10 ошибок при поиске работы

10 ошибок при поиске работы
Находитесь в поиске работы, но до сих пор не добились результата? Возможно, вы совершаете распространенные ошибки. Настало время проанализировать свое резюме и поведение на собеседовании.

Work.ua подготовил 10 распространенных ошибок, которые совершают многие соискатели, и которые могут стоить работы. Некоторые из них могут показаться достаточно очевидными, но тем не менее допускаются очень часто.

1. Не ищите высококвалифицированную работу, если вы только начинаете карьеру

Это одна из распространенных ошибок начинающих соискателей. Они сразу хотят найти «работу мечты» и продолжают безрезультатно ее искать. Стоит понимать, что для такой работы следует сначала набраться опыта. Конечно, бывают и исключения, но зачастую это так.

2. Правильные рекомендации

В своем резюме или на собеседовании нужно давать контакты только тех людей, которые действительно могут оценить ваши навыки и способности. Это должен быть руководитель отдела, в котором вы работали, а не отдел кадров; ваш куратор из университета, а не староста группы и т.п.

3. Не прекращайте поиск

Не тратьте свое время на ожидание. Приглашение на собеседование или ожидание его результатов не являются поводами прекратить поиск работы. Рассматривайте другие варианты и ищите открытые вакансии.

4. Будьте организованными

Соберите все необходимые документы и держите их в одной папке. На собеседовании всегда будьте опрятны и ухожены. Никогда не опаздывайте.

Читайте также: 10 золотых правил собеседования

5. Не проявляйте негативное отношение

При личной встрече с работодателем или во время телефонного разговора будьте учтивы и вежливы. Оказывайте как можно больше интереса к вакансии. У работодателя должно сложиться положительное первое впечатление.

6. Имейте терпение

Не будьте назойливыми, не стоит дергать работодателя каждый день, чтобы узнать результаты собеседования. Лучше потратить это время на поиск других предложений.

7. Следите за своими профилями в Интернете

Работодатель может найти и изучить ваши профили в социальных сетях, сейчас это довольно распространенная практика. Поэтому следите чтобы ваши профили имели респектабельный вид и не дискредитировали вас как работника.

8. Не включайте в резюме слишком большую историю профессиональной деятельности

Если у вас 20-ти летний опыт работы, то не следует перечислять весь послужной список за этот период. Уделите внимание только последним 10-ти годам своей деятельности.

9. Не отказывайтесь сразу от временной работы

Многие компании нанимают сотрудников на неполный рабочий день. Не спешите сразу отказываться от таких предложений. Вполне возможно, что хорошо себя зарекомендовав, вам предложат постоянную должность.

10. Не пытайтесь устроиться на должность, которая вам не подходит

Тщательно изучите вакансию перед тем, как отправлять на нее резюме. Нужно быть уверенным, что вы соответствуете требованиям и, что вам эта вакансия действительно подходит.

Примеры самых горячих вакансий: бухгалтер, журналист, программист 1С, няня, продавец.


Також читайте

Коментарі (293)

Сергей Костюченко, 15.07.2012, 21:18
Да действительно, все очевидные вещи.
Я бы добавил еще один пункт:
11. Если в контактных данных на вакансию указан телефон - обязательно созвонитесь с контактным лицом и поинтересуйтесь:
- дошло ли Ваше резюме по адресу;
- какие дополнительные требования могут выдвигаться на должность;
- уточнить, может какая дополнительная информация понадобиться;
- когда ожидать результат на свое резюме.
В процессе беседы, можно ненавязчиво дать информацию, почему Вам хочется получить данную должность (работать в этой компании и т.д.)
Таким образом Вы добьетесь нескольких результатов одновременно:
- Ваша фамилия будет уже знакома ЛППР (лицу принимающему первичное решение);
- У ЛППР будет позитивная информация о Вас;
- Ваше резюме не затеряется и на него обязательно обратят внимание.
Анна Прокопенко, 16.07.2012, 21:00
Как дополнение - не будте настрны, не надо звонить на 3 раза в день! Очень раздражает!
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 11:49
Конечно раздражает!...
Ведь у Вас есть работа и прибыль в виде зарплаты.
А то, что звонящий 3 раза в день обеспокоен своим материальным положением (кто не работает, тот не зарабатывает), так это разве Ваши проблемы???
Тетерятник Владилена Геннадиевна, Мета, 24.07.2012, 15:37
А что в обязанности кадровой службы компании входит задача утешения и трудоустройства всех желающих поправить материальное положение? И если за день нужно проработать 20-30 резюме, провести несколько собеседований, то человека звонящего по три раза в день можно воспринимать лишь как раздражитель и объект ворующий время.
Сергей Костюченко, 24.07.2012, 16:18
Думаю, что не нужно все переворачивать с ног на голову.
Заметьте - Вам же говорят не про утешение, а про отношение к Своей работе.
Если подходить с Вашей точки зрения:
- хороший продавец не должен звонить (приезжать, договариваться о встрече и т.д.) в компанию, куда хочет продать свой товар - он просто должен отправить свое предложение по почте и ждать результата??? Зачем надоедать звонками, мешать работать???
Вы сами для себя подумайте - купите ли Вы что либо - если информация поступит по ел.почте, и самое главное - купите ли Вы действительно лучший товар (цена-качество).
И таких предложений в каждую компанию поступает много.....
Это тоже своего рода отбор - отбор Поставщика, у которого будет куплен товар.
Так вот к чему это я:
- хороший продавец не только отправит свое предложение по почте, а также
Сергей Костюченко, 24.07.2012, 16:19
в обязательном порядке сделает звонок на предприятие и уточнит, получили ли они предложение, ознакомились ли они с ним, все ли они правильно поняли, все ли им подходит (и т.д.), при необходимости договорится о повторном звонке или о встрече, на которой даст все пояснения, сообщит, почему им выгодно работать с ним и не с кем другим и т.д.
Вы в данном случае выступаете покупателем. Так как же Вы можете купить лучший "товар" - если Вы в этом не заинтересованы??? Вы смотрите только на обложку и не знаете, что внутри.
Вам нужна коммуникация с людьми.
Алексей Пение, 24.07.2012, 21:33
4 рабочих дня. Нет ответа - напоминайте. Первый раз по email, потому что действительно могли забыть. Но по телефону так легко сказать НЕТ вместо признаться себе что забыл.
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 18:40
А что,разве нельзя после первого звонка соискателя ознакомиться с его резюме и на второй ответить как есть:" Вы нам не подходите, ищите в другом месте!" ???
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 18:45
Всё правильно Серёжа!
Предполагаю,что звонящие по нескольку раз к работодателю - если не тупые, то: либо настойчивые, либо нуждающиеся, либо беспокойные, либо не получили конкретный ответ - подходят или нет.
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 18:47
P.S. Лично сама никогда так не делаю :)
Алексей Пение, 24.07.2012, 22:06
Вообще-то входит. Возможно Вы считаете по-другому, не Вы первая кто думает что сильно занят чтобы [нужное вставить]. Но спросите у Вашего руководителя, должны ли Вы проявлять лояльность при общении с кандидатами.

И звонят не 3 раза в день, а 1 раз за всё время. И не просто так, а потому что кое-кто считает излишним написать ответ.

PS. Да, есть настырные. Но в среднем на одного психа-кандидата найдётся 300 наглых ленивых "девачек" которые не пишут ответ потому что "так у них принято", "нету времени", "если каждому писать...".

Я призываю уволить из кадровиков всех лентяев!!! Потому что кадры - решают всё, и ленивый кадровик приносит вдвое больше проблем чем профессиональный вор.
Проверить просто: пишем сами резюме собственному кадровику, и пьём корвалол понимая что происходит.
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 23:54
Супер! :)))
Жанар Кошкимбаева, 08.04.2013, 22:22
Здравствуйте! Я незнаю как составить резюме...частые смены места работы, так свое время получалась устроилась оператором отработала полгода, 1,5 не могла найти работу опыта в этой области не было, и закончила 2 высшее экономика, далее наконец то взяли бухгалтер-экономистом ну я отработала полгода, далее решила выше устроилась в другую фирму 1,5 месяца там не получилось, итак резюме обманом больше стажа дальше устраивалась опять перерыв полгода 2 месяца работу и так далее 5 лет и так приобрела опыт.
Жанар Кошкимбаева, 08.04.2013, 22:22
Здравствуйте! Я незнаю как составить резюме...частые смены места работы, так свое время получалась устроилась оператором отработала полгода, 1,5 не могла найти работу опыта в этой области не было, и закончила 2 высшее экономика, далее наконец то взяли бухгалтер-экономистом ну я отработала полгода, далее решила выше устроилась в другую фирму 1,5 месяца там не получилось, итак резюме обманом больше стажа дальше устраивалась опять перерыв полгода 2 месяца работу и так далее 5 лет и так приобрела опыт.
Жанар Кошкимбаева, 08.04.2013, 22:24
Я понимаю вся проблема во мне нужно терпение, но я много чему научилась последний раз я выполняла гл. бухгалтера работу я сознательно ушла через 3 месяца так-как на фирме были свои проблемы, а я пошла учиться повышение квалификации а экзамены результаты жду. Я просто уже не хочу никого обманывать о стаже просто добросовестно работать. Только проблема в том что если я напишу правильное резюме никто не возьмет на работу опасаясь не серез. Как мне поступить когда мои знания присутствует и опыт уже серезную работу хочу. ПОЖАЛУЙСТА ПОСОВЕТУЙТЕ КАК МНЕ ПОСТУПИТЬ....
Aлександр Опанасенко, 21.10.2016, 20:24
Обмани, HR любят и хотят чтобы их обманывали. Нормальных не берут !
Aлександр Опанасенко, 21.10.2016, 20:22
У меня раздражитель, это HR. Приходишь на собеседования и начинают спрашивать такой бред и делать вид как будто бы я попал в сериал "Лайт ман" (он же "Обмани меня") такие все психологи. За все время встретил 1 нормального HR который по своему опыту уже знал что и когда нужно делать сразу определил буду я работать или нет, для остальных нужно бить себя в грудь и говорить что мол "Я умру за вашу кантору" ,также нужно заполнить бланк на 2-3 листа с своими данными (зачем? вы не умеете читать с резюме? или вы вслепую тыкнули курсором по кандидату в интернете и пригласили его ?) Зачем для вас нужно заполнять сразу же эти анкеты??? Работая на предприятии долгое время, при мне сменилось 3 HR, и каждому пришедшему новому нужно было заполнить именно их анкету. Я ненавижу этот "умный детектор" барьер в виде HR которые нечего не понимают, а делают вид работы. Проще иметь дело с директором или начальником отдела, там сразу понятно нанят ты или не подошел, чем тянуть резину с HR.
Наталия Пащенко, 17.07.2012, 13:59
По своему опыту знаю, что звонок,к сожалению, ничего не дает. Не один раз звонила и хотела узнать получили ли мое резюме, когда можно ожидать ответ по резюме и т.п. И каждый раз,опять же,к сожалению, слышала ответ :"Резюме получили, если Ваша кандидатура нас заинтересует и вы пройдете первый этап- отбор резюме, то с Вами свяжутся". Или вообще были случаи,когда по указанному номеру телефона невозможно было дозвониться или срабатывал факс или было занято. И я понимаю,что многие работодатели просто не готовы принимать звонки от "энного" количества соискателей,нет времени каждому дать ответ получили резюме или нет, какие доп. требования и т.п.Если компания не "шарашкина контора", то все резюме просматриваются от 7-10 дней и в случае одобрения кандидатуры, приглашают Вас на собеседование. Причем делают это не по эл. почте,а личный звонок HR менеджера. Так что вывод, звонить конечно хорошо,это проявление активности,интереса,но результат может быть нулевым. УВЫ.
Галина Галиченко, 17.07.2012, 15:23
Спасибо Сергей! Дельный совет.
Болотина Любовь Викторовна, 20.07.2012, 23:11
Все это туфта. Обычно фирмы ищут классного сотрудника за мизерную зарплату, а при поиске работы, обычно бывает просто везение.И Ваше резюме, по большому счету и послужной список никому не интересен. Главное, как Вы себя преподнесете. Или как у нас на фирме правильно ответите на вопросы идиотских тестов. Ответил на вопрос:"Бывают ли у вас запоры" и все. Годитесь в космонавты. А то что человек не оченьили просто плохой спец........................
Алексей Пение, 21.07.2012, 16:27
А если цель как раз найти ХОРОШУЮ работу, а те фирмы в которых набрали дятлов обойти стороной?

Логика проста: если в фирме дятлы, то будь я сколь угодно классным специалистом, результат будет плохим. Прочность определяется самым слабым звеном цепи.

