонуєш мені "опровергнуть" лише останні свої слова.)))

Але якщо щодо інших своїх слів ти сам не впевнений настільки, що не пропонуєш мені їх "заперечити", - який сенс був тоді стільки тексту накатувати?))
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 16:04
Хамил здесь только ты, что тебе и дали понять в самом начале "общения"..!
А где написано, что я предлагаю тебе опровергнуть только "последние мои слова"..!))))) Где ты это вычитал..?)))))
Ты можешь попробовать опровергнуть любые мои слова! Но, только в твоих словах должна быть серьёзная аргументация (контраргументы) - в противном случае, рекомендую меня не отвлекать - я уже достаточно развернул тему (темы), и серьёзно углубился, в том числе и в геополитику, геоэкономику, внутриполитические события... Думаю, человек, который не находится в придуманном Зазеркалье, вряд ли будет пытаться опровергнуть мои основные выводы... Жителям Зазеркалья советую по-быстрее покинуть это гиблое место, даже если придётся для этого разбить столь дорогие сердцу, так сильно очаровавшие очаровавшихся во времена майданов, Зеркала... Пора на свою страну И ЕЁ ПЕРСПЕКТИВЫ взглянуть трезвым взглядом!
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 02:00
"...что тебе и дали понять..."

Ану чекай-чекай - хто це мені, кажеш, "далИ"?..)))))))))))

"ЕГО ЦАРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО АЛЕКСАНДР ЛАВРИЩЕВ, ИМПЕРАТОР ВСЕРОССИЙСКИЙ"?)))

Високо ж ти себе носиш!)
Олексій Карпенко, 28.06.2016, 02:17
До твого відома, і «кричат» і навіть уяви собі – «поют»!!! Треба було лише іноді дивитися новини… Не всі, звичайно.
(Висловлення про народний клич регістром, немовби йдеться про щось одіозне – це хамство доведеться лишити на твоїй власній совісті. Просто не думай, що цього ніхто не помічає. Це відомі піар-технології.

Взагалі хто ти такий, щоб давати оцінку подібним речам?!)))
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 16:19
Ты, хоть, сначала узнай значение выражения "пиар-технологии", а потом уже суй его в свои тексты...

Отвечать здесь не на что, кроме, пожалуй, "хто ти такий, щоб..."))...

Я - человек, который разбирается в том, о чём говорю! Делаю выводы относительно того, что разбираюсь, потому, что уже масса подтверждений была этому факту на протяжении 20-25 лет... Многое из того, что сейчас происходит в Украине и в Европе, прогнозировалось мной в 1989-1991 г.г. (в Европе - в 1995-1997 г.г.) И сроки указывались в пределах 15-25 лет... Всё уже свершилось, к сожалению... И это не ясновидение! Это - аналитика! Аналитика на основании того, что известно из истории, какие были реакции части народа на определённые действия другой части народа и т.п...Так же, и с экономическими прогнозами...

А ещё, я - гражданин Украины, и живу здесь, имея полное право комментировать то, что наблюдаю!)))
Фирштейн!?))
Олексій Карпенко, 13.05.2016, 23:30
І до адміністрації сайту Work.ua:

Публічно виявлена зневага до національних символів - це взагалі-то стаття Кримінального Кодексу.

Як і образа чужої честі й гідності (цитата дописувача Александр Лаврищев: "...а другие (идиоты) - жёлто-синей краской всё вокруг разрисовывают (мосты заборы, деревья, урны), переименовывают улицы, валят памятники и 20 раз в день "гiмн спiвають", кричать "Слава Україні", очень этим "пишаясь"... А то, что при этом страна превращается в территорию нищеты, хаоса и бесперспективности, их особо не волнует!"

(Прим. ред.: Взагалі дивно, звідки це Олександр знає, кого що "особо волнует", а що ні... Ну та то дрібниці).

Якщо Ви (сайт Work.ua) не є співучасниками згаданих порушень - мусите звернути на це увагу і швидко вжити рішучих і дієвих заходів.

Бо якщо у людей відсутнє елементарне поняття етики - нічого не лишається, як виховувати "дохідливішими" засобами...
Дмитрий (модератор Work.ua), 16.05.2016, 11:00
Олексію, сайт Work.ua не є співучасником наведеної Вами цитати.
Ми щиро шкодуємо, що один із користувачів має таку позицію, але вважаємо невірним видаляти особисті думки користувачів або вводити цензуру.
Щодо порушення Закону України, то Work.ua або будь-яка приватна особа не можуть давати правову оцінку таким діям. Єдиний орган, який може дати оцінку таким діям – суд, тому все, що ми можемо зробити і зробили, видалили літеру "а" у закінченні слову "гімн".
Олексій Карпенко, 18.05.2016, 14:52
Дмитре,, шкодую що в нас не всюди так можна наводити порядок як того вимагає, по-моєму, по суті воєнна ситуація в країні - однак вдячний Вам (і сайту в тому числі) за розуміння і солідарність.

З повагою.
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 05:09
Можешь даже "стукнуть" не только "сюда", обращаясь к администрации сайта, но и лично написать донос в СБУ, а также, как тебе и посоветовал администратор, подать на меня в суд, который ты, конечно, с треском проиграешь, так как ничего того, что ты мне "вменяешь" чуть ниже (в комментариях), в моих словах нет, и "вменяемое мне" является лишь плодом твоего не очень здорового воображения..!
P.S. Мдя... И эти люди ещё возмущаются "совком", "вспоминают репрессии", выстрелы в затылок в 30-е годы... И даже не замечают, что сами не только похожим образом хотели бы действовать, но и других к этому призывают, фактически, употребляя те же самые, из 20-х -- 30-х годов, формулировки и выражения..! Борясь с советским прошлым, побороли всё лучшее, что там было, и почти сделали реалиями всё худшее, чем сами, якобы, и возмущаются! Однако, Зазеркалье какое-то!))
Олексій Карпенко, 28.06.2016, 02:24
Тоталітарну, рабську російську державну систему штучно приплітати тут до української не слід. Гаразд?