От контор где набраны некомпетентные люди нужно держаться подальше. Чего бы не обещали в начале, когда начнёт гнить плохо будет всем. Притом не одинаково плохо, а по принципу "кто везёт, того и поганяют".

А на хорошую работу можно заходить с любой зарплатой. Как бы глупо не звучало, но существуют даже люди которые заходят с отрицательной - это сами основатели. И когда фирма вырастет, Вы окажетесь с отличной должностью и доходом.
Болотина Любовь Викторовна, 21.07.2012, 23:03
На хорошую работу нужно и заходить с нормальной зарплатой, а не выбивать ее повышение очередным заявлением об уходе. А когда фирма вырастает, то берут новых сотрудников с зарплатой в два-три раза выше, чем у тех, кто работает не первый год, потому что на такую зарплату уже никто не приходит и должности они получают быстрее, потому что идут по трупам, а о кодексе чести и уважении сейчас вообще речь не идет.
Сергей Невенчаный, 13.08.2012, 23:00
100% согласен.Было раз и должность больщая и работа интересная увеличить обьемы и выйти на экспорт, и зарплата в три раза больше чем имел.На последнем собеседовании директор не то что не вникал даже плохо слушал ответы на свои вопросы и сам не понимал как все должно работать.Я извинился встал уходить меня спросили что не устраивает. Пришлось ответить что у меня недостаточно квалификации для такой работы.
Перерва Юлия, NikoAuto, 23.07.2012, 17:25
Знакомо))))
Людмила Распопова, Promotion, 16.07.2012, 16:19
Перед размещением резюме в интернете внимательно его прочитайте и проверьте на грамматические ошибки. Обратите внимание, чтобы Ваш контактный номер и электронный адрес были записаны правильно, без ошибок.
Иначе с Вами не смогут связаться.
Оксана, TNN Consulting Group, 16.07.2012, 16:33
Не ждите пока работа Вас найдет, разверните активный самостоятельный поиск. Размещение резюме на сайтах по трудоустройству - не есть залог успеха. Стучите в двери и Вам откроют! И еще самый важный момент: выделение критериев для своей будущей работы и компании работает на 98 %. Опишите свою будущую работу и повесьте на холодильник :)
Владимир Мельник, 16.07.2012, 18:14
А если я не могу описать свою будущую работу в связи с многочисленными разносторонними интересами и увлечениями? Я вот пришел к выводу, что "все уметь" - это очень плохо по состоянию на сегодня...
Виктор Стручков, 16.07.2012, 21:44
Совершенно верно, являясь специалистом в 2-ух. 3-ех секторах работы, руководство вдруг принимает решение о сокращении твоих подчиненных и возложении на тебя всего вороха работы, конечно, без прибавки к зарплате, с фразой " Всем тяжело сейчас", " У нас никто никого не держит".....
Елена Максимова, 17.07.2012, 01:32
Да уж действительно Виктор вы правы, я тоже с 2000г. сталкиваюсь с такой фразой как - "Вас никто силой не держит", однако стоит вам не задержаться позже отработанного времени, как тут же найдут замену, того кто будет работать больше на 3 часа на ту же зарплату и поверьте они найдут, да это будет человек из колхоза, но на квалифицированных специалистов им не хватает зарплаты
Иван Зябкин, 17.07.2012, 11:11
100% согласен
Алексей Неугодников, 24.08.2012, 16:07
Елена, очень знакома ситуация. А если хочешь работать с нормальным графиком - то тебе светит практически минималка ((((
Андрей Беспалый, 16.07.2012, 19:12
за последние месяца три стучался в двери более 50 раз, и это не просто стучался, а с индивудальными сопроводительными письмами, звонками, рекомаендациями, и по остальному, всё как у вас здесь написано.... в результате ноль...к сожалению рынок труда в Украине просто мёртвый и Ваши суперстатьи на самом деле к реалиям имеют быть может только 2% все остальные - это трудоустройство по знакомству, блату и тп...
Пускай разговаривать не умеет, зато свой и преданный...Вот такие времена.
Виктория Манзенюк, 16.07.2012, 21:48
Та же самая история
Дмитрий Бельдеев, 16.07.2012, 22:07
300%
Максим Слипенко, 17.07.2012, 13:11
1000%
Колесов Игорь, 19.07.2012, 13:04
Мое мнение люди - товар для работодателя, Отдел кадров , как снабженец, выполняет конкурентную проработку...и берет "своего", с легкостью подделывая Ваше резюме) П.с. один из способов мошенничества в отделе кадров)))))
Алексей Пение, 19.07.2012, 16:58
Добавьте к этому пару стандартных улучььшательных моментов от руководства:
1) Отдел кадров накажут если они не найдут специалиста вовремя.
2) Отдел кадров накажут, если найденный кандидат не подходит по заявленным параметрам.
3) Отдел кадров не поощрят, даже если найденный человек будет сколь угодно полезен.
4) И не накужут если в дальнейшем вреден.
5) Но поощрят за выполнение пунктов 1 и 2. То есть за формальное выполнение.

При таком раскладе даже святые начнут мошенничать. [или уйдут, если есть куда]

Очевиден и результат - упадок, текучка,.. и ещё более сильное давление (и поощрение!) по 1 и 2.

Заметьте, за то что взяли "своего" нет наказания даже если узнали. Более скажу, не слышал чтобы кого-то наказали за взятку при трудоустройстве. Есть места где это узаконено!
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 22:40
У нас тоже в кадрах ажиотаж. все туда рвутся на работу. Через полгода начинают даже выглядеть и одеваться лучше. Думаю что на откатах сидят. А с производства люди бегут как мыши, т.к попав под обещания наших "кадров" сладкой жизни , проработав пару месяцев понимают, что им просто ничего не платят...
Алексей Пение, 24.07.2012, 08:10
Если это "у Вас", бегите оттуда. Притом даже если Вы в кадрах со сладкой жизнью - работа в такой организации убивает компетентность!

Кстати, на производство идти можно в качестве первой работы. То есть для образования. Низкий доход даст возможность ошибаться, и не уволят. Плюс научат (иначе Вы не будете работать). И уже со стажем можно искать работу подоходнее.
Андрей Титов, 17.07.2012, 00:06
У нас в Беларуси тоже самое.
Алексей Пение, 17.07.2012, 05:18
Возможно ты такой профи, которого оценят только 1 из 100. И нужно постучаться в ещё больше дверей.

Только разнорабочие везде одинаковы. А профессионал - узкий специалист. Тем уже его рынок, но тем дороже он стоит.

Возможно стоит и географию сменить. Спросите своих близких, хотят ли иметь родственника за границей :)
Леонид Дзюбенко, 17.07.2012, 07:36
Тот же вывод.
Олексій Халявка, 17.07.2012, 12:55
Та да, особенно это касается выпускнтков юридических факультетов.
Наталия Пащенко, 17.07.2012, 14:04
Просто 2000% попадание. В яблочко!!!! Полностью с Вами согласна Андрей Беспалый
Александр Рожков, 17.07.2012, 16:08
Не мёртвый, просто ваши навыки возможно сейчас не нужны. Решение простое - меняйте квалификацию. Сейчас полно всяких курсов. Учиться, учиться и ещё раз учиться!
Наталия Пащенко, 17.07.2012, 17:18
Александр Рожков, а как учиться, если нет средств? скажите самообразование? Это хорошо, когда дали базу,основы,но увы,не всегда самообразование дает нужные знания, проверить-то некому и как понять в правильном направлении ты движешься или нет? Если бы было так легко и просто самому всему обучиться, то зачем тогда создавались школы,ВУЗы т.п..
Александр Предоляк, Киев-Газ-Сервис, СТО, 17.07.2012, 19:21
Абсолютно с вами Андрей не согласен, категорически против работать со "своими"
Майя Гнатів, 22.07.2012, 23:14
Я згідна повністю. Тільки родичі і друзі допоможуть знайти роботу, а якщо і в них проблеми, то ти просто в "прольоті". З 2008 року шукаю нормальну роботу, маю вищу освіту (мех-мат), 9 років трудового стажу, а через інтернет роботу знаходила таку, що втікла з однієї через 3 місяці, з інших ще швидше. Тепер 2 роки працюю продавцем продуктів і то знайомі влаштували. Маю непогані гроші, але без трудової книжки і ти за грузчика, касира, бухгалтера, прибиральницю і ніякої перспективи. А через 10 років взагалі ніхто не схоче мене взяти на роботу, бо після 45 років ніхто навіть слухати не хоче. Всі хочуть молодих, зі стажем і за маленьку зарплату, ще й щоб на роботі постійно сиділи. На одну поботу в 2009 році мене не взяли, тому що я маю дитину вже не маленьку, але дитину. я вже просто зневірилася, щось хороше знайти - просто гарую і все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Алексей Пение, 24.07.2012, 21:43
Правильно делаете, что сейчас работу ищете. А там где не взяли, просто проверьте существует ли ещё та организация. Если нет - радуйтесь что не взяли.

Рекомендую ЦЕНИТЬ отказы на собеседованиях, если они по объективным причинам. Лучше получить 100 отказов, чем хоть раз попасть в плохое место - и вылететь оттуда. Притом умирающие организации часто выгоняют козой отпущения - со штрафом или невыплатой, без денег, плохим отзывом будущему работодателю. Самое страшное, что чем лучше Вы работаете, тем больше на Вас повесят. (в древности бы просто в жертву богам принесли)

Не "всі хочуть", а именно те кто с текучкой. Их объявлений - большинснтво. Идти туда противопоказано. И это ещё не упоминали лохотроны, где изначально берут чтобы кинуть - там нужны именно неопытные.
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 23:55
Супер! :))
Евгений Добарин, 02.08.2012, 10:01
Я своего батю, шахтера со стажем (уже на пенсии) на должность сторожа устраивал через суд, он подал заявление раньше, на пришел 67- юродный племянник директора (пацан студен дневного отделения в другом городе - 300 км от нашего города) и его приняли. Доказал в суде что бате не правомерно отказали, его приняли на работу. Первые 3 месяца батю проверяли как в "гестапо", потом пытались на него списать кражу (вдумайтесь) 3 громадных бетонных блоков (350 -400 кг) каждый. Снова суд, и снова батя его выиграл, потом лишили премии - это уже был 3 суд в пользу бати. Надо сказать бате пофигу на всю эту конитель, а мне иск написать не долго. В итоге от него отстали, думаю не надолго, ну в принципе все равно, батя сам решил уволиться, ноги болят. А так блат - святое дело, ниЗя сейчас без него, есть даже у работодателей свой КОиВ (Кодекс Откатов и Взяток)
Алексей Пение, 02.08.2012, 13:49
+1 человеку, для которого иск написать недолго.
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 22:34
Это точно.Столкнулась с тем, что на работе создаются семейные кланы,"династии", касты, только потому, что это родственники приближенных к "вождю". Но как только предлагаешь на работу отличного специалиста, следует ответ: "Пусть присылает резюме и проходит тесты". Интересно, все приближенные с отличными резюме и тестами?
А советы по поиску работы можно давать, но к сожалению они не работают.
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 22:44
У нас на фирме тоже растут кланы, "династии",касты родственников и знакомых, приближенных к "императору".
Интересно у них у всех отличный опыт работы, резюме, тесты?
Алексей Неугодников, 24.08.2012, 16:10
К сожалению, Андрей, и я столкнулся с такой ситуацией. Но все равно продолжаю поиски. Надеюсь на лучшее)
Татьяна Тарановская, 16.07.2012, 17:55
"Посёрчите" в Интернете данные о предприятии, в которое отсылаете резюме. Если дирекция предприятия является постоянным (более 2-лет) клиентом сайтов по трудоустройству, ОСОБЕННО в части финансовой группы сотрудников - бухгалтеры, экономисты и т.д. - бегите от такого предприятия и не тратьте на него свои силы!
Частая смена персонала предприятия (особенно фингруппы) говорит о том, что дирекция не дружит с головой. В такое предприятие идти не следует.
Игорь Довгенко, 16.07.2012, 23:47
Прямо в яблочко! ТОВ "Ярош-Траст" - такая компания. 3 гл.буха за полтора года. результат - смерть.
Елена Максимова, 17.07.2012, 01:47
Да Танечка и с вами я соглашусь персонал часто меняют не только в финансовой сфере, но и вдругих отраслях начиная от низшего звена причем меняют каждый месяц, заранее сказав что вы идете в отпуск на самом деле эта фраза как увольнение 100%нтное
Перерва Юлия, NikoAuto, 23.07.2012, 17:41
А если не текучка, а просто никак персонал подобрать не можешь, одни говорят, что вот рынок труда мертв, а другие просто работать не хотят, приходят рассказывают, какие они всемогущие, демонстрируют трехтомные резюме с рекомендациями, а доходит до стажировки, просто "караул". Я работаю в компании которая, занимается прямыми поставками авто-запчастей по Украине. Занимаюсь, как раз подбором персонала и вижу, что не так уж все несчастно как говорят. Вот хочу наконец увидеть настоящих специалистов в сфере авто бизнеса!!!!! Ау!!!!! Отзовитесь!!!!!!!!!!!!
Алексей Пение, 23.07.2012, 18:35
Вы ошибаетесь, называя это дело авто-бизнесом. Отсюда промах по рынку труда.
NikoAuto имеет 2 сегмента: поставка запчастей (ключевое конкурентное преимущество), автосервис в Одессе (без маркетинговых преимуществ).