Взагалі-то за антидержавні гасла (особливо у воєнний час) у всякій нормальній державі перепиняються, і то жорстко. І то в першу чергу не якимись «спеціальними державними органами», а САМИМ СУСПІЛЬТВОМ. Чому я й висловив здивування з позиції сайту (який все-таки теж ніби якось представляє суспільство – а не державні органи). Ну та Бог з ним. Не так, доречі, як у Росії – де й за перепост доволі невинних матеріялів саджають по тюрмах. Чому ти не там* доречі?))
_________
*В Росії.)))
Тому твоя істерика з привожу «здачі КГБ» - одверте лицемірство, оскільки перекрити шлях зрадникові – свята справа.
Чи ти хочеш сказати, що кожен зобов’язаний спокійно дивитися, на «працю» зрадника, коли може щось проти цього зробити?
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 04:54
Дмитрий! Спасибо, за понимание, и за то, что не даёте "разгуляться" тем, кто хочет окончательно и бесповоротно ввести в стране цензуру, диктаторский (оккупационыый) режим, запретить инакомыслие, и не способствуете "поиску ведьм", "врагов народа", тем более там, где их нет!))
И я не думаю, что моя позиция должна Вас заставлять "щиро шкодувати" - вряд ли Вы аргументировано сможете мне возразить, или опровергнуть мои слова... А в таком случае, и жалеть (шкодувати) не о чем..!
Что касается "удалённой буквы" "а"))), могу сказать, что это не большая "потеря"
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 05:01
Должен же быть хоть какой-то праздник и на улице Олексiя Карпенко..!
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 05:14
Странно, но несколько предложений не хочет загружаться... Странное ограничение... В другом месте этой ветки таких проблем не было...
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 05:27
Хотел, лишь, написать, что появление буквы "а", которую решил удалить Дмитрий, обусловлено было тем, что сами "певцы" гимна так говорят о своём действии, когда "спасают" Украину с помощью очередного его исполнения..!
А "всё остальное" - это всего лишь игры ВАШЕГО буйного воображения..!))) И то слово, о котором вы подумали, пишется иначе..!)))))))) Ну, если кому-то полегчало от удаления буквы "а", я только рад! Пусть это будет ОЧЕРЕДНОЙ "перемогой" Олексiя Карпенко, на фоне такого большого количества "ЗРАД", которые его окружают, и ещё "окружат" в будущем..!)))
Олексій Карпенко, 28.06.2016, 02:28
А що ти розумієш під "инакомыслием"? Гасла на кшталт "Путин приди!"?!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 12:56
А где я писал или говорил этот призыв?))) Манипуляция не прошла.., и не пройдёт!
Но я могу тебе подыграть, и продолжить эту тему, рассмотрев её с неожиданной для тебя стороны!)))
Вы любите говорить, что Россия была (и продолжает быть!!!) гарантом безопасности Украины... Намёк понимаешь, да?))) Так вот, когда в стране начался (и произошёл!) очевидный государственный переворот, захват власти через искусственное создание невозможности исполнять свои обязанности избранным Президентом страны, так как были все предпосылки к его физическому устранению, он (Президент), как и народ Украины (или его часть!) имели полное право обратиться даже не с просьбой, а с требованием к России, вмешаться, и выступить Гарантом, так как в стране происходит хорошо подготовленный и давно спланированный западными спец. службами и государствами гос. переворот, завуалированный под народные волнения!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 13:08
И не вздумай даже мне рассказывать о Революцiï Гiдностi, а то я тебе очень быстро докажу, что то, что произошло, правильнее юыло бы назвать революцiЕй ОГИДНОСТi... Разношорстное стадо, ой, пардон - народ, использовали вслепую (а некоторых, и вполне за деньги, и хорошо подготовленных! Именно они и были той самой Рушiйною Силою (движущей силой) на майдане)... Вами воспользовались те, кому на вас и на нас абсолютно наплевать! А после того, как воспользовались, отправили на утилизацию, чтобы не мешали! А то ведь, многие действительно уверовали в "европейские ценности", в "движение в Европу", в европейские зарплаты и в мифическую европейскую демократию! И думали, что всё это у них появится вместе с ассоциацией с ЕС, с подписанием безвизового режима, с уходом в небытие Януковича...
Понятно, что в планы Запада и наших майданных олигархов не входило процветание Украины.
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 13:20
Поэтому, всех радикалов, всех вооружившихся рагулей и прочих вояк надо было чем-то занять, а лучше "утилизировать" (ну, это ИХ лексикон)..! А можно убить двух (трёх и более) зайцев одновременно - отправить рагулей, патриотов, русофобов, наци с майдана воевать с "ватниками", которые изначально были против переворота и ассоциации с ЕС, так как понимали, чем это грозит Украине и уровню жизни украинцев..! Умнее и дальновиднее "ватники" рагулей с хуторов..! Так как именно "ватники" и производили национальный продукт на предприятиях Восточной Украины (Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Донецк, Кривой Рог, Николаев, Луганск, Мариуполь и т.д...)
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 13:29
И понятно было, что как только подпишут эту каббальную ассоциацию, большинство предприятий Украины, промышленность Восточной Украины будут развалены, остановлены, или будут влачить жалкое существование, со всеми вытекающими последствиями для сотен тысяч семей, и для всей Украины, так как ВВП страны - штука очень важная!
Никому сильная, процветающая, конкурентноспособная Украина не нужна! Особенно, западным странам, которые банкротили и закрывали все лучшие предприятия новых членов ЕС из Восточной Европы! Все там борятся за рынки сбыта, и стараются задушить конкурентов! Потому, и начал трещать ЕС - многих не устраивают такие "порядки" и диктат "сильных мира сего"... Речь не только о Великобритании... Такие настроения имеются почти во всех странах ЕС! И только правительства этих стран (и то, не все!) стараются не допустить референдумы в своих странах, так как они думают о своих личных интересах!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 13:42
Так вот, учитывая обстоятельства, учитывая абсолютно русофобскую (и антисоветскую) риторику майдана, учитывая поведение позднего майдана, его "наклонности" и те русофобские призывы, которые я лично слышал сотни раз со сцены майдана, с экрана на майдане, где постоянно демонстрировались разжигающие ненависть, в отношении всего советского, русского, российского и даже нашей общей истории, псевдо-документальные фильмы - я всё это видел, и тоже желал и желаю, чтобы эта позорная, убогая, ущербная идеология была искоренена на корню, так как в противном случае, Украина прекратит своё, даже такое жалкое, какое имеется сейчас, существование..! Этот процесс уже идёт, и только псевдо-патриоты, идиоты, враги Украины могут это поддерживать! И именно эти элементы, а также, просто оболваненные, легковнушаемые, зомбированные укр.СМИ люди очень любят кричать свои нелепые лозунги!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 13:53
Пока эти лозунги и кричалки были уделом только откровенных маргиналов, считанных процентов населения, как правило, состоявших на довольствии ВО "Свобода" и прочих "псевдо-патриотов", в Украине было всё тихо, спокойно, без сумасшедшего раскола в обществе, какой имеется сейчас, без отхода территорий, без тотальной нищеты и повышения цен в разы за считанные месяцы... А как только часть общества была заражена нацистской идеологией, с её штампами, короткими и зомбирующими тупую молодёжь лозунгами, как только во всех городах появились малочисленные, но показушные и не пресекаемые властью ФАКельные шествия, с криками "Смерть ворогам!" (А врагов уже "определили: Россия, СССР (и их наследие), "кацапы", "москали", "ватники", "колорады", Русский Мир и т.д...), так сразу тлевший все постсоветские годы раскол в обществе разгорелся буйным пламенем, и Украина посыпалась...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 14:06
И только тупица не понимает, что дело было не в Януковиче - дело в борьбе двух полюсов, мировоззрений на территории СССР, а теперь, в частности - Украины..! Навязанное Западом противостояние! Десятилетиями населению Украины, особенно, в её западных областях, откуда и поехали в основном русофобы на майдан, промывали мозги, с помощью написанных западными технологами-манипуляторами методичек, с помощью выделяемых грантов, на которых и по сей день сидят уже всем известные младо-реформаторы, борцы с коррупцией (и "борцы" с коррупцией), но по совместительству - оголтелые антисоветчики и русофобы.., которые куда больше сил кладут на борьбу "с далёким и ушедшим прошлым" и Россией, чем на заявленную ими борьбу с коррупцией и постмайдановскими, МАЙДАНОВСКИМИ коррупционерами, которые и рвались к кормушке по трупам украинцев (на майдане, на Донбассе, по всей Украине, в принципе)!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 14:20
И дело не только не в Януковиче, но даже и не в Украине - Западный Полюс продолжает бороться с Россией, как он это делал во времена СССР! Это только для тупых рассказывают о проигранной Холодной войне - на самом деле, эта война на 10 лет была заморожена, но как только США увидели возрождение былой мощи (политической, экономической, военной), правоприемника СССР - России, так сразу были включены те же механизмы, зашуршали те же методички, которые включались и шуршали на протяжении всего 20-го столетия, и особенно заметными ставшие в годы Перестройки и в 90-е годы, когда разрушение и растление России шло семимильными шагами, под громкие и бурные аплодисменты Западных лидеров, которые "по-дружески" похлопывали пьяненького Ельцина по плечу, предвкушая скорый развал России, или её полного подчинения через агентов влияния, посаженных во власть России... Но........
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 14:30
...Но, неожиданно для Запада на смену дефолтному "демократу" Ельцину пришли жёсткие "тираны-узурпаторы" во главе с разведчиком-кгбистом Путиным, который, возможно, не считал, и не считает, что навязанная Холодная война была проиграна, и что СССР был распущен в законном порядке, а не по преступному сговору нескольких человек, и стоявших за ними заинтересованных лиц, которые начали грабить богатые республики СССР, как только изменили идеологию, и стали княжествовать в своих Княжествах, типа, Украины... Итоги мы наблюдаем сейчас, спустя 25 лет... Сильную и независимую (в отличие, от "незалежной" на словах Украины) Россию замайданить не получилось, военным путём не победить - вот, и решили действовать самым подлым путём - путём навязанного противостояния Украины и России, и главное - народов этих, недавно братских, государств! Вас использовали, как ТАРАН против РФ!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 14:41
Ключевые слова - Вас ИСПОЛЬЗОВАЛИ! ...Как презерватив... Использовали, а потом, за ненадобностью, выбросили на помойку истории! Это "выбрасывание" мы и наблюдаем сейчас, когда уже прямо сказали, что о ЕС даже не мечтайте (в ближайшие десятилетия!!!), когда огромной Украине выделяются жалкие копейки, которых не хватит ни на что, с учётом наших реалий! И это при том, что помощь не безвозмездна, и только после выполнения кучи требований, выполнение которых, зачастую, только вредит Украине! Уже во всю говорят о возобновлении сотрудничества с Россией, снятии санкций, и, думаю, не за горами тот день, когда повально мировое сообщество начнёт признавать Крым частью России... Это и называется - сливом Украины и тех, кто её возглавил после гос. переворота... А также, обрушив на многие-многие годы жезненный уровень украинцев, их тоже слили.., да, именно туда.... Пшшшшшшшш....
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 14:54
Борьба Запада и России, конечно, будет продолжена, и какую-то роль в этом противостоянии, некоторое время, Украина и малая часть её населения будет играть, но основную задачу, отведённую кукловодами нынешним украинским марионеткам и Украине, в целом, Украина и марионетки, посаженные ею управлять, уже выполнили! Для США не слишком принципиально, что Крым им не достался, и что его уже нет у Украины, им абсолютно безразлично, сколько здесь народу погибло (думаю, хотели бы, чтобы больше жертв и ненависти было) - главная задача выполнена: часть населения одной и другой славянских стран враждует, вражду скрепили кровью, Россия приостановлена в её быстром подъёме и развитии, в ЕС, тоже, нестабильность и сумятица... Разделяй и властвуй! И им наплевать, что там будет в Украине, и будет ли она вообще! Очередным презервативом воспользовались, и выбросили! Их ещё много вокруг России...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:04
Если тебе не нравится, что был записан "в презервативы", могу сделать послабление - Украиной воспользовались, как футбольным полем, и одновременно устроили на нём баталии с приглашённой на поле Россией... Мячом, понятное дело, тоже является Украина и её население... Увы, но это так... Поиграли мячом, побегали по полю-чернозёму, и бросили перепаханное поле и дырявый, не пригодный более мяч... Если вы до сих пор не увидели, что всё именно так происходит, и произошло, как я это описАл, то могу только посочувствовать и вам - упоротым, и себе - я это не только понимаю и вижу, но и прекрасно предвидел, и предсказывал ещё за несколько месяцев до того, как пришла весна 2014 года.., когда все прогнозы начали сбываться... Когда я об этом говорил, можно было ещё не допустить тотального раскола и развала!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:05
И кто из нас - патриот? Тот, кто думал, и предупреждал, или тот, кто одурманенный скакал!?
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:19
Я, думаю, достаточно развернул "тему", чтобы понятно было, почему в стране такие последствия! Совершенно необязательно вторгаться с оружием в чужую далёкую страну, чтобы спровоцировать там раскол, противостояние, гражданскую войну, или даже войну с третьим государством! Оружием могут быть и дипломатия, подкуп влиятельных олигархов, политиков, подсаживание на гранты студентов, приглашаемых и вербуемых на заграничном обучении, например, в западных ВУЗах (все нынешние младо-майдановцы-реформаторы), взлетевшие вместе с грязной пеной майдана - именно из таких.., обучавшихся на Западе, промывавшихся западными методичками, и годами сидевшими на западных грантах (3-5 тысяч долларов в месяц, по их же заявлениям!), в ожидании очередного удобного случая, очередного организованного майдана..!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 15:22
Конечно, они не просто сидели и ждали, а отрабатывали эти гранты, ведя определённую работу на территории многих областей Украины... Так это и делается - медленно, постепенно, годами... Так же, это и в России происходило все постсоветские годы, и сейчас, в подполье работа ведётся... Россия имеет право сопротивлятся, в том числе и тогда, когда это происходит в соседних государствах, когда промывка мозгов населения тех государств может (и точно будет!!!) угрожать стабильности в регионе, экономическим и культурным связям между государствами, и вообще, безопасности России, учитывая постоянное приближение (под разными предлогами) БЛОКА НАТО к границам России, и с разных сторон! Россия и её руководство не просто могут, а обязаны реагировать на такие действия потенциальных врагов, даже, если они пока находятся рядом, и ещё не вторглись танками, ракетами или майданами в Россию!
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:56
Александр Лаврищев писал(а):

"И кто из нас - патриот? Тот, кто думал, и предупреждал, или тот, кто одурманенный скакал!?"
___________________________________________

- Індик теж думав - і в суп потрапив...)))
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:32
Все-таки радив би тобі краще вивчити "доревороційну" історію.
Інакше знав би, що московська армія плюндрувала землі України та Білорусі ще коли ті були у складі Великого Князівства Литовського, Руського та Жемайтійського. США тоді й не пахло, так що не бреши.

Зате вже тоді Литвини та СЛОВ'ЯНСЬКІ народи - Українці, Білоруси, Поляки - відзначили характерну рису Росіян: не дотримуватися мирних угод.
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:38
Ну, я був би не проти, щоб ми розвалити Росію…))) У нас із нею тяжкі рахунки (коли ти хоч трохи читав історію, давнішу від 19991-го року).
Тільки, боюся, ти нас тут надто возвеличуєш.))) (Що дивно, позаяк у всіх інших своїх коментарях ти Україну навпаки – всіляко намагаєшся принизити).
До пресловутого розвалу Росії нам ще багато попрацювати треба!..)))

Але кидай цю підлу риторику про «братські народи», зроби ласку! Ми надто багато про це знаємо про те, зскільки мільйонів Українців було угроблено Росіянами, скільки церков підірвано, скільки музеїв пограбовано, скільки архівів знищено...

Я вже тебе просив не виставляти всіх дурнями! Ти дуже пафосно розповів, який ти "принциповий" у цьому питанні - тож зараз у тебе є чудова нагода це довести: покаятися і виправити свою прокремлівську риторику.
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:41
Нічого, депортацію Українців із Галичини (яку готували Росяни) Бандерівці припинили-таки! Це вже немало.
До того ж, твоя* «наддержавна» Росія не могла власними силами перемогти УПА, - довелося бігти по допомогу до інших держав ОВД, зокрема Польщі… Чесно кажучи, я сам із цього факту дивуюся.
Я знав, що наші добре вміють воювати (зокрема проти Росії) – але не думав, що аж так!..
І як тут не пишатися своїм народом?))