Как видите, в этой цепочке нет места специалистам, есть место компаниям специалистов. Отсюда Вы можете искать компанию для сотрудничества, либо человека в компанию.

В компании человек не замнимается авто-бизнесом. Есть конкретная роль. Продавец. Логистик. Рекламщик. Коммивояжёр. Специалист по ВЭД. Юрист. Сторож в конце-концов. И заметьте, ни один из них не авто-бизнесмен!

PS. Ради интереса взглянул на вакансию. Что такое "хорошее знание рынка автозапчастей"? Типа человек со своими клиентами, в Одессе? На зарплату 3500грн? Ну ищите...
Когда надоест - арендуйте билборд, он за меньшие деньги продаст больше :)
Виктория Мозговая, 23.07.2012, 20:16
:))))
Перерва Юлия, NikoAuto, 24.07.2012, 09:45
Знание "рынка авто запчастей" это понимание, что ты продаешь и с какими поставщиками можно работать. Клиенты свои не нужны, лишь потому что база клиентов "Нико-Авто" достаточна! А если кому, чего не хватает, для этого есть отдел рекламы, куда можно обратиться, чтоб подняли обороты рекламы того или иного отдела запчастей) Заработная плата зависит от самого человека, хочешь работать зарабатывай, нет сиди на ставке. Есть ставка + % от продаж и это при том, что работа происходит с уже наработанными клиентами. Тут вопрос опять же хотят люди работать или нет.
Ну я думаю, вы не совсем поняли, чем занимается "Нико-Авто" . Вот сайт для более глубокого изучения деятельности)))) если кого то интересует))))
http://niko-auto.com.ua/
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 12:25
Здравствуйте, Юлия!
Я готова усвоить новую информацию!
Думаю, что талантливому продавцу, порой, всё равно что продавать,поскольку он знает - как это делать.
Предполагаю,что запчасти к автомобилям ещё долго будут востребованны...
Перерва Юлия, NikoAuto, 24.07.2012, 18:20
Вы из Одессы?
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 18:58
Ой!...:)))... Нет.
Перерва Юлия, NikoAuto, 25.07.2012, 09:07
Жаль)
Алексей Пение, 24.07.2012, 14:21
В этом и ключ. Я не знаю как на самом деле, и описал ситуацию со стороны!!! А именно - фирма имеет весьма посредсвенное позиционирование сама [я сужу по интернету], и низкое качество вакансии.

Вы сейчас написали в комментариях по-видимому то, что расчитывали сказать уже по факту работы? Или уже по факту увольнения? Простите за откровенность, я просто понимаю суть проблемы - она общая для большинства малых компаний. Конкретно - желание человеку не говорить лишнего, но чтобы он сам всё понимал. Чтобы читал мысли!!!

По факту: вся информация для отбора кандидата должна быть уже в вакансии. Чтобы не-подходящий прошёл мимо, подходящий захотел работать.

Даже сейчас лукавите: "хочешь сиди на ставке". Не лгите! Вы не собираетесь брать человека, не стремящегося зарабатывать!

Далее - сам человек [подчинённый, притом новенький] должен [без полномочий, лезть на рожон] чтобы подняли оборот рекламы?? Это кризис - бездействие руководства.
Алексей Пение, 24.07.2012, 14:33
Понимание что продаёшь и с кем работать - это знание организации. Мало того, коммерческая тайна!!! Обучить этому продавца займёт один день максимум, а то и вовсе подготовить в печатной форме, пусть изучает. А найти "готового", обладающего знанием Вашей организации - разве только среди уволеных.

PS. И здесь "чудесным" образом может оказаться человек по-закомству. Раскрою секрет фокуса: один из сотрудников вашей же фирмы просто обучит кандидата. И даже посредственный человек, но с хорошим обучением, окажется (покажется в момент выбора) лучшей альтернативой.

PPS. А вот если бы руководитель выполнил (либо заставил HR выполнить) СВОЮ работу, то обучение деталям провели бы сами, и взяли действительно лучшего ПРОДАВЦА.
А по факту даже вакансию не смогли написать.

И заметьте, я НЕ ЗНАЮ как обстоят дела на самом деле. Так выглядите со стороны! И ничего не стоит улучшить внешний облик. Переписать вакансию. Для HR: в письменом виде написать образ идеального работника.
Перерва Юлия, NikoAuto, 24.07.2012, 18:13
Да, смотрю, какой-то у Вас Алексей, пессимистичный подход к вопросу)
Везде ищете подвох, наверное и в жизни так)
Не все так страшно, как Вы написали, все, на самом деле, проще) Вы, наверное не совсем понимаете суть работы нашей компании, поэтому продолжать дискуссию по этому поводу, мне кажется, будет лишним) Но если вдруг захотите, я вам обязательно объясню)
Евгений Николаенко, 24.07.2012, 18:37
Подход к вопросу у Алексея скорее реалистический. Чуствуется, что он осмысливает то, что пишет. (Вернее, сперва осмысливает, а потом уже вербализирует:)). А у всех коммерческих компаний суть работы сводится к получению и увеличению прибыли, как бы ни цинично это звучало. Если же часть прибыли компания тратит не на развитие, а, скажем, на благотворительность, то почет ей, но суть работы от этого не меняется.
Алексей Пение, 24.07.2012, 21:25
Я не говорю как всё плохо. Я говорю как ВЫГЛЯДИТ для постороннего человека . И рекомендую это исправить.

Не для меня. А для того человека или людей, которых Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите взять на работу. Сделайте так, чтобы они увидели лучшие стороны. А худшие [если есть] - не пытайтесь прятать, лучше избавьтесь. Как правило худшие из проблем работы с людьми растут из глупости. А глупость из нежелания знать суть вещей.

PS. У меня серьёзный опыт в этих вопросах. А потому не "ищу подвох", а вижу знакомую ситуацию. Притом легко решаемую. В данном случае - переписать вакансию. И пересоставить для себя образ сотрудника, чётко разделив: НАВЫКИ и ОПЫТ человека; ЗНАНИЯ которым можно (нужно) обучить в самой организации.

Можно и по-другому. Я лишь написал как дешевле: от человека умение работать, от организации - знания. Организация на обучение потратит копейку, а человек и за 1000 долларов их не получит. Плюс найти человека который откуда знает - тяжело, а научив - он работал бы УЖЕ СЕЙЧАС!
Виктория Мозговая, 25.07.2012, 00:45
Алексей, предполагаю,что многие со мной согласятся - мы не против читать именно Ваши статьи с рекомендациями, как на этом сайте, так и в публицистической литературе. Пишите, Вы очень талантливый и сильный оратор!
Алексей Неугодников, 24.08.2012, 16:20
Я ищу работу в банковской сфере.И на что обратил внимание? Услугами поиска персонала пользуются в основном одни и те же банки (причем, довольно-таки солидные). Не подавать в эти организации резюме - тоже "не выход..." А в другие попасть на работу можно только по знакомству/кумовству/родству.
Наталья Сидорова, Комерс-Дон, ООО, 16.07.2012, 18:02
Я всех вышеперечисленных ошибок не делаю, но работу, которой хочется заниматься, не получила
Алексей Илюхин, 16.07.2012, 19:13
Я тоже(
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:53
Наталья, надеюсь, вы не будете бить меня розгами за совет? ;)
вы сами определились с тем, чем именно, где и почему хотите заниматься? если да, то это уже замечательно.
а теперь найдите ваше "слабое звено" - то, чего вам (в ваших личных качествах и умениях) не хватает, в чем вы слабоваты. найдите и устраните.
и все это время не ждите с моря погоды, а ищите активно! Ищите и обращете! удачи вам!
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 22:48
Читаю и удивляюсь. Где Вас учат такие советы давать? Вы то хоть знаете свои "слабые звенья" и чего хотите?
Анттонина Роденкова, 24.07.2012, 07:47
я свои знаю. и чего хочу я тоже знаю. и что?
вас это удивляет?
Болотина Любовь Викторовна, 27.07.2012, 21:34
А что же делать человеку со слабыми звеньями? Не жить?И не работать на нормальной должности? И кто решил, что у него есть эти слабые звенья и он не знает чего хочет? А может это просто субъективное мнение пешки из отдела кадров?
Алексей Пение, 27.07.2012, 23:07
Человек (сотрудник) в принципе способен ликвидировать слабые звенья, пробелы в самой организации. Выгода - участие в разделении труда. Человек занимается только тем, где у него сильные звенья. А там где слабые - другой человек, с другой должностью.

Мало того, более узкие специалисты стоят дороже! И без разницы, сколько у него слабых звеньев. Платят - только за сильные!

Самые высокие требования - это если работать "на себя". Тут надо уметь всё! А в совместной работе, чем лучше организована организация [смысл именно такой] - тем меньше человек должен беспокоиться о сових недостатках, и тем выгоднее раскрываются его сильные стороны!

Краеугольными слабыми сторонами являются эгоизм, склонность к мошенничеству, жадность, безрассудство, бюрократизм и умственные расстройства. Всё остальное решается на уровне разделения труда!

PS. Заметьте, все краеугольные камни - личные факторы, среди них нет ни одного профессионального. Потому так необходимо иметь хороших HR и менеджеров!
Татьяна Чёрная, 16.07.2012, 20:42
А скажите,как вы выходите из ситуации ,когда руководитель на собеседовании задаёт вам вопрос:"почему вы хотите работать именно у нас?" . и ждёт от вас диферамбы своей фирме. Ну как я могу любить эту фирму,если я только устраиваюсь . Я пришла потому ,что знаю ту работу ,на которую вы ищете нового сотрудника,а уж чем вы качественно отличаетесь о других компаний узнаю,когда поработаю с вами. Мне противно врать ,что "я всегда мечтала работать в вашей фирме!". Я ,может,о ней и не знала ,до того ,как меня пригласили на собеседование.
Анна Любинская, 16.07.2012, 21:10
Татьяна, руководитель ждет не диферамбов своей компании, а хочет услышать Ваши ориентиры: вы хотите работать тут, т.к. фирма известная, т.е. Вам важен пристиж; или з\п тут платят регулярно, т.е. Вам важна стабильность... И т.д.
Татьяна Чёрная, 16.07.2012, 22:50
На самом деле вам будет ПЛЕВАТЬ на престиж фирмы,если з\п здесь уже пол года не видели. И ПРЕСТИЖНЫМИ среди соискателей являются те фирмы,которые ,как минимум, своевременно выплачивают то,что обещали на собеседовании. И если я согласна с условиями работы - это значит ,что я считаю себя достаточно компетентной для этой должности. В противном случае всё тайное быстро станет явным и никто не будет терпеть на работе "валенок".
Сергей Костюченко, 16.07.2012, 23:08
На самом деле все намного проще - Вы же пришли в определенную компанию устраиваться на работу - так ответьте себе - почему Вы пришли именно в эту компанию (ответ - потому, что нигде больше не берут - это не ответ, будете так думать и дальше нигде брать не будут). Когда сможете ответить себе, тогда сможете дать ответ работодателю на его вопрос - почему Вы хотите работать в нашей компании.
Андрей Андреев, 17.07.2012, 09:56
А Вы можете ответить на вопрос почему вы пришли именно в этот продуктовый магазин или в эту конкретную парикмахерскую? Зачем? Так же и при поиске работы - если человек пришел в эту конкретную компанию, значит он уже сделал свой выбор (какой бы "хорошей" или "плохой" эта компания не была). Я не думаю что грамотный специалист будет бездумно бросаться на любое предложение или вакансию.
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 11:13
Вы знаете, я четко могу сказать - почему я хожу именно в этот магазин или в эту парикмахерскую.
А за грамотного специалиста - конечно, он не будет бездумно бросаться на любое предложение - естественно он пойдет наниматься туда, где он считает, ему будет интересней.
Соответственно - он четко знает по какой причине он хочет работать в конкретной компании и сможет ответить на данный вопрос работодателю.
Игорь Винник, 22.07.2012, 17:41
Этот вопрос задают когда ищут специалиста соответствуещего деятельности компании , а когда компания занемается прдажами , а ищет водителя иле уборщицу , то просто дадут заполнить идеотскую анкету с идеотскими вопросами , типа " не считаете ли вы правильным отберать конфеты у ребёнка" ? и три ответа , и таких вопросов 20 , и ты думаешь , твою мать почему я не закончил оксфорд , теперь я не смогу устроится уборщицей .
Я устраивался водителем в похожую компанию и отвечал на похожие вопросы , и понял им плевать что ты специалист в своём деле , работодатель это работник отдела кадров , а не владелец фирмы. Помните вы должны понравится уроду которы попал на свою должность по протекции , считает себя соучредителем , и часто тупее чем вы.
Перерва Юлия, NikoAuto, 25.07.2012, 12:09
мега)))))))))
Виктория Мозговая, 25.07.2012, 15:00
:)))))) Да! :)))) гиппер-мега-макси!!!
Виктория Мозговая, 25.07.2012, 15:05
Упс! "гипппер" вот так пишется :)))
Перерва Юлия, NikoAuto, 25.07.2012, 16:44
Перлы))))))))
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 23:00
Не понимаю, почему на новую работу нужно приходить и рассказывать какой-то бред, который хочет услышать даже не работодатель, а пешка из отдела кадров, думающая, что она ФРЕЙД. Разве и так непонятно , что любой НОРМАЛЬНЫЙ человек приходя на работу ищет стабильность, достойную зарплату, нормальные условия труда... А больше всего бесит, что никто даже не знает чем вы занимаетесь( я декларант) и до того как пришли на фирму которая ищет этого самого декларанта, даже не слышали о такой специальности
Денис Марченко, 05.02.2013, 16:01
А если это новая фмрма?
Виталий Москвин, 18.07.2012, 09:06
Самый глупый вопрос, который можно придумать. Мое мнение: этот вопрос задают в конце собеседования, что бы избавиться от соискателя. Много раз попадал в такую ситуацию. Работодатель находит мое резюме на этом сайте. Созванивается, приглашает на собеседование. И потом задает этот дурацкий вопрос. И, что я должен ответить? Если я о фирме вообще ничего не знаю. Зачастую только название(невнятно произнесенное по телефону) и адрес офиса.
Алексей Пение, 06.02.2013, 01:49
Они не подозревают, что сами избавляются от соискателя. И свято верят, что соискатель им просто не подошёл.

Вот бы в призывной комиссии такие работали. Им бы никто не подошёл!
Антон Байда, 16.07.2012, 22:26
Важно - показать работодателю свой профессионализм и развитые личностные черты, которые для него являются целевыми в отборе персонала. Для Вас, в зависимости от специфики деятельности, необходимо четко себе представлять - какие целевые черты он может получить от такого соискателя, как Вы. Так что необходимо не терять самообладание, а, проникнувшись спецификой и кругом обязанностей данной вакансии, четко понимать - какие именно качества и способности работодатель ожидает от каждого соискателя. Ну и очень желательно обладать при этом всеми этими целевыми чертами и качествами, чтобы потом "не пришлось краснеть"...
Сергей Костюченко, 16.07.2012, 23:19
Данное утверждение приемлемо, когда работодатель напрямую ищет кандидатов.
Когда участвуют посредники (HR), для них целевые знания могут не являться основными, так как они сами не являются специалистами той отрасли.
Уважающие себя специалисты HR обращают внимание:
- на моменты, которые выделил им, как ключевые, работодатель
- личностные качества соискателя
- опыт соискателя в требуемой сфере
- коммуникабельность
- и самое главное, умение убедить в своей "пригодности" к данной должности.
Очень часто HR могут "искать одни соответствия" у соискателя, а прямой работодатель другие - это происходит по нескольким причинам: нет коммуникации и понимания между ними, работодатель ни к тем обратился (по профессионализму), слабый HR.
HR который себя уважает - будет четко искать нужного кандидата, но при этом у него есть дополнительно еще и понятие "взгляд со стороны", что отсутствует у прямого работодателя.
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 12:46
А ещё опытный кадровик очень часто смотрит на то впишется ли новоприбывший в "спевшийся" коллектив. Если кандитату 39 лет, а в коллективе работают 22-25 летние сотрудники, то могут дать "от ворот поворот" даже если это специалист высокого класса.
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 20:58
Нет, Вика, так нельзя.....
В "спевшийся" коллектив 22-25 лет нужно обязательно добавить сотрудника в 39 лет....что бы меньше "пели", а больше работали....
:)
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 21:08
Кстати в какой-то из тем мы с Вами о фильмах, которые стоит посмотреть говорили....
Что бы не флудить в теме - мой контакт:
ksiatd@gmail.com
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 23:06
Мне 38, я сейчас работаю в коллективе, где всем до 26. Если люди просто работают, а не заморачиваются о "миссиях и ценностях", возраст не играет никакой роли. Многие просто даже не подозревают, что мне 38
Виктория Мозговая, 24.07.2012, 12:38
Любовь Викторовна, поверьте, я делилась личным опытом :)
Мне попалась такая "кадровик".
Алексей Неугодников, 24.08.2012, 16:29
Аналогично, в предыдущей организации, где я работал, часть сотрудников была в возрасте 22-25 лет и меньшая - 38-45 лет. Тем не менее, был отличный коллектив. На корпоративах, конечно, кучковались. Но разве в этом смысл жизни? Ведь в обычные рабочие дни тебе главное - взаимопонимание сотрудников, говорить "на одном языке" и т.д.
Болотина Любовь Викторовна, 27.07.2012, 21:41
Все это пафос .Реалии то совсем по-другому выглядят И у нас проводят тренинги по эффективным коммуникациям. А новички просто становятся после этого невменяемыми, думают, что они боги. А на самом деле просто салаги после института, оторвавшиеся от мамкиной юбки и работающие за копейки с "перспективой роста". Смешно за всем этим наблюдать. Вместо того, чтобы просто подсказать стажеру что ему делать, забивают им мозг всякой ерундой.
Алексей Пение, 27.07.2012, 23:11
Выгоните тренера подсрачником. Ведь это он портит новичков, разве нет? Уж замену бизнес-тренеру найти думаю несложно, было бы желание.
Алексей Пение, 27.07.2012, 23:20
Объясняю: Вы когда-нибудь были в роли клиента, когда нужен товар или услуга, а Вам навзязывают салагу по эффективным коммуникациям. Цель которого - впарить Вам то что он сам возомнил что сумеет продать.

Если не разъяснить ситуацию бизнес-тренеру, то уже клиенты будут в бешенстве. Такой новичёк может капитально испортить репутацию. И ладно бы если только новички, зачастую люди с серьёзными должностями убивают организации и бесят клиентов, возомнив себя божествами. Убивают одну - устраиваются в следующую.

Кстати, бизнес-тренер одна из таких должностей. Ему всё равно что будет с организацией, ему важно тренинг продать. Хороший тренер [любой специалист] знает, что он всего не знает. А дурак уверен что знает всё. Гоните "всезнаек" в шею, чтобы не пришлось расхлёбывать их "обучение".
Виктория Мозговая, 29.07.2012, 00:40
Алексей, как всегда - зэ бэст оффффф!!! :))
Абажаю!
Болотина Любовь Викторовна, 03.08.2012, 21:39
Тренер у нас доморощенный, любитель, не прфессионал
Болотина Любовь Викторовна, 03.08.2012, 21:38
Это идея барина. Выгнать тренера может только он
Евгений Николаенко, 28.07.2012, 09:17
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит. Развелось этих тренеров и тренингов, как собак. Хорошо было бы перед тем, как идти на это люди проверяли биографию "тренера". Думаю, возникло бы немало вопросов. В лучшем случае, это образование полученное на заочном в каком-нибудь местном филиале "проходного" ВУЗа, которые в нулевые появлялись и исчезали как грибы после дождя.
(Правда многие выжили, сменили название, потеряли некоторые лицензии, на юридические специальности, например). И, конечно же, красивый, солидный сертификат на право проведения тренингов, полученный, скорее всего на таком же тренинге, только для тренеров;). Опыт работы в области по которой ведут семинары либо отсутствует, либо это бывший "офисный планктон".Есть пара знакомых, которые "коллекционируют" подобные тренинги и семинары и там встечают себе подобных. Это как клуб по интересам. А по психотипу они мне напоминают сектантов, веря, что полученная ламинированная картонка сделает их "лучше".
Алексей Пение, 28.07.2012, 15:46
Это правда, что тренинги как бизнес - это лохотрон. Иначе в этом бизнесе не выжить. Если сказать другими словами, требуется говорить то, что люди хотят услышать. То есть врать и льстить.

Пример продающегося тренинга: "Продажи - нет ничего проще!"

Каждый, кто хорошо знаком с продажами, может сказать что эта наука ни чуть не легче сопромата или медицины. Вы бы хотели, чтобы Вас лечил медик после бизнес-тренинга?

И как в медицине, один человек в продажах мало что решает. Этому процессу должна быть подчинена организация целиком, наничная от зачатков производства и заканчивая обслуживанием после потребления. Иначе это равносильно объявлению о знакомстве с занижением возраста на 20 лет. И там и там в итоге всё решает реальное столкновение клиента с товаром или услугой.

Да, продажи необходимо развивать фирмам, имеющим японское качество производства. В крайнем случае торгующим японским качеством. Не ниже!!! Либо честно признайтесь себе что мошенничаете, и нанимайте проф.мошенников.
Евгений Николаенко, 29.07.2012, 16:02
...либо сделайте себе харакири тупым саке;).
Болотина Любовь Викторовна, 03.08.2012, 21:41
Я на работе так и говорю: " У нас не фирма, а секта:
Сергей Грибович, 16.07.2012, 22:37
Чем ярче компания снаружи, тем тусклее у нее внутри!!!
Алексей Пение, 17.07.2012, 05:21
Тогда в Google полуголодные рабы выскребают программный код на гранитной скале тупыми гвоздями, и 2 надсмотрщика над каждым бьют их бамбуковыми палицами.

Наверное Украина на международной арене выглядит как страна мечты, если посмотреть как тускло у нас внутри.
Fadeyeva Tatyana, 31.07.2012, 18:00
))
Виталий Шпортун, 16.07.2012, 22:41
В небольших областных центрах (в провинции) рынок труда не существует. Ниши, которые приносят доход, давно поделили и никто не хочет брать туда "левых" сотрудников, хоть с трижды золотым резюме, отсюда "блат" и т.д. Это реалии. Всяких охранников, продавцов, менеджеров по продажам и других мальчиков-девочек на побегушках принимают с улицы т.к. на такую работу "свои" идти не хотят.
А все это "американо-европейское" хэдхантерство до лампочки. Мы же украинцы - кумовья, сваты, "братаны", собутыльники...
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 12:27
очень спорное утверждение.
я тоже живу в не самом большом городе, но, при этом областном центре. и хочу сказать, что если действительно нужен специалист в режиме "сегодня на сегодня", а не "обучим, подкрасим, подмажем и под пиво сойдет", то берут действительно специалиста, в не кума-брата-свата.
Виталий Шпортун, 17.07.2012, 19:28
Извините, но Вы летаете в облаках. Спуститесь на землю, поставьте себя на место работодателя и подумайте как и кого Вы будете принимать на работу. Читая наши резюме?
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 08:02
возраст у меня не тот, что бы в облаках летать. :)
и своих на работу точно брать не буду (будучи работодателей). ну, хотя бы потому, что с "чужими" работать легче и спрашивать с них тоже.
Алексей Пение, 17.07.2012, 20:08
Если имеются в виду ниши где нужно ПАРАЗИТИРОВАТЬ, то есть ГРАБИТЬ, ВОРОВАТЬ и БРАТЬ ВЗЯТКИ под крышей закона - там да, требуются занкомые, притом немернно - безынициативные, ничего не умеющие, и верующие в свою "голубую кровь".

А вот того самого бизнеса, который СОЗДАЁТ деньги, маловато даже в областных центрах, про провинцию и говорить не приходится - она меньше защищена от грабежа.

Потому, не применяйте слово "украинцы". Ворьё национальности не имеет, в тюрьме вы все одинаковы, поверьте (или проверьте).