* Хоч ти й називаєш себе «українцем». Якщо ж ти тут справді мешкаєш – то це лише означає, що ти є зрадник і «засланий козачок». Бо з землею, на якій живуть, так не поводяться – роблячи вигляді, буцімто не розрізняють своїх та окупантів.
Ну і про мрії (мої та моїх співвітчизників), ти, звичайно, безпардонно брешеш - що чомусь не дивує.)))
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:50
Отже, ти вважаєш, що бореться за свої права тільки "стадо"? А ти, значить, чиниш найрозумніше від усіх, відмежувавшись від боротьби - боячись буть "кинутим" владою, яку сам обираєш?

І щоб виправдати своє боягузтво, лаєш Країну, в якій живеш.

І ти не раб після цього?
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:54
"А где я писал или говорил этот призыв?))) Манипуляция не прошла.., и не пройдёт!"

Ні-ні, приятелю це твоя не пройде!))

Я ж недарма уточнив: "..чи НА КШТАЛТ ЦЬОГО"!

Може ти думаєш, ніхто не знає, що гасла можна не конче вигукувати прямо, і є безліч "синонімів"?))
Як, наприклад, теза про "братський народ", або якусь "неповноцінність" України.
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 16:40
Это твои "братья по разуму" мечтают о том, чтобы Обама с НАТО пришли, и за тебя порядок навели!))) Бандера не навёл же, хоть крикуны, кричавшие "Бандера прийдЕ, порядок наведЕ!", на это надеялись..!))) Не воскресло...)))))) Срач и анархию, правда, развели... Как и лохов, поверивших крикливым лозунгам..!)) Судя по риторике, ты один из них!))) Ну, бывает... Правда, с вами, майдановцами, это уже во второй раз (за 10 лет) происходит... Умный грабли обошёл бы... Мдя... А страдают из-за скакунов-евроинтеграторов, между прочим, все! И спасибо ВАМ за это не скажут - это точно..! Как и журнашлюхам, разжигавшим на укр. каналах войну и противостояние, которое будет иметь (и уже имеет) серьёзные последствия... Впереди - трибуналы...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 16:40
И, думаю, там не Дм. Киселёвы-Соловьёвы будут... Думаю, они будут освещать ход трибунала.., если он всё-таки состоится, и до него доживут наши фигуранты... Свидетелей и соучастников, бывает, "убирают", когда придётся перед бегством "зачищать и подчищать", затирая свои грязные следы...
Это мой прогноз...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 17:00
Прогноз, основанный на аналитике происходящих событий, и на том, как это уже не раз бывало в истории, в том числе, и наших предков...
Сольют слабых, убогих, ущербных, никчемных, с комплексом меншовартостi, неспособных к созиданию, развитию! И никто не обратит внимание на их таланты, проявленные в покраске заборов, деревьев, мостов, урн, туалетов, бордюров в патриотические цвета; никто не вспомнит, сколько миллионов раз они спели слова национального гимна, и сколько раз после пения гимна, они прокричали свои убогие кричалки, в том числе, с упоминанием в суе имя своего Бога - Путина, без разговоров о котором, похоже, они уже жить не могут... Мысли могут и материализоваться, если только о нём и о России думать, в фесбуках "фейко-новости" о них постить, и слизывать их друг у друга.., продолжая вариться в этом дебильном Зазеркалье...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 17:12
А умные и сильные, пускай и - геополитические противники, договорятся между собой, за спиной у глупых, ущербных, бесперспективных... Ни покрашенные заборы, ни одетые в столице сельские вышиванки, ни оголтелая русофобская пропаганда на телеэкранах и "в интернетах", ни лозунги и "патриотические" крики, ни сетка-рабица вдоль границы не спасут дураков, не умеющих просчитать ситуацию и последствия хотя бы на несколько шагов(ходов) вперёд, от нищеты, забвения всеми "партнёрами" и "союзниками", и как следствие, от анархии, потери даже признаков государственности, а также, возможного полного развала, в связи с невозможностью нормально сосуществовать разным ментальным группам населения в таких условиях... Хотите всё это получить - продолжайте в том же духе, как это было с 2014-го по нынешний, 2016- й...
И не говори(те), что тебя (вас) не предупреждали...
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:43
Слухай-но: ти писав, що мешкаєш ув Україні?

А ХТО ТЕБЕ ТРИМАЄ "в этом дебильном Зазеркалье..."?!

ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОССИЯ!
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:14
Нічого, депортацію Українців із Галичини (яку готували Росяни) Бандерівці припинили-таки! Це вже немало.
До того ж, твоя* «наддержавна» Росія не могла власними силами перемогти УПА, - довелося бігти по допомогу до інших держав ОВД, зокрема Польщі… Чесно кажучи, я сам із цього факту дивуюся.
Я знав, що наші добре вміють воювати (зокрема проти Росії) – але не думав, що аж так!..
І як тут не пишатися своїм народом?))
___________
* Хоч ти й називаєш себе «українцем». Якщо ж ти тут справді мешкаєш – то це лише означає, що ти є зрадник і «засланий козачок». Бо з землею, на якій живуть, так не поводяться – вдаючи, буцімто не розрізняють своїх та окупантів.
Александр Лаврищев, 25.06.2016, 04:36
))))))) Олексiй, раз уж мы "на ти", хочу ТЕБЕ посоветовать внимательно пересмотреть СОВЕТСКИЙ фильм "СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ"..! Ну, чтобы в будущем, когда захочется кому-нибудь на кого-нибудь "стукнуть", или, например, "принять меры" к "несознательным элементам", к "врагам народа", "по законам военного времени"))), чтобы "не прошла КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!")))))), ты смог бы лучше вспомнить (и прочувствовать величие момента!)) ), на кого именно ты больше похож в данный момент - на бесполую тётку в кожанке и с маузером, на товарища Швондера, или вообще - на Шарикова Полиграфа Полиграфовича..!))))) Хотя, ты смело можешь обнаружить в себе собирательный образ этих "замечательных" персонажей..! ...А на "заднем плане" твоих размышлений должна звучать та самая музыка из фильма (и песня): "... Суроооовые гооооды ухооодяяяят..!..."
Олексій Карпенко, 28.06.2016, 02:33
Тобі приємно почуватися жертвою - що ти вперто стаєш у позу "несправедливо оббріханого" (чи то пак "обстуканого")?
Більше того - говориш про це так, ніби я висловлюю свої претензії анонімно чи не прилюдно.

Роззуй очі, та припини нарешті застосовувати російські піар-технології! Млосно...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 12:14
Ахах!))) Судя по всему, "друже", твои познания истории послереволюционных лет слишком скудны, и ты не знаешь, что многие доносы были собственноручно подписаны доносителями, которые иногда (а может, и зачастую!) искренне считали, что делают благое дело, очищая свою обновлённую страну от всякой "скверны", вроде тебя, например..! А частенько, они это делали, зная, что врут! Твоих "братьев по разуму" много тогда полегло из-за своих АНТИДЕРЖАВНЫХ воззрений, из-за своих СЕПАРАТИСТСКИХ "телодвижений" и позывов..!
Также, можно вспомнить о кликушах, которые абсолютно открыто призывали нещадно бороться с предателями, расстреливать врагов народа и тех, кто вёл антисоветскую деятельность..!)) Помните архивны записи с такими "яркими" речами!? ...Только надо учитывать, что многие из тех, кого клеймили, и записывали во враги народа, таковми не являлись..! Хотя, были и враги страны...
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 12:29
И не мечтай, что я представляю здесь из себя жертву!))) Даже не мечтай! Я обвиняю, и демонстрирую убогость и ущербность тех, кто за последние 25 лет, из-за своего ”комплекса меншовартостi", способствовал развалу уже двух стран - СССР и Украины! Я уже не говорю о том, что после их убогих и тупых действий жизненный уровень абсолютного большинства граждан не просто резко снизился, а вообще - рухнул! ...И продолжает вгрызаться в дно... А из-за этих псевдо-патриотов, Украина и жизнь в ней у большинства иностранцев, которые вообще хоть что-то знают о существовании Украины, ассоциируется с "днищем", хуже которого только жизнь в НЕКОТОРЫХ, совсем нецивилизованных уголках Африки..! А ещё 3-4 года назад, Украина была далеко не худшей страной Европы (по уровню жизни, по комфортности жизни в стране...)! И "спасибо" за это народ говорит именно националистам и русофобам!
Александр Лаврищев, 28.06.2016, 12:45
А фильм, всё-таки, посмотри (пересмотри)..! Там всё о современной Украине! И о таких, как ты... (Абырвалг..!))) )
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:26
"И не мечтай, что я представляю здесь из себя жертву!))) Даже не мечтай! "

Не люблю брехні (принаймні, аж такої)! Не намагайся зкорчити гарну міну при поганій грі
І не лести собі, буцімто я "мрію" про те, що ти думаєш.

Насправді чужа "убогость и ущербность" мене зовсім не радують - тому що мені тоді доводиться гаяти час на пояснення простих речей. І не для того, щоб таких як ти переконати (це безнадійно, особливо коли троль проплачений Кремлем), - а щоб люди, які натраплять на обговорення з твоїми українофобськими коментарями, не звикали думати, нібито це - нормально.
Олексій Карпенко, 29.06.2016, 01:20
Очевидно, про це я знаю не менше від тебе; мені тільки не зрозуміло, чому тоді ти за цією епохою так ностальгуєш?

Сам хоч розумієш, що мелеш?)))

Не дивно, що крім особистих образ у тебе така вбога аргументація!

P.S.: Що за свої слова ти не можеш відповідати - це ясно, тому що "стукацтво" ти мені приплів суто через те, що "звучить гарно"... І певно, сподіваєшся, що ніхто з тих, хто потрапить на цей текст не буде перечитувати всю нашу дискусію, аби твоє пустодзвонство викрити...

І тільки раб може називати сепаратизмом боротьбу за волю. Україна ажніяк ніколи не становила органічну частину Росії.
Чому порадив би тобі у свою чергу краще вивчити ПЕРЕДРЕВОЛЮЦІЙНУ історію України - в деяких моментах, хоча б.
Якщо маєш РАЦІОНАЛЬНІ на це заперечення - раджу їх навести, бо інакше все, що ти молов досі втрачає сенс. Як і подальша з тобою "дискусія".
Комментарий удалён
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 20:06
Есть еще одна байка, которую нам втолковывали чинуши из Минсоц и МВД, а теперь вот и Сергей. Вдумайтесь, людей ,которые похищают женщин и заставляют их заниматься проституцией и попрошайничеством ( тяжелые уголовные статьи), Сергей называет всего навсего мошенниками.


Логика у этой байки всегда одна.... Украина не должна как государство защищать своих граждан от насилия в иностранных государствах. Они, лопухи, сами виноваты, купились на обман
Евгений Лысенко, 16.09.2015, 15:52
Ну это все равно что сказать, что правила дорожного движения для пешеходов придумало гадкое правительство, чтобы, видите ли, потом не разбираться с виновниками )
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 20:19
Доноры в теме по трудоустройство-это апофеоз пропаганды.

Сергей, ну причем здесь доноры???!!!
Вячеслав Леонов, 14.09.2015, 20:25
вот работодатель с Вашего сайта - http://www.work.ua/jobs/by-company/332680/
предлагают вакансии:
Рабочий на сборку, монтаж торгово-складских систем (в Бельгию), 27000 грн*
Рабочий на упаковку в цех, склад кондитерской фабрики (в Варшаву), 20000 грн*
Разнорабочий на упаковку запчастей (склад BMW, в Варшаву), 20000 грн*

Данного работодателя нет в лицензиатах МинСоцПолитики, также у этого работодателя нет вэб-сайта, городских телефонов и других упоминаний в интернете кроме work.ua и rabota.ua

ВОПРОСЫ:
- почему не требуете с работодателей, предлагающих работу зарубежом, указывать номер лицензии?
- доверять ли Вашему сайту при поиске работы?
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 20:27
там ссылка на сайт компании
на сайте висит копия лицензии
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 14.09.2015, 22:56
Работодателю лицензия не нужна (если он, конечно, работодатель). Лицензия выдается посреднику.
Максим Генко, Кредитный Центр, 27.02.2016, 14:17
да и посреднику она не нужна. Вот вы мне скажите, если вы отрекомендуете иностранного работодателя, вам нужна при этом лицензия?
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 20:32
Извиняюсь, действительно нет ссылки на сайт
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 20:36
Смешно получается..... work.ua в лице Сергея Марченко советуют нам работать нам с компаниями, которые чтут Лицензионные условия...И сам же work.ua нарушает Условия и закон о рекламе, которые запрещают публикацию без упоминания номера лицензии и юридического названия компании
Анжелика Зинченко, 14.09.2015, 21:30
work.ua и подобным пофиг кто заплатил за рекламу.на этом и живут;)[нецензурная лексика удалена модератором сайта Work.ua].. жаль людей.. коменты не читают.. большенство купятся на это..ведь это же было написано в интернете на сайте по трудоустройству.. никакой фильтрации между аферистами и работодателями здесь нет.
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 14.09.2015, 22:57
Лицензия нужна только посреднику в трудоустройстве.
Олексій Карпенко, 15.09.2015, 22:29
Ну будьмо справедливі до Work.ua: шахрая буває важко вирахувати, навіть коли дуже захочеш...
(Хоча мене особисто, наприклад, завжди насторожувала відсутність телефона. Але то вже інше питання.)
Дмитрий Московченко, 14.09.2015, 21:32
Короче - ищите женщину в МинСоцПолитики.
Кроме - все чётко и ясно написано.
Спасибо.
Oleksiy Syvokhin, 14.09.2015, 21:47
Никогда за рубежом не устраивался. И устраиваться не собираюсь.
Та работа которая на рынке, это бырыги либо отчаянные и тупые работодатели.
В идеале рынок переполнен специалистами, в т.ч. и за рубежом.
Не будьте наивными и не повторяйте глупостей работодателей. Если в Украине тебе предлагают зарплату в 5 тыс. грн. Смело умножай на десять и требуй больше.
Но главное: здесь написано правильно - всегда оплата труда должна быть за фиксирована в договоре.
Если работодатель по какой-либо причине отказывается подписать договор. Бери 100% предоплату и выполняй.

Время стоит значительно дороже, чем та предоплата!
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 22:13
Это еще две стандартные байки из арсенала пропагандистов -ничегонеделателей и местных эксплуататоров.

1. Они внушают, что за рубежом работают только неудачники. Особенно это любят говорить "предприниматели", которые эксплуатируют украинцев, выплачивая мизерные зп вчерную.
Но это просто элементарная конкуренция и здравый смысл. Этот же предприниматель стремится продать сзерно за рубеж, просто потому что там ему больше заплатят за него. Человеческий труд такой же товар. Продавать его по максимальной цене -право человека
При этом, как правило, работа за рубежом, в особенности в Европе позволяет повысить квалификацию и трудовую дисциплину.
2. Вторая байка- это совокупность советов как действовать неадекватно и испугать работодателя. Вот классный совет берешь украинскую зп и умножаешь на 10. Какое отношение это имеет к реальности? Работодатель привлекает иностранных работников, руководствуясь цифрами своего рынка.Навскидку в Европе, страны, где разница зп в 10 раз -это Германия
Oleksiy Syvokhin, 15.09.2015, 12:01
из байки №2 легко опровергается факт.
Изначально у работодателя отсутствует самое главное — он есть никто без репутации.
Можно 100500 отзывов купить и на свой говоносайт опубликовать. Как это делала в свое время розетка.юа.