Резюме, профессионализм, хедхантеры и другие технологии нужны именно в том бизнесе, который кормит. Всех кормит. В том числе паразитов, пусть не заблуждаются. И если не хотете чтобы паразитировали у вас, гоните в три шеи как самих "кумовьёв", так и каждого кто посмеет таким макаром на работу "левого" человека устроить. Служебное преступление это, и с дорогими последствиями.
Виталий Шпортун, 17.07.2012, 21:22
Все находятся в разных условиях. Как всегда бессмысленное интернет-обсуждение, бесполезное и ненужное.
Владимир Остапенко, 16.07.2012, 22:46
Уважаемые господа.Не теште себя надеждами,по поводу трудоустройства на этом сайте.При составлении резюме было учтено практически все.Так как резюме было прокачано по Евро стандартам.За два года,было одно предложение работы в такси.Учитывая положение на бирже труда,ищите,что то по конкретней.
Сергей Костюченко, 16.07.2012, 23:21
Если Вы так утверждаете - что Вы здесь делаете???
И зачем Вам делать резюме по евро стандартам - Вы же в Украине ищете себе работу а не в Европе???
Будьте попроще и к Вам потянуться люди.
Алексей Пение, 17.07.2012, 05:26
Не было учтено что резюме в принципе малополезно. Нанимают человека. Резюме - не более чем реклама. Не бывает такой, которая нравится всем. А стандарт скорее плохо чем хорошо.

К примеру реклама порошка Тайд составлена по евростандартам. Вы его покупаете? Я - нет.

ЗЫ. Вы, я так понял, водитель? Водителей нескоро будут искать через интернет.
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 12:32
забавно. а я предложения сменить работу (именно с этого сайта) регулярно получаю. и думаю, что не только я.
осмелюсь спросить, вы на какую должность устроиться хотите?
Юрий Харченко, 16.07.2012, 23:32
Бардак в стране. В мозгах туман. Спасибо что есть люди которые в комментариях пишут то что думают. Есть пока живые люди. А то я уже думал что у нас в стране полный (амбасадор).
Владимир Полишко, 17.07.2012, 00:29
Как мне сказали в одной фирме: Вы понимаете ... Вы специалист высокого класса но нам не нужен такой свециалист, нам выгодней взять пятерых грущиков и платить им минимум. Вот и думай как лучше?
Алексей Пение, 17.07.2012, 05:15
Специалист высокого класса как правило выгоднее пятерых грузчиков.
Единственный случай когда это не так, если УЖЕ ЕСТЬ команда профессионалов и она нанимает низкооплачиваемый персонал себе в помощь. Но в этом случае ответят куда профессиональнее, честно, потому что возможно им скоро понадобятся и профи. Но это исключение...

Правило таково: не-профессионал нанимает только глядя на цену. Представьте себе покупателя автомобиля, который смотрит только на название и цену - что он купит???
А знаете почему не-профессионалы покупают качественные автомобили? Потому что ПРОДАВЕЦ умеет УБЕДИТЬ и ДОКАЗАТЬ: покупатель не так богат чтобы покупать дешёвое!
Профессионал должен либо сам себя продавать, либо привлечь в помощь людей которые это умеют. Кстати сказать, как адвокат не может качественно защищать себя, так и любой человек не может качетсвенно себя продать не-профессионалу.

Либо HR-профи есть внутри работодателя, либо соискателю стоит иметь со ствоей стороны такую помощь.
Александр Глазунов, 17.07.2012, 09:17
А как вы отвечаете на вопрос работодателя:"Для чего вы работаете?"
Ответ:"Чтоб деньги заработать " их просто убивает, и начинается рассказ о том, что люди работают "за идею, карьеру" и т.д. а не "за зарплату"
Андрей Андреев, 17.07.2012, 10:10
Это еще один глупейший вопрос на собеседовании. Сидит вот такое "нечто" - психолог недоучка и от скуки задалбывает (я бы написал немного другое слово) всех подряд своими "психологическими" навыками. Я всегда спрашиваю в ответ - "А вы для чего работаете?".
Многие работодатели не понимают того , что как театр начинается с вешалки, т.е. с гардеробщика, так и мое желание работать или нет в этой компании начинается с собеседования. А когда я вижу глупость и высокомерие человека который ничего из себя не представляет как специалист (обычно это девочка лет 22-23), мне становится скучно...
Антон Шкуратов, 17.07.2012, 11:05
Я думаю, такие работодатели это прекрасно понимают. и мыслят примерно так: если после такого собеседования согласился работать -значит наш клиент, будем на тебе ездить и вешать лапшу.
В компаниях , для которых имидж и HR-политика не пустой звук никогда не допустят, чтобы соискатель ушел с собеседования с негативом.В наш век информации шутки с этим очень плохи - потом прийдется долго отмываться (в интернете, как минимум).Иногда поражаешься разнице в отношении к себе . Одни - и поговорят вежливо в непринужденной манере (будь то HR или сам диретор - не важно) и перезвонят сами, сообщат результат (если отказ- то честно назовут объективную причину) и т.д., другие про тебя тупо забудут , не назначат конкретное время, общаются так буд-то ты им что-то должен и в итоге, мое любимое - скажут "мы Вам обязательно 100% перезвоним в любом случае, какое бы ни было решение (кто их за язык тянет?) - и, естесно, не позвонят.
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 12:56
+1000!!!
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 12:58
+1000!!! :))) к комментарию Андрея
Старина Дмитрий, 17.07.2012, 09:25
Бред полный ему (говориш меня устроит 2500 дапустим зарплата А он говорит чего ты оцениваеш свой труд так мало) Сори вы ся нелюбите досвидания))))))
Антон Шкуратов, 17.07.2012, 10:41
У меня тоже оди раз такое было. Прямо "до свидания" не сказали, но директор записал на резюме названную мной сумму и поставил рядом три вопросительных занака, сказав, что для бренд-менеджера 2500 очень мало. Извините, но на 6-м месяце поисков начинаешь невольно демпинговать, а оно вон как выходит. До этого был на собеседовании и назвал 4000 (кстати эта зарплата была мне оглашена на предворительном собеседовании в рекрутинговом агентстве) диретор посмотрел на меня квадратными глазами, ничего не сказал, но его реакция говорила сама за себя. В итоге- получил отказ по совершенно надуманному поводу.
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 12:52
Антон, простите меня пожалуйста, но я не вполне поняла, почему хороший спец в бренд-менеджменте ищет работу уже 6 месяцев?
простите еще раз, но:
- либо не спец
- либо не там и не так ищете.
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 13:03
Это тоже под вопросом. Можно искать и больше, зависит от многих причин:
- у человека может быть работа, но она его не вполне устраивает (по ему понятным причинам), ищет себе работу которая его будет полностью устраивать
- человек без работы, но в средствах не зажат,ищет себе опять же только ту работу, которая его будет полностью удовлетворять
- он может быть специалистом отрасли, в которой сейчас нет вакансий, ищет похожие - но там свои требования и могут искать "узконаправленные" HR, которые не могут шагнуть шаг влево, шаг вправо - им работодатель дал четкие указания
- может быть специалистом, но с завышенными требованиями, а в данное время есть более дешевая альтернатива
да мало ли еще каких причин.
Так что не нужно судить по сроку поиска, может ему просто нравиться искать.....
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:08
если у человека поиск ради поиска, как хобби и для души, тогда я все понимаю.)))
у нас у всех по принципу "рыба ищет где глубже, а человек - где рыба". ну и плюс мечты об идеальном месте работы.
только... при поисках "для души" не начинают в отчаянии снижать сумму заработной платы ниже плинтуса. это означает одно - прижало так, что сил нет, что хотя бы эти 2500, но нужны как воздух.
поэтому и возвращаемся к предложенным мною вариантам
Алексей Пение, 17.07.2012, 13:04
Бренд-менеджмент профессия очень важная, я бы сказал крайне прибыльная. Но в нашей стране, где даже обычный менеджмент считается чем-то сродни ясновиедния, типа любой дурак умеет, просто небольшой спрос.

Рекомендую поднимать цену и искать по всем городам. Возможно соискатель просто не там находится.

Кстати, у нас в стране просто нет такой профессии. Люди которые этим реально занимаются, называются по-другому. Да, это проблема. И стоит попробовать ребрендинг - эксперимент ничего не стоит, но если получится даст новую работу.
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:10
и начать Антону с ребрендинга резюме. (уж простите)
Антон Шкуратов, 17.07.2012, 13:37
заметьте, я советов Вам не даю и Вашим резюме не интересуюсь.
Суть вопроса была лишь в том что никогда не знаешь что у работодтеля на уме.А бренд-менеджер, как здесь писали, действительно в нашей стране понятие оооочень растяжимое и у каждого свое , начиная чуть ли не от обязанностей продавца, заканчивая срьезной аналитикой , планированием и собственно брендингом. Что означает Ваше понятие "спец в бренд-менеджменте" я не знаю. Да и на позиции конкретно бренд-менеджера я раньше не работал , только на родственных а посему был не в том положении , чтобы "пальцы гнуть".Мне вполне резонно предложили недельную стажировку чтоб и я и они посмотрели что да как.
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:47
Антон, что на уме у работодателя не так уж сложно понять. возьмут вас на работу или не возьмут может стать понятно уже на первых минутах собеседования (хотя весь процесс может растянуться и на час).
И не сердитесь на меня. просто мне захотелось понять суть вопроса, вот и припала к первоисточнику (вашему резюме).
и будьте счастливы :)
Антон Шкуратов, 17.07.2012, 13:38
Кстати по поводу резюме: тот факт, что именно по нему я получаю приглашения, обо всем говорит. И чтоб закончить дискуссию не о чем - работу я нашел, но в другом месте, завтра иду первый день.А резюме , думаю, пускай еще повисит, пока формально испытательный срок будет длиться.
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:50
я уже ответила: будьте счастливы.:)
и подобная вашей злоба никого еще не красила. не красит и вас.
а представителем сайта я никогда не была и не буду. ошиблись вы.
Антон Шкуратов, 17.07.2012, 13:40
а если Вы представитель сайта и пытаетесь таким провакационным образом развивать тему, то делаете Вы это очень каряво. Двойка !!!!)))
Наталия Пащенко, 17.07.2012, 16:02
Антонина, а почему Вы считаете, что если поиск работы затянулся на 6 месяцев и более, что соискатель не спец?! Или не там ищет? Расскажите как Вы ищете, искали работу. Поделитесь опытом.Очень часто,к сожалению,на сегодняшнем рынке труда, который сильно трансформировался с 2009 г. нет предложений хороших. Под хорошим,я понимаю адекватное распределение нагрузки,обязанностей и зп на одного человека. Предлагают сейчас "пахать как папа Карло",выполнять работу мин. троих человек,выслушивать грубость и хамство руководства,отсутствие офиц. оформления и при этом средняя зп обычного продажника максимум 3500-4000 грн.(минимум 2000грн., а на 4тыс еще попробуй найти). При этом,компания,которая ищет сотрудников понимает,что из 20 найдется 1, у которого есть свои причины,обстоятельства,жизненная необходимость устроиться именно на такую "никакую" работу.Многие стали переходить на фриланс,или искать временную работу. Да у каждого человека свой опыт,умения и каждый ищет работу своими способами.
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 09:15
или не там и не так ищет.
и, если речь обо мне, то я очень узкий специалист. умею только то, что умею, и ничего более.
город у нас действительно не самый большой, поэтому все возможные варианты, обычно, известны заранее (это я о вакансиях для меня). Поэтому, новое место работы у меня возникает когда я еще работаю.
Спонтанная смена работы произошла у меня только единожды (ну не выдержала я самодурства и написала заявление). в свободном поиске находилась примерно недели три.
последний раз я сменила место работы год назад. сманили меня. просто позвонили и пригласили встретиться. я приехала, ген. директор сделал мне деловое предложение, и я согласилась.
вот такой у меня опыт, Наталья.
Болотина Любовь Викторовна, 23.07.2012, 23:12
Он просто не родственник или не заплатил
Алексей Пение, 17.07.2012, 12:57
Не заморачивайтесь по этому поводу. Сделайте так, чтобы вас захотели взять. Если будет хотя бы один достойный повод вас взять, на всё остальное посмотрят сквозь пальцы.