У фрилансера всегда есть то, чего не даст работодатель. Свобода выбора!
Нам фрилансерам что 15 у.е. выполнить или за 5000 баксов, один х.з. разница.
У работодателя выбора нет — привязан к рыночной цене. И будет дергаться как сторожевой пёс, которого забыли накормить.
Богдан Супрун, 14.09.2015, 22:15
Лично запускал бизнес в Голландии и Польше где работали на 99% украинцы. Воркуа ничерта не знает про работу за рубежом и только вводит несчастных в заблуждение. Схемы все разные и все мутные, иначе на этом не заработать ни тем, ни этим, ни рабочим.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 22:16
Швеция,Швейцария, Норвегия.У работодателей из этих стран очередь стоит из мигрантов внутри Евросоюза. Наши варианты - Польша и Прибалтика. Если у поляка запросить зп в 10 раз больше украинской, он покрутит у виска.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 14.09.2015, 22:22
Или другой совет. требуйте у работодателя св-во о госрегистрации с апостилем, лицензии и прочее говорит нам Минсоц.Кто не предоставляет, тот аферист.только в ЕС нет этих бумажек, которые так любят чинуши дармоеды. Как правило, информация публичная, на сайте. И никто не будет ничего предоставлять только потому что какому то дятлу из Минсоц взбрело в голову требовать очередную бумажку
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 14.09.2015, 23:15
Я докладчик всемирного форума "Украина- миграция 2009", который проходил в Европейском доме. Юрист-конституционник. Итак:
Лицензиаты минсоцполитики НЕ ОТВЕЧАЮТ за емигранта, как только он выезжает за пределы Украины. Это официальная позиция Минсоцполитики.
Минсоцполитики выдает лицензию на 1 работодателя (а не на страну, или на деятельность). Если есть 2,3 4 и т.д. работодатель - принимается каждый раз новое решение о лицензии. В бланк лицензии эти названия фирм-работодателей не пишутся (бумагу экономят, как они мне сказали). Долгое время на сайте Минсоцполитики не писали и страны лицензий, пока 4 нардепа-юриста не потребовали это с моей подачи в ультимативной форме.
Во всех странах для приёма украинцев разная система для работодателей. Минсоцполитики знает эту информацию только по половине стран, куда выдают лицензии.
Перечень документов "на работодателя" по каждой стране должен быть утвержден хотя бы приказом министра. Этого нет. Как мне они сказали "Это большой обьем работы"
Руслан Король, 14.09.2015, 23:24
Спасиба ребята за полезную информацию)))
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 14.09.2015, 23:31
Рабочая группа по подготовке законодательства на эту тему в ВРУ поставила под сомнения необходимость существования лицензии "посередництво в працевлаштуванні на роботу за кордоном", потому что лицензиат отвечает только за ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ О РАБОТЕ в момент предоставления такой информации.
Мой доклад на эту тему я в WORK предлагал - не нужно. Эти материалы есть и в Урядовом кур'ере, и в журнале "Законодавство Украины".
Внимание:
В Минсоцполитике работают с трудовыми договорами за рубеж. А многие остарбайтеры работают по цивильно-правовым договорам, например, договором подряда.
Есть более сильный вид условно говоря "посредника" - это юридичские компании или миграционные адвокаты. Им лицензия Минсоцполитики не нужна - у них своя система, "завязанная" на Мин'юст. И они, как правило, отвечают за человека до его возвращения в Украину.
Так что "Розовые очки" в рекламе Минсоцполитики - БРЕД! Они сами не способны отвечать за людей.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 15.09.2015, 00:13
Сергей, пожалуйста, напишите ссылку на указанный материал. Это действительно интересно

Я позволю себе не согласиться с вашей формулировкой: " ...В Минсоцполитике работают с трудовыми договорами за рубеж...." Считаю, что Минсоцполитики не работает, а только вредит,а сами Лицензионные условия - это набор бессмысленных действий, которые придумали бюрократы, не трудоустроившие ни одного человека.
Что касается трудовых договоров... Несколько лет назад я занимался данной деятельностью. Через несколько месяцев после получения лицензии мне стали приходить письма "счастья" от районных ГНИ с таким содержанием:" Просимо повідомити вас о мешканцях ........району, яким було надано послуги з працевлаштування за кордоном з метой залучення їх до бази оподаткування"...Вот зачем оказывается нужны проекты трудовых договор с указанием зп
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 15.09.2015, 19:26
Ниже сброшу ссылки
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 14.09.2015, 23:42
Консулы людей за рубежом на учет не ставят. Не хотят. Это им большой об'ем работы. Не хватает сотрудников консульства для этой работы. Говорят - маленький штат. Наш доклад в МИД по недостаткам их (консульств) работы занял 20 листов печатного текста. Многое не выправили.
А емигранту из Украины консул отвечает так:
"Я не уверен, что Вы будете работать больше 3 месяцев. А значит Вы не обязаны становиться на консульский учет. А поэтому я Вам не рекомендую становиться на консульский учет. А поэтому я Вас и ставить на учет не буду!"
Моя зам. - автор научного коментария к 149 ст ККУ, Она лично выезжая за рубеж в командировки пыталась стать не консульский учёт. Всегда был отказ! Проверено!
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 14.09.2015, 23:56
В статье не сказано о самом большом обмане, который гуляет в Украине.
Если посредник или юридическая компания оформляет украинца за рубеж (независимо от цели поездки) - они обязаны подписать с украинцем письменный договор о своих услугах. Это предусмотрено в Хозяйственном и Гражданском кодексах.
А часто обманывают так. Говорят: "Договор у Вас, конечно будет, но Вы его подпишите с иностранцем".
На самом деле - должно быть два договора: один - с иностранцем, а другой - с посредником или юридической компанией (с той фирмой, которая оформляла документы в Украине). Эта фирма должна быть зарегистрирована в Украине, её можно найти и с неё можно спросить.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 15.09.2015, 00:18
Мне больше знаком другой механизм. Договор об оказании услуг по трудоустройству не заключается вообще. А деньги берут за "оформление документов" и оказание других информационно-консультативных услуг
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 15.09.2015, 19:28
Совершенно верно. Договор с работником нелегальные структуры не будут подписывать вообще - иначе их легче обнаружить.
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 15.09.2015, 00:08
За 10 лет мы боролись с торговлей людьми так: три раза усиливали санкцию ст. 149 ККУ "торговля людьми". "Довели" санкцию до 15 лет лишения свободы - больше чем за убийство.
Наказание придумали, а порядок легальной работы - не написали. Т.е. нет правил, как нужно оформлять людей за рубеж правильно.
Мы подготовили законопроект "Про недержавні еміграційні послуги". Там мы всё расписали. В первом чтении он набрал 360 голосов. Во втором чтении партия регионов и коммунисты за законопроект не проголосовали, так как его докладывал Владимир Стретович. Картина маслом....
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 15.09.2015, 00:22
"....Наказание придумали, а порядок легальной работы - не написали. Т.е. нет правил, как нужно оформлять людей за рубеж правильно...." Золотые слова


Что касается недержавних еміграційних послуг..... Развитие данной отрасли ( труд-ва за рубеж) вижу в аутстаффинге, аренде персонала. Данный КВЭД ( аренда персонала) уже существует.
Сергей, Nova Praca, 15.09.2015, 09:01
Я не согласен с 4 признаком обмана , что компания должна дать название и тд. работодателя .
Люди у нас такие что узнали и вперёд сами уехали ! Наши соотечественики сами себя подвергают , обману . ищут где дешевле , а потом плачутся, что их обманули . Как в поговорке скупой платит дважды !
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 15.09.2015, 19:31
Правильно. Поэтому в проекте закона был такой механизм: всю информацию потенциальному эмигранту - писать в договоре с ним. Подписывает договор, забирает свой экземпляр договора, и имеет все данные в письменном виде.
Егор Федоров, 15.09.2015, 10:54
"...Сергей Марченко, директор по развитию Work.ua, предлагает проверять помощников в поиске работы за границей по 7 маркерам, чтобы вычислить нелегальных работодателей..."