Это касается только высококвалифицированных спецов. По низкой квалификации можете спросить в лоб, сколько платят. Всё равно не дадут ни больше не меньше.
Нина Стародуб, 17.07.2012, 10:21
Никогда не говорите работодателю, что вы пришли денег заработать, как показывает практика моих знакомых, на работу не берут.А на вопрос для чего Вы работаете, ответьте просто для того чтобы жить. А не живете чтобы работать. Логично? На вопрос на сколько вы оцениваете свой труд, я бы посчитала так, оплата за кварт плату, проезд до будущей работы, еда ка к на работе так и дома, каждый знает какой минимум нужен на неделю, купить одежду минимум, отпуск раз в год,минимум стоимость или максимум ведь это отпуск и плюс еще 50% к той сумме что вы уже насчитали, вот вам и зп.
Александр Глазунов, 17.07.2012, 10:45
спасибо, Нина, за совет.
Евгений Николаенко, 21.07.2012, 20:34
Работодатель тоже посчитает так: коммунальные платежи плюс проезд, плюс питание, плюс одежда, отпуск раз в год и минус 50% к той сумме, что получилась, вот вам и зп.
Вячеслав Кузик, 17.07.2012, 10:34
проблема еще и в том, что в шаблонах сайтов по трудоустройству трудно разместить нормальное резюме. То ограничения по количеству слов, то нет места для дополнительной информации. Получается совсем не то резюме, которое планировалось изначально. Смотришь на готовое резюме и себя не узнаешь...
Алексей Пение, 17.07.2012, 12:46
Пиши администрации. Такие же люди как и ты. Если не напишешь, откуда им знать что надо улучшить?
Александр Предоляк, Киев-Газ-Сервис, СТО, 17.07.2012, 19:33
Краткость - сестра ....
Мне достаточно 3 последних места работы, З/П, и возраст, чтобы понимать, есть ли смысл далее вести разговор с соискателем.
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 11:57
У меня предложение к администрации сайта.
Я думаю Вы читаете посты и видите с какой проблемой здесь сталкиваются соискатели - непрофессионализм со стороны работодателей (особенно касается HR).
Поэтому, что бы отделить профессионалов от самоучек, рекомендую:
- создать страничку с рейтингом работодателей - работодателей могут вносить соискатели и выставлять рейтинговую оценку с обязательным заполнением критериев оценки и комментарии
- сами критерии, по которым будут оцениваться работодатели - можно сделать опрос соискателей
Этим будет достигнуто сразу несколько результатов:
-прямой работодатель перед тем как разместить свою заявку в кадровое агенство может на основании этого рейтинга делать свои выводы - к кому обратиться
- кадровые агенства с плохим рейтингом будут больше уделять внимание профессионализму или отношению к соискателям
- прямой работодатель, в случае если размещает объявление сам, может многое узнать о профессионализме своих HR или людей которые занимаются....
Алексей Пение, 17.07.2012, 12:47
И добавить чтобы все писали только правду, пусть их за это и уволят.
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 13:06
:))))))
Алексей Пение, 17.07.2012, 12:51
IMHO нужно просто взять на работу в work.ua лучших HR-ов и сделать платные услуги. Ну а чего - репутация есть, известность есть, потребность есть.

Эксперимент не стоит ни копейки: объявить о создании сервиса, и 1 человек на условиях фриланса начинает его предоставлять. Будет рост, тогда и брать людей.
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 11:57
...подбором кадров и принять меры
- соисатели будут знать кех, к кому идут на собеседование
Оксана Слуцкая, 17.07.2012, 12:08
Очень хорошая идея.
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 13:12
Она то хорошая, но работодателю невыгодна.
Кому захочется меняться в лучшую сторону, если столько усилий потрачено на то, чтобы стать нерейтинговым? :)
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 12:59
знаете, уважаемые дамы и господа, я тут читаю, и просто прозреваю.
одни застряли в "лихих 90-х" (сватья, братья и полный беспредел, вторые резюме на должность старшего помощника младшего старпома по евростандартам прогоняют, третьи постоянно на жутко невменяемых HR-ов нарываются...
простите великодушно, если буду несколько резка, но вопрос у меня один: вы себя в зеркале видели? резюме свое точно читали? а то я (сорри, есть грех любопытства) почитала, после чего изображала "звезду в шоке".
поэтому, прежде чем жаловаться и критиковать, начните ка с себя. а То все "такие вот таки растакие", но на работу никто не берет (а, если берет, то не платит).
и относитесь к себе критичнее, а к людям - доброжелательнее. и работодатели к вам потянутся.
удачи вам, господа!
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 13:18
Милая, Прекрасная Анттонина!
Мы все -Люди.
И каждый из нас, просто, хочет быть СЧАСТЛИВЫМ, даже если и на подсознательном уровне.
Не сердитесь на нас, УРОДОВ, пожалуйста.
Мы станем лучше, или заткнёмся.
Спасибо!
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:36
"если хочешь быть счастливым - будь им!". Классик сказал это задолго до нас с вами.
но, знаете, Виктория, очень верно сказано, что "нечего на зеркало пенять, коли..."
я в своей жизни оказывалась по обе стороны баррикад. И сама работу искала, и сотрудников... что могу сказать, когда начинаешь искать сотрудников, вот тогда и понимаешь, какой это адский труд.
последний опыт - поиск дизайнера. из 60 полученных откликов, более-менее вменяемых оказалось 10. выбирали из того, что было.
даже поиск спеца-продажника (а нас интересовала узкая специализация) оказался проблемой. нам требовался сотрудник с опытом работы в определенной заданной нами отрасли. остальное - не предлагать. но, почему то, "стучали в дверь и лезли в окна" продажники из совершенно иных отраслей (ГСМ, бытовая химия, косметика и парфюм, машиностроение, а требовался узкий сегмент в продуктах питания). вот кто мне ответит - почему? требования изложили четко и доступно.
Антон Шкуратов, 17.07.2012, 13:47
так кто здесь больше всех жалуеся?)))))

Граждане -не ведитесь на ее провакации, пишите кто что думает и не в чем себе не отказывайте-будет больше пользы для других.
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 13:55
Так происходит потому, что:
а) невнимательность;
б) наглость второе счастье;
в) "думаю, что я смогу освоить нюансы новой работы, которыми пока не обладаю,непосредственно на рабочем месте";
г) Вы слишком чётко мыслите и не понимаете, что каждый хочет быть Счастливым и полагается на "А вдруг?"...
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 14:10
Виктория, я понимаю, что "русский авось" никто не отменит. Но как же хочется!
и очень хочется вменяемых и внимательных (!) сотрудников. а, если для соискателя требованиями возможно пренебречь, то сам собой напрашивается вывод: пренебрегать будут многими требованиями уже на рабочем месте. отсюда и результат: нам такие сотрудники не нужны. и я хочу еще заметить, что не я одна так думаю. я со многими работодателями общалась, и у всех одинаковые проблемы.
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 17:35
Приведу небольшой пример, а выводы сделайте сами:
Есть вакансия:
- требуется менеджер по продажам (продавец), обязательное условие с опытом работы в FMCG снековое направление
Есть кандидаты:
- 5 человек полностью подходят под данное требование, но специалисты так себе (хотя в резюме могут написать все что угодно)
- 2 человека работали в FMCG но со скоропортящимися продуктами, специалисты классом на порядок выше чем вверху
- 1 человек работал в FMCG, но с химией, специалист экстра-класса в области продаж, но со снеками не работал
Вопрос:
- кому из данных сотрудников отправлять свое резюме на вакансию?
- кто по Вашему наиболее соответствует данной должности?
- кого бы Вы взяли на работу?
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 18:50
Как поступите Вы (информация из Ваших постов выше, про дизайнеров и продавцов):
- все резюме, которые не соответствуют заданным критериям рассмотрены не будут
- согласно Ваших же слов, Вы выберете одного из 5-х (из того, что есть)
Компания получит среднего уровня специалиста, зато согласно "нужных критериев".
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 18:51
Как поступит HR-специалист (один из многих вариантов):
- он в обязательном порядке рассмотрит все кандидатуры
- согласно проведенных собеседований выберет как минимум двух кандидатов: одного из специалистов согласно заявленных критериев, второго - специалиста экстра-класса
- рекомендует работодателю взять на испытательный срок двоих (по итогам останется один или оба на усмотрение работодателя) - убедить работодателя в этом не трудно.
Итогом этого будет:
- по истечении одного месяца работы их результаты совместной работы будет 20/80 в пользу сотрудника которого взяли по заданным критериям (потому, что у него есть опыт работы в этом сегменте продукции и соответственно есть старые контакты)
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 18:51
- по истечении второго месяца работы их результаты совместной работы будут 50/50 (потому, что специалист своего дела очень быстро включается в работу, а изучить продукцию - это не сложно, а продавать как мы знаем - умеет)
- по истечении третьего месяца работы их совместный результат будет 80/20 в пользу специалиста экстра-класса (потому, что он лучший в своем деле - в продажах)
Вывод: как Вы думаете, кого нужно оставить в дальнейшем на работе???
Поэтому, для Вас и для тех работодателей, с которыми Вы общаетесь существует проблема - Вам же такие сотрудники не нужны.
А еще про адский труд:
Вы знаете, что труд по поиску сотрудника, такой же как и труд бухгалтера, продавца и других - и адский он для тех, кому в "напряг", а кто любит свое дело, он для него в удовольствие.
И хорошему HR не трудно провести собеседование с большим числом кандидатов, что бы не упустить того одного, ради которого и создана была данная вакансия.
Алексей Пение, 17.07.2012, 18:56
Экстра-класс конечно же! Поскольку ПРОДАВЕЦ - это именно ПРОДАВЕЦ. Его задача, простите, продавать, а не производить данный товар. Потому работал он не с химией, а с людьми. И у Вас он будет работать не со снеками, а с людьми.

Эксперимент: дайте ему в руки максимально информации о ваших снеках, и попросите через 2 часа подготовки продать Вам лично эти снеки в порядке эксперимента. Сделайте ему буквально пару замечаний и можете отправлять на работу!
Сергей Скворцов, 17.07.2012, 22:24
Где-то читал следующее. Один крупный бизнесмен (не у нас разумеется) взял на работу директором по продажам крупного специалиста, но из другой отрасли. На вопрос почему он это сделал, ответил: "чтобы продавать собак необязательно уметь гавкать". Результат - фирма вышла на новый уровень продаж, потому что человек умел ПРОДАВАТЬ . У нас считается так: если венеролог сам не болел гонореей, он никого не вылечит. Поэтому в вашем варианте на работу не возьмут никого.
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 08:37
Сергей, все зависит от текущей задачи. или вы думаете, что ответ может быть однозначным?
Сергей Костюченко, 17.07.2012, 19:10
Вот Алексей предложил Вам второй вариант - кстати очень действенный, так в действительности проверяют продавцов.
Так что Антонина, советую Вам пересмотреть свои критерии отбора персонала и Вы будете лишены тех многих проблем, когда всех подбирают по одинаковым параметрам.
Расширьте Ваш кругозор, в коллективе должны быть специалисты разных уровней, возрастов и квалификаций - это залог успеха - будет здоровая конкуренция, даже споры - но не будет подхалимства и заглядывания в рот, а также, что самое страшное - кирпича за пазухой.