Изначально идет подмена, а точнее - полное слияние понятий "работодатель" и "посредник". Извините, но это абсолютно разные определения. Работодатель находится за пределами Украины, а в статье речь идет именно о посредниках. Нелегальные работодатели вычисляются совершенно по иному.

2 Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO - никто, в том числе и закон, не запрещает оказывать информационно-консультативные услуги и брать за это деньги. На вокзале информация по некоторым рейсам также выдается за деньги, а не вывешивается на табло.

А в целом статья собрана обычным рерайтером из нескольких кусков, но никак не Сергеем Марченко.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 15.09.2015, 11:31
Егор, Лицензионные условия прямо запрещают " ...3.6.7 Не стягувати з клієнтів будь-які види попередніх оплат за послуги з посередництва у працевлаштуванні на роботу за кордоном до отримання клієнтом завізованого іноземним роботодавцем трудового договору (контракту) та/або робочої візи (в разі наявності між Україною та країною працевлаштування візового порядку в'їзду) в посольстві (консульстві) іноземної країни.".
Все остальное лицемерие. На практике, все эти истории выглядят так. Агентство описывает чудесную работу в Польше и предлагает соискателя услуги по оформлению визы или помощь по составлению трудового договора. Человек платит деньги, приезжает в Польшу, и тут, как правило его ждет большой сюрприз: меньшая зп, допрасходы и прочее.
Но агентство тут конечно уже не при чем... Ведь визу они оформить то помогли....

В тоже время, считаю, что Лицусловия в принципе, написаны человеком,который не хочет, чтобы украинцы работали за рубежом.
Егор Федоров, 15.09.2015, 11:37
Я про лицензию не говорил. Речь идет как-раз о тех, кто работает на ифо-услугах, т.е. предоставляет информацию о вакансиях, но не более. Таким образом можно работать на, если так можно выразиться, подлицензионных условиях.
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 15.09.2015, 11:43
Так это и есть посредничество. Почитайте определение в ЛУ и найти хоть одно отличие: "... діяльність з посередництва у працевлаштуванні на роботу за кордоном - надання суб'єктами господарювання послуг з пошуку роботи відповідно до заявок роботодавців щодо незайнятих робочих місць (вакантних посад) та надання інформаційно-консультативних послуг щодо можливостей працевлаштування, умов та розмірів оплати праці, найменування та місцезнаходження роботодавців;"
Егор Федоров, 15.09.2015, 11:51
Формально да. Но у нас закон как дышло, как Вам известно. В приведенном Вами тексте не стоит "та/або надання" - там прописано именно в связке "та надання".
Ракитина Г.В., Оптимус Д, OOO, 15.09.2015, 11:41
Ведь пункт 3.6.7. практически невыполним. Во-первых, потому что оформляя визу человеку без предоплаты, сильно рискуешь визу сделать, а человек пропадет. Во-вторых, когда у человека виза будет на руках, минимум половина "забывает" оплатить услуги.

Поэтому то, что агентство фактически нарушают данные условия, предопределено самим содержанием этих условий
Елена, Тандем, КА, 15.09.2015, 13:36
Например,я уже год не могу найти решение, как выйти из ситуации с трудоустройством заграницей. В своем городе я работаю по принципу рекрутинга, с заграничными работодателями, это не вариант, понятно, плюс отсутствие лицензии. Мне хватило перечитать условия получения лицензии и я поняла, что это гиблое дело. За этот год на меня выходили несколько польских и латвийских посредников, именно рекрутинговых агентств, которые были заинтересованны в сотрудничестве. Но, пришлось отказать, т.к. работать нелегально я не хочу. Когда я писала им письма на три страницы про получение лицензии и невозможность брать деньги с соискателей, естественно, мне махали ручкой. Они не тоже не хотят портить себе репутацию. А получить лицензию - это только договор с прямым работодателем, а зачем, например, польскому работодателю, который нуждается в 10 рабочих, создавать себе проблемы - предоставлять данные и прочее в Минсоцполитики Украины, чтобы кто-то смог получить лицензию. Желающих я еще не нашла.
Елена, Тандем, КА, 15.09.2015, 13:42
С другой стороны, смотрю сколько желающих есть уехать на работу заграницу и сколько они переплачивают всяким "посредникам", волосы дыбом встают. Петя берет за работу 500 евро, 300 из них отдает Васе, но, если на Петю навел Алеша, то еще Алеша сверху накинет 100 евро, итого работа будет стоить 600евро, ну, еще бывает, когда Алеше про Петю сказал Ваня, то и Ваня 20 евро захочет, но не с Алеши и Пети, а они накинут сверху к 600евро. И вот почему нельзя разработать нормальный механизм на уровне законов, чтобы соискатель заплатил не 4-м посредникам 620евро, а одному 200 и при этом легально все было?!
Егор Федоров, 15.09.2015, 14:05
Все можно сделать, когда при власти нормальные люди. Та же беда и с растаможкой авто, которая простому люду нафиг не нужна.

Еще бы и визы отменили...
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 15.09.2015, 19:39
http://kievrus.kiev.ua/?page_id=516 - Это статья: "Аналіз ліцензування посередництва працевлаштування за кордоном" от 5.10.1912 г.
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 15.09.2015, 19:50
Глобальная проблема в работе Минсоцполитики:
В соответствии с Конституцией Украины "каждый имеет право заниматься предпренимательской деятельностью, не запрещённой законом". Т.е. предпрениматель может делать всё, что не запрещено.
Органы власти (Минсоцполитики) наоборот, может делать только то, что конкретно предусмотренно в законе.
Значит, с предпренимателя можно требовать только те документы, которые указаны в нормативных актах.
А нормативного акта с перечнем названий документов на "лицензию посредника" - НЕТ.
В Минсоцполитике Вам дадут бумажку с перечнем документов от работодателя, например, Британии, Японии или Нидерландов... Но бумажка с перечнем - это НЕ НОРМАТИВНЫЙ АКТ.
Т.е. гипотетически, чиновник Минсоцполитики может давать Вам разные перечни по своему разумению.
Видите почву для коррупции?!
Артем Ротарь, 15.09.2015, 23:42
Что сейчас, что пол-года назад, в Польшу поедешь по фиктивным документам, т.е. визу рабочую тебе сделают на основании запрошения(приглашения) польской фирмы А, а работать едешь в фирму Б, и хорошо еще, если легенда по фирме А, подтвердится на границе, многие наверное не знают, что виза в паспорте дааалеко не гарант того, что вЪедешь в страну.. касаемо поляков, там есть такая страшная служба - стражи граничны(пограничники) у которых власти - хоть отбавляй и далеко не дураки... А че так? А просто - за документы и визу 100-150$, за вакансию столько же.. такие правила игры, хочешь - играй, не хочешь - пшел вон.. Кто хочет поиграть или пойти вон?...
Егор Федоров, 17.09.2015, 12:11
А что толкает людей выходить на фиктивные фирмы и схемы? Сколько раз слышал рассказы о том, как с такими разрешениями либо делали отказ по визе, либо не пропускали на границе. А люди потом еще и переплачивают, когда все-таки выходят на нормальную фирму, чтобы сделать новое разрешение и выехать. По разрешениям фирмы, с которой я работаю, отказов и не пропусков ни разу не было. Люди сами себя обманывают - боясь обмануться и что их кинут, сами попадают на развод. Неужели так трудно включить голову и хоть как-то проверить будущего работодателя, не полагаясь на красивые слова?
Скапенко Вадим, Госпторг, 16.09.2015, 17:29
Кстати, те, кто не может получить сейчас лицензию в силу тормознутости соотв. органов очень рекомендую ознакомиться со ст.20 п.2 того самого закона Украины от 02.03.15 "Про лицензирование видов хозяйственной деятельности". Очень рекомендую!
Егор Федоров, 16.09.2015, 22:56
Стаття 20. Відповідальність за порушення законодавства у сфері ліцензування під час провадження господарської діяльності