P.S. И не как замечание, а как обращение внимания - посмотрите на написания Вашего имени, по моему там лишняя буква т.
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 08:56
господа, давайте начнем из того, что я таки не HR (к моему счастью). только в подборе персонала ошибаюсь крайне редко (опыт, наверное сказывается).
Брать на испытательный срок больше, чем требуется специалистов - дело не выгодное ни нам, ни специалистам (плавали, знаем). Кроме того, учитывая наши особенности производства и продаж (а точнее будет сказать - отрасли), брать "смежников" даже экстра класса - это и человеку жизнь подпортить и нам результата не получить (такой подход к делу уже давно пройденный нами этап). и все варианты набора продажников пройдены и перебраны (не считаете же вы, что озвучили почти ноу-хау?). потому мы и выдвигаем изначально жестко сформированные требования.
для постов ниже: я не психолог, не кадровик, не HR. никогда не занималась не своим делом. если вы воспринимаете меня иначе (ну, хотя бы в силу разницы позиций), то это далеко не мои проблемы ;)
P.S. "ошибка" в нике сделана была сознательно.
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 11:48
Спорить в Вами не хочу, Вас вряд ли переубежу - но попробую:
- гибкость - это главное в достижении цели;
- учиться никогда не поздно - то , что было неэффективно в одном случае, может быть эффективно в другом случае;
Если Вы считаете, что у Вас чем-то очень особенное производство и продажи - Вы глубоко заблуждаетесь - почитайте пост Алексея Пения чуть выше - продавец работает не с товаром, а с людьми;
Я же в постах Вам ответил на вопрос - почему?? вам шлют резюме (который Вы задали):
люди видя определенные требования в вакансии - для себя четко определяют - могут ли они работать в данной (требуемой) отрасли и если ответ положительный - отправляют Вам свое резюме....
а дальше Вам и только Вам определять - подходят ли они Вам....
Но никогда не отбрасывал резюме, только потому, что у них не та отрасль работы (из личного опыта, которого у меня, поверьте, не менее чем у Вас, по работе с людьми).
Для того что бы что-то изменить - нужно начать с себя.
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 12:16
Сергей, я вас уже почти обожаю)
вы занимаетесь продажами? я правильно поняла?
тогда ответьте (только не обижайтесь - очень прошу!): задача менеджера по продажам какая? (ну, если брать стандартный подход)
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 13:04
Здоровый спор - в нем рождается истина - почему я должен обижаться.
Насчет продаж - в какой то степени Вы правы - к продажам я имею отношение, но так же я имею отношение и ко многим другим отраслям...
Отвечаю на Ваш вопрос - менеджер по продажам - в стандартном понимании - связующее звено между покупателем и производителем (или продающей организацией):
основная задача менеджера по продажам - продажа товара (услуг) потребителям (конечным покупателям, организациям и т.д.);
при этом необходимо налаживать долгосрочные отношения, которые должны поддерживаться.....опять же для одной цели - продажа товара (услуг)
Менеджер по продажам - это лицо компании - финансообразующее звено.
Я ответил на Ваш вопрос???
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 13:12
Сергей, вы таки ушли от прямого ответа (и браво вашим переговорным навыкам!).
я объясню проще: у наших продажников основная задача не в увеличении (и неуклонном постоянном росте) объема продаж. особенность у нашей отрасли такая: объемы плановые, тех.процесс длительный, 80% операторов известны, входные барьеры высокие... вот такие мы гадкие)))
поэтому переучивать спецов из других отраслей - это только их портить.
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 13:27
Мне аж интересно узнать, что у Вас за отрасль такая особенная....
А так в принципе заметьте - у нас с Вами начался спор - который закончился в принципе Диалогом.
Вам виднее - Вы знаете критерии.
Но честно скажу - специалиста переучивать не нужно - он специалист.
А про себя могу сказать - мне наверное было бы у Вас скучно работать....
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 13:32
Сергей, скучно у нас не бывает) от скуки мы гарантированы))) а отрасль... ну, особенная (я умолчу, если не возражаете)
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 13:36
Конечно - это Ваше право. Я так из любопытства и не более.
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 13:41
ну, если будет ну очень любопытно, то подставьте ушко - я нашепчу)
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 13:44
Мой сетевой контакт:
ksiatd@gmail.com
Это если захотите нашептать.... :)
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 13:53
надеюсь, что мой горячий шепот уже достиг вашего уха :)
Сергей Погребецкий, 04.01.2013, 00:08
Простите, что вмешиваюсь.Очень интересная у Вас беседа (не уверен,что по прошествии полугода, Вы прочтете мой комментарий).На мой взгляд, система продаж одинакова для всех видов товаров.Разница только в сроках оборачиваемости и условиях хранения.
Анттонина Роденкова, 04.01.2013, 09:17
Сергей, прочла и отвечу: разница есть. и системы разные есть.
уж поверьте, я таки знаю, о чем пишу
Сергей Костюченко, 04.01.2013, 20:42
Уважаемый Сергей. Соглашусь с Антониной. Разница в системах продаж для разных видов товара - разная. Но есть одно общее для всех продаж - не зависимо от вида товара - это убедить покупателя в необходимости покупки данного товара именно у Вас.
Наведу несколько примеров:
- продажа "ширпотреба" китайского производства встречному человеку.....то есть "впарить" разовую покупку - для этого нужно применять одни методы продаж...
- продажа товара широкого потребления в магазине по типу "мини-маркет" ... когда существует большая конкуренция - применяются другие методы продажи...
- продажа по типу "длинных продаж" (например оборудование с гарантией обслуживания на определенный период) - применяют третьи методы ...
и т.д.
Методы продажи зависят от многих факторов. И если человек - специалист в общении с людьми - то не зависимо от видов товара - он будет применять соответствующий стиль в продажах....
А срок оборачиваемости и условия хранения .... к методам продажи отношения не имеют.
Алексей Пение, 05.01.2013, 02:47
Только не все это понимают. Что продажи одинаковы - любят говорить в отделах продаж. И они даже не догадываются, насколько близки к истине - но с другой стороны медали.
Продажа мерседеса требует профессионального подхода. С чётким пониманием для кого этот товар, что он даст, что за него можно попросить и у кого попросить. Где и когда это сделать. На какие средства продвижения можно потратить деньги, на какие нельзя не потратить (экономия выйдет дороже), и какие себя не окупят.
При продаже мерседеса качество требуется на каждом этапе. Вы ведь не допустите, чтобы на тест-драйве автомобиль заглох на выезде (покупатель ушёл), лишь потому что не автомобиль заправлен?
Но на продаже мобильных телефонов в салоне - выбранный Вами телефон наверняка разряжен. Продавец хлеба наверняка хамоват. А продавец рыбы наверняка обвесит. Про такси - сами вспомните свой опыт.
А продажи-то одинаковы! Одинаково восприимчивы к качеству, и одинаково (катострофически) убыточны при его отсутствии.
Виктория Мозговая, 05.01.2013, 14:16
Алексей!.... :)))
Как всегда - в точку!... Вы снайпер :)))
Я, без Вас, скучала...
Виктория Мозговая, 18.07.2012, 00:28
Анттонина,огромное колличество людей в этом большом Мире совершают одну и ту же глобальную ошибку - начинают думать о том,что могут думать другие.
Пора уже выходить на другой уровень. Дайте хоть чему нибудь произойти! Перестаньте заниматься самообманом, возомнив из себя великих практикующих психологов безошибочно сканирующих жесты и мысли находящихся перед Вами! Это Великий труд и Высокий уровень РАЗВИТИЯ,выйти на который возможно в Тибете в бесконечной медитации.... Попуститесь, станьте Добрей и перестаньте всех поучать. Мы сами с собой разберёмся!
P.S. Не в обиду ;)
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 12:18
Виктория, да какие обиды? и лично вы мне весьма импонируете). даже чем-то напоминаете меня саму лет так ***ть назад)
Виктория Мозговая, 18.07.2012, 18:58
Анттонина.. а вы ещё та Штучка!...
Анттонина Роденкова, 19.07.2012, 10:20
ну что поделать: я - плохая девочка ;) (правда, мальчик из меня вообще никакой)))
Юрий Пунчак, 16.05.2013, 23:11
Читаю я Вас, Антонина, и могу сделать вывод что работа в отделе кадров не для Вас - Вы нетерпимы к людям.
Работник отдела кадров это некий учитель для детей. Это явно не Ваша работа, Антонина.
Вы видите только то что хотите видеть и принимаете только ту позицию, которая правильна на Ваш взгляд.
Анттонина Роденкова, 17.05.2013, 11:32
а кто вам сказал, что я сотрудник отдела кадров?
знаете, если вы что-то себе придумали, еще не означает, что эта выдумка - истина.
Makus Киев, 18.07.2012, 00:13
ДИЗАЙНЕР - это как художник, ЧЕЛОВЕК ТВОРЧЕСКИЙ (узкий профиль не для его, её). У меня знакомая дизайнер, делала дизайн от упаковки конфет до сайтов, и таких терминалов как IBOX. Работала на фирме, выкручивали руки! Послала всех на ...! Работает дома, заказы ищет в NET, есть постоянные клиенты, и работу выполняет вовремя (РАБОТАЕТ И НОЧЬЮ, ВДОХНОВЕНИЕ ПОНИМАЕТЕ ЛИ). А ФОРМУЛА СЧАСТЬЯ ОЧЕНЬ ПРОСТА, СЧАСТЬЕ - ЭТО КОГДА ТЕБЯ ПОНИМАЮТ!
Алексей Пение, 18.07.2012, 17:58
Хочешь бонус? После 40 ты станешь зарабатывать больше, а не меньше. И заказчики будут смотреть на то что ты можешь, а не сколько тебе лет.
Виталий Шпортун, 18.07.2012, 00:15
А что же Вы сколько работ переменяли Роденкова Анттонина Святославовна? Не уживаетесь? Не оценивайте других со своих позиций, не переходите на личности и не изображайте из себя звезду.
Анттонина Роденкова, 18.07.2012, 08:58
если я вас настолько зацепила, значит я таки недалека от истины ;)
Максим Слипенко, 17.07.2012, 13:16
Подскажите пожалуйста, я вообще не могу определиться, какую работу я хочу. По образованию технолог общественного питания, 5 лет проработал в ресторанной сфере практически кем только можно, от официанта до управляющего. И понимаю теперь что это не мое. Ищу, с чего бы можно было начать что то новое, но не нахожу... везде нужен ОР...
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 13:21
Максим, не сдавайтесь!Главное, что Вы осознали - пора выходить на новый уровень.Определитесь с целью и действуйте! Пофиг на ОР и без этого можно втереться в новую профессию.Удачи! :)
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 13:38
Максим, определиться с желаемой сферой деятельности - уже полдела. только определиться нужно вам самому.
Максим Слипенко, 17.07.2012, 13:57
Спасибо Вам большое. Просто тяжело определить критерии желаемой должности и вообще рода деятельности. Когда в поисковом агенте нужно указать желаемую профессию-я долго думаю, что написать! и на этом мой поиск останавливается(
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 14:13
Максим, а как вы сами то думаете - к чему у вас есть наклонности? занимаясь чем именно вы себя наиболее комфортно чувствуете?
Алексей Пение, 17.07.2012, 18:46
Попробуйте продавать окна-двери. Поможет вернуться на с небес грешную землю и продолжить работу по своей профессии.