1. За провадження виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню, без ліцензії чи здійснення таких видів господарської діяльності з порушенням умов ліцензування посадові особи суб’єктів господарювання несуть адміністративну відповідальність, передбачену Кодексом України про адміністративні правопорушення.

2. У разі відсутності ліцензійних умов провадження відповідного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню відповідно до закону, відповідальність за провадження такої господарської діяльності без ліцензії не застосовується.

Очень спорный момент... Пункт 1 наказывает, а по п2 непонятно, что имеется ввиду под отсутствием лицензионных условий... Запросил документы от зарубежного партнера, а он их отказался предоставлять, например, или как?
Скапенко Вадим, Госпторг, 17.09.2015, 12:35
Лицензионные условия - это условия, по которым Вы можете получить лицензию. Может быть Вы не знаете, но именно сейчас эти лицензионные условия ОТСУТСТВУЮТ (проходят всякие комиссии, розгляды, кабмины, минюсты. Сейчас, насколько я заню, дело застряло в держрогляди и уже висит там с месяц. А потом ещё инстанции). Т.е. от слова вообще. И лицензию Вы получить не сможете никак в данный конкретный момент времени. Вот об этом и говорит п.2.
А документы от зарубежного партнера - это уже выполнение СУЩЕСТВУЮЩИХ лицензионных условий. И тут это не играет.
Анжелика Зинченко, 17.09.2015, 21:29
что же получается?..ВСЕ кто предагают работу заграницей на данный момент-работают незаконно, безнаказанно и все "службы" закрыли глаза и не видят их адреса и телефоны в интернете?;)..жесть..
Егор Федоров, 18.09.2015, 12:47
Ну почему же? Те, у кого есть лицензия, работают законно. Те, у кого ее нет, .... тоже работают законно - предоставляют иформ-услуги.
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 18.09.2015, 13:50
В нормальных странах: предпренимателю разрешена любая деятельность, не запрещённая законом.
Все лицензии, патенты, разрешения, согласования и т.д. - это законные ограничения. Если они не установлены - работа идет. Остальное - проблема государства.
Максим Генко, Кредитный Центр, 27.02.2016, 14:02
Закон вообще не обязывает посредника предоставляющий консультационные услуги иметь лицензию. Лицензия должна быть исключитльно у фирмы с которой соискатель заключает контракт, и эта самая фирма должна находиться на територии украины. В итоге получаться правовая колизия и эти фиктивные и дорогостоющие "лицнзии" не более чем доболнительная фин нагрузка для соискателя и обваровывание предпринимателей со стороны государства.
Сергій Злобін, Злобін С.В., ФЛП, 18.09.2015, 13:46
Ещё одна проблема:
Есть иностранные сайты промоутерских компаний, которые предлагают оформлять граждан всех стран куда-то за границу.
Например, российская компания оформляет украинцев.
Тут нужно знать, что по законодательству Украины эта российская компания должна или быть зарегистрирована в Украине (тогда она будет украинской компанией), или иметь представительство, или иметь филиал в Украине, которые тут зарегистрированы.
Иначе эта российская компания не имеет право "набирать" людей в Украине. Это незаконно, это не будет должным образом "проведено" по документам.
А сайт WORK.UA должен убрать со своих страниц предложения посредников, не зарегистрированных в Украине.
Максим Генко, Кредитный Центр, 27.02.2016, 13:56
абсолютно не верно. согласно закону той страны где находится фирма наниматель и нанимает сотрудников из других стран. Как правило закон многих стран обязывают иметь лицензию на привлечение работников той или иной страны, но ни как не обязывают иметь преставительство.
Максим Генко, Кредитный Центр, 27.02.2016, 13:52
Все это конечно правильно и так по сути должно работать. Но на практике, покажите мне хоть одну кантору на украине, в точности соблюдающая то что изложено в данной статье. А на практике получаеться следующее; если соискатель будет следовать вашим правилам, то ни о какой работе за границей может и не мечтать. Таким благами пользуються исключительно одаренные и очень нужные люди. В нашей стране 1 на 400 тыс по статистике. Так же в статье не раскрыта тема таких стран как Канада, Австрали, США, Израиль. В эти страны по контракту вообще путь закрыт. Так что следуя рекомендациям автора можно не то что за границей работу не найти но и в родной стране не устроиться. Хотя нет, автор прав! Автор имеет в виду следующее: Соискатель регистрирует фирму в той стране где хочет работать, далее вкладывает в экономику этой страны 500 тыс уе и себя же приглашает на работу в эту фирму. Напоминает сцену из мультика про Барона-Мюнхаузена когда тот взлетал над землей тащя себя за волосы)
Олексій Скопець, 01.06.2016, 22:59
Можливо хто знайде вакансії чи пропозиції по працевлаштуванню за кордоном від фірми В-ІНД (work indаstrial). Люди - НЕ ВЕДІТЬСЯ!!! Це шахраї. Багато потерпілих. Кидають на гроші. Прохання розповсюдити. Хай буде менше ошуканих бідних людей.
Тематична група:
https://vk.com/kill_work_industrial
Виталий Трусов, 15.06.2016, 11:54
Здравствуйте заплатить 300$ фирме за визу и все остальное это нормально?
Виталий Трусов, 15.06.2016, 11:56
Фирма называется Work Centr
Игорь Сыроватка, 02.08.2016, 13:23
Unitemp. Хто нибудь слышал о них?
Karina Schembri, Mydi, 21.11.2016, 20:37
У агентств не меньше шансов встретиться с проблемными кандидатами. И на работу за границей чаще откликаются решительно мошенники, а не добросовестные высококлассные специалисты. Начинающие при отказе с которыми работать постить негативные отзывы от агентстве.
1. Наше агенство принимает туристическую визу, тк посольства Мальты в Украине нет, и в Россию (где официально украинцы могут обратиться за рабочей визой) своих кандидатов не направляем.
2. У нас лицензия мальтийская, а не украинская, мы нанимаем людей из 9 стран, по логике автора у нас везде должны быть представительства? Нет конечно, услуги предоставляются на Мальте здесь и платятся налоги.
3. Требуем подписания договора, тк это действительно дисциплинирует кандидатов. Ведь кандидаты будучи в стране пребывания быстро обо всем забывают, что для них резюме-анкеты-контракты по десять раз переделывали, дипломы/ приложения помогали перевести, оформить пакеты документов и это совершенно не плата за трудоустройство.

Додати коментар

Щоб додати коментар потрібно увійти.
Залишити коментар