А заняться любимым делом сможете на заработанные деньги :)
Владимир Ребров, 17.07.2012, 14:05
Антонина....я видел себя в зеркале и резюме свое читал.а вот по поводу вашего внешнего вида и элементарных норм поведения,я глубоко сомневаюсь
Анттонина Роденкова, 17.07.2012, 14:11
Владимир, это ваше право думать так, как вам заблагорассудится. я ни в чем вас убеждать не собираюсь
Нина Козуб, 17.07.2012, 15:06
Я бухгалтер,профессия ,вроде,востребованная,но почему-то все работодатели хотят,чтобы я работала за тарелку супа и не более,при этом рабочий день будет длиться часов 10-12.Приходишь на собеседование и слышишь такие вопросы от которых хочется смеяться,но сдерживаешься-этого нельзя себе позволить,потому что пословица:"ТЫ НАЧАЛЬНИК -Я ДУРАК" актуальна как и раньше,невзирая на то ,что живем мы в 21 веке.Все работодатели хотят иметь у себя в штате спецов,но бесплатных.А каждый спец хочет иметь приличный заработок
Виктор Коновал, 17.07.2012, 16:59
Да, сейчас хотят чтобы работали как "папа Каро" , а платить так как "Буратино" - А если тебе 40 то ты нафиг в этой "стране никому ненужен.....
Алексей Пение, 17.07.2012, 18:49
Просто те, которые этого хотят, чаще других ищут людей. Ну так пусть дальше ищут.
PS. Этой стране Вы не нужны в любом возрасте. Стране от Вас нужны только деньги, и иногда время побегать по кабинетам.
PPS. Любой стране :)
Сергей Артюшкин, 17.07.2012, 21:19
Искренне желаю редакции сайта хорошего корректировщика. Или отпуск - нынешнему :)
Виктория Мозговая, 17.07.2012, 23:57
Слушайте прикол о том,как я сегодня пыталась трудоустроиться!
Меня пригласили на выкладку товара...
Товар - изделия из серебра. Приехали: я и моя напарница на рабочее место, а там в самом разгаре сборка витрин(мастерят островок). Мы,естественно,по просьбе работодателя принимаем активное участие в отдраивании от грязи стеклянных витрин,занимаемся выкладкой товара...и так на протяжении семи часов. Устали,как сами знаете кто... В конечном итоге нам заявляют, что мы не единственные претендентки на рабочее место,что на протяжении недели будет проходить своеобразный кастинг и стажировку оплатят лишь в том случае,если мы оправдаем надежды работодателя в течении этой недели. А я возьми да скажи:"Ведь сегодня мы не стажировались
Виктория Мозговая, 18.07.2012, 00:04
а реально работали физически,устали,как сами знаете кто,и к тому же ещё не известно будем ли в дальнейшем работать.
Разве мы сегодня не заслужили оплаты труда?...
Директор внимательно посмотрел на меня и спросил:"Виктория,а Вы всегда такая требовательная?"
Нет говорю,лишь в таких ситуациях...
Так ничего и не заплатив он отправил нас домой,сказав лишь,что ждёт нас завтра на стажировку...
Не подскажете,в чём я была не права и почему?
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 00:19
С мой точки зрения, Вы сказали правильно - труд должен быть оплачен (но обычно это оговаривают ранее, до начала процесса).
Стажировка должна быть оплачена работодателем в любом случае - примут Вас на работу или нет - поясню причину - ему в любом случае выгодны сотрудники на стажировке бесплатно, особенно когда только все формируется, то есть он хочет привести свой магазин (раскладку) в человеческий вид - бесплатно.
Рекомендую - переговорить с ним на эту тему. Если он Вас не послушает и сразу уволит....то можете потом поговорить с Вашей напарницей через неделю....даю гарантию она тоже не пройдет стажировку.
Сумму за стажировку тоже нужно оговаривать до начала стажировки.
Хотя многие готовы стажироваться и бесплатно.
Здесь Вам решать и никому более.
Виктория Мозговая, 18.07.2012, 00:39
Серёжа, я это всё знаю.
Я очень аккуратно "прощупала почву" у менеджера,которая с нами сегодня работала. Именно она проговорилась, что обсуждала этот вопрос с директором (турок по нац.)и он согласился, что этот день нужно оплатить (представьте,изначально он не собирался его оплачивать).
Но,когда дело подошло к завершению,все отморозились и опустили глазки.
А у меня,как назло,с самого детства комплекс - развитое чувство справедливости. Всегда из-за этого комплекса с работы вылетаю, хоть все со мной согласны и уважают за своеобразную строптивость. Вот только не подражают... :)
Виктория Мозговая, 18.07.2012, 00:42
Ведь по моим высказываниям всю меня видно.
Я не вру. Я,действительно,так думаю.
На сегодня моё резюме просматривают не работодатели, а те, кто учавствуют в наших дискуссиях.
Значит популярна :)))
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 14:36
После этого Вашего поста я тоже посмотрел Ваше резюме. :)
У меня к Вам вопрос - зачем Вы переквалифицировались в продавцы-консультанты имея такую хорошую специальность и такой опыт работы по специальности???
Виктория Мозговая, 18.07.2012, 18:52
Меня небыло в сети всего несколько часов,смотрю, а Звезда уже не я :))).
Серёжа,отвечу Вам. Мне очень хотелось научиться воровать, а это возможно лишь без присмотра :)))).
Сергей Костюченко, 18.07.2012, 22:34
Как Ваш второй день на работе???
Работодатель оплатил Вам труды по приведению в порядок рабочего места???
Если получите предложение по специальности - пойдете работать (ну естественно если ЗП устроит) или Вы уже переквалифицировались на продавца???
А со мою, о чем стоит посмотреть или почитать Вы таки, я сморю, не хотите говорить???
:)
Виктория Мозговая, 19.07.2012, 00:41
Спасибо, Серёжа,что интересуетесь. отвечу по порядку.
Труд не оплатили. На работу могут не взять,поскольку всё больше видно,что я развитей стажирующей ведущей. Скрыть себя немогу,поскольку стараюсь соответствовать занимаемой должности. Сегодня я была "в ударе",так вживалась в должность,что полюбила её и нашла себя в ней.
Завтра день третий:)). По специальности не пойду -я уже не профи.в ней.
Далее рекомендую смотреть "Дзэн", а читать Вербера "Мы Боги". Интересный цикл док.фильма "Игры Богов"....
Эти три вопросительных,мне что-то напоминают ;)))....
А Вы?... Как Вы???...
Алексей Пение, 18.07.2012, 16:37
С такой "работы" и нужно вылетать. Пулей! Желательно ещё до собеседования.
Алексей Пение, 18.07.2012, 16:45
Вы были не правы, забыв включить диктофон на мобильном :)
Алексей Пение, 18.07.2012, 16:33
Если есть "знакомые" воры, обязательно пришлите их "на стажировку". Особенно если иногородние. Приходят, работают полчаса, уходят "покурить" и больше не возвращаются.
PS. В таких случаях не грех упомянуть и бренд "работодателя", называя вещи своими именами. Конкретнее - мошенничество.
Valera Bonovskiy, 18.07.2012, 09:00
Пока в стране не будет промышленного производства, всё это мышиная возня.
Александр Матвеечев, 18.07.2012, 10:41
Вообще по большей части поиск работы это своего рода удача, или лотерея, бывает всего лишь меньше чем за неделю поисков находишь нормальную работу, бывает месяцами бьешся как рыба об лед безрезултатно. Так же еще лотерея состоит в том какую работу вытянешь хорошую, или не очень. Так что всегда надеятся надо в первую очередь на себя, вторую на Бога, третью на фарт.
Алексей Пение, 18.07.2012, 16:40
Пока не будет защиты прав, в частности прав собственности, его и не будет. Когда [если] будет - я лично поучаствую в создании пром.производства.

Почему "если": не надо думать что всё будет хорошо. Есть десятки стран, в которых "благодаря" разворовыванию стало хуже, и лучше уже не будет никогда. "Никогда" подкреплено международными кредитами, которые ставят крест на любом производстве.
Анастасия Голенко, 19.07.2012, 02:36
Я придерживаюсь одного высказывания Стива Джобса: "Мы нанимаем толковых людей для того, чтобы они говорили нам, что делать, а не мы - им". В поиске работы есть моменты, которые важно не упускать: во-первых, если Вы специализируетесь на оптимизации и продвижении, не беритесь за работу сразу (ни за какие деньги) - побудьте на производстве недельку-вторую. Вы сами увидите, какой вектор у этого предприятия. Возможно, некомпетентность и несуразность структуры доставит вам больше хлопот, чем им пользы. Во-вторых, не ведитесь на низкие зарплаты. Фонд заработной платы в не раскрученном бренде не может составлять больше 25% от дохода (иначе это убыточное предприятие), а в раскрученном - требуйте нужной вам оплаты труда в соответствии с вашей квалификацией. Сегодня многие меняют места работы очень часто, но иногда это признак глупости руководства, а не вашей компетентности. Учитывайте это! Среди соискателей на сегодняшний день больше квалифицированного персонала, чем среди менеджеров.
Анастасия Голенко, 19.07.2012, 02:48
В-третьих, HR зачастую не знает ничего о профессиональных навыках потенциального кандидата, поэтому играйте на представлениях об идеальном представителе вашей профессии (ГОЛЛИВУД)!
В четвертых, HR может использовать одинаковые анкеты для представителей любых профессий для любых предприятий. Если Вы заметили, что собеседование с HR не имеет никакого отношения к Вашей квалификации (например, вопрос о семейном благополучии при собеседовании на работу "закручивателем гаек"), требуйте общения с заведующим отделом по Вашей квалификации. Откажут - значит и не надо.
В пятых, при поиске работы звоните и пишите сами на те предприятия, которые Вас интересуют, даже если они нигде не опубликовывали объявления о вакансиях.
Если вы разносторонне развитый человек и во многом смыслите, заготовьте несколько резюме, в каждом из которых акцентируйте внимание на чем-то одном, так и рассылайте. Все остальные Ваши интересы и способности можно описать в графе "Хобби", "Увлечения" или "Навыки"
Виктория Мозговая, 22.07.2012, 17:18
Великолепные советы, Анастасия!
Эх! .. Если бы Вы ещё добавили, что сами через это прошли и получили результаты, вдохновившие написать такое сильное напутствие, то вообще - цены бы ему небыло! :)
Виктория Мозговая, 22.07.2012, 17:29
По сути... Если просмотреть все наши высказывания(после выхода каждой статьи), становится понятно, что всех интересуют лишь Результативные Советы. Особенно тех,кто их спрашивает.
Мы все молодцы!,поскольку боремся не покладая рук. Мы все заслуживаем Удачи и Счастья.
У нас у всех всё-всё получится,поскольку,прибывая в таком расположении Духа - иначе быть не может!
Не сдавайтесь,Родные! :)
Алексей Пение, 23.07.2012, 08:05
Дело не только в расположении духа. Количество и актуальность затронутых вопросов ПОДСКАЗЫВАЕТ для WORK.UA какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в Украине существуют потребности в сервисе при устройстве на работу.

А именно - выявление лучших работодателей не по количеству заявок, а по качеству работы. Возможности набора персонала не по умению писать резюме, а по компетентности.

Компетентность - отдельная песня. На Украине крайне низкое качество менеджмента вообще, неумение работать с людьми как факт. Нужно вводить отдельную профессию, и потребности есть с обеих сторон.

Сможет work.ua взяться за такую задачу? Поднять на Украине те професии (и людей) которые существуют в мире, но на Украине их нет.

1) Дорогие HR. Умеющие работать с людьми, разбирающиеся в ценностях и недостатках досконально. В том числе организовать обучение.
2) Специалисты по развитию персонала внутри организаций.
3) Внедрение сертификации WORK.UA по этим вопросам!!!
Fadeyeva Tatyana, 31.07.2012, 16:00
Меня HR спросила о семейном положении. Знаю, что не имеет отношени к работе, мне не понравился её интерес, но я не стала возмущаться, тк. мне интересна эта должность. Вот так.
Алексей Пение, 31.07.2012, 16:47
По секрету - эту информацию редко кто проверяет. Мало того, если Вы соврали - я не слышал чтобы кого-то за это наказали.

А вообще что они хотят от семейного положения? Я понимаю, если они берут на работу военного в горячую точку. Но от обычного работника для обычной работы с обычной зарплатой - какая им разница семейное положение? Допустим даже у человека пятеро детей. И что? Работать не сможет?

Надо сказать что не замужем, но есть богатый любовник/любовница, иностранец, из Италии. Или три жены. Так, чисто поржать, когда информацию невозможно занести в стандартную формочку. Не удивлюсь если это приведёт к доработке программного обеспечения, и у следующих кандидатов будут спрашивать есть ли любовник, из какой страны, сколько жён и т.д.

Всегда "любил" бюрократов за их представление о реальности. Любой сказочник обзавидуется. А они в это верят!!!
Алексей Пение, 31.07.2012, 16:51
Мало того, уже устроившись на работу будете в шоке узнав, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вписали в личное дело. И что половину вопросов даже не задали, а вписали от балды (чтоб быстрее). Кстати, за этот тоже как правило не наказывают даже если узнают - просто замнут инцидент и всё, и будут клепать дальше от балды.
Fadeyeva Tatyana, 01.08.2012, 14:05
Алексей, спасибо)
Вот у меня к Вам вопрос. Работодатели часто, даже не задумываясь, указывают возраст, к примеру, от 25 до 35. Мне 37. Считаю это дискриминацией, во многих должностях, которые я рассмартива, возраст, будь то 25 или 40, не имеет значение. Вот и пришлось убавить себе немного лет, чтобы рекрутинговая компания не отвергла резюме. А теперь думаю, что делать: исправить на сайте или оставить, как есть, и не заморачиваться?
Алексей Пение, 01.08.2012, 16:57
Мало того, что "как есть", добавьте ещё и фото где Вы моложе лет на 5.

Можно более изощрённо: опубликуйте фото в соц.сетях. Вас там обязательно поищут, так пусть пропитаются симпатией. Встречают-то по одёжке!

Возрат практически на любой работе - это плюс. Чем старше - тем лучше. Просто с возрастом человек более позиционирован, можно увидеть кто он есть. И "таланты" как правило люди с опытом, потому что для работы нужен талант делать быстро и качественно - и то и другое приходит только с опытом.

Гораздо важнее вредные привычки. И уж им-то все возрасты подвластны.

А ещё болезни. Ну с ними и вовсе просто казалось бы - отправь кандидата на осмотр "за счёт фирмы", если найдут что несовместимое (например нельзя нервничать, а работа требует) - вежливо отказали и дело в шляпе. Но открою секрет: люди в возрасте серьёзно болеют меньше. Иммунитет!!! Меньше подвержены травмам. А также декрет им не страшен.

Так что, против "слабых" HR, кто занимается самообманом - ВРИТЕ БОЛЬШЕ!!!
Fadeyeva Tatyana, 01.08.2012, 17:32
) спасибо!
Мирослав Самохвалов, 24.07.2012, 12:23
Старо как мир... но молодым специалистам будет очень кстати знать эти прописные истины в поиске работы...
Виктория Мозговая, 29.07.2012, 00:50
Это вам - не что либо как, а - как либо что! :))
Виталий Юрко, Dante studio, 29.07.2012, 18:30
(Глава 1)
Мде-е-е-е--е-е..... Почитал ваши комментарии, что я могу сказать:
- Нам бы конкурентный рынок хороший и все эти нахлебники, по типу "кадровая служба, отдел вечных кадров и т.д." - нервно бы искали работу и прочувствовали на своей шкуре, что такое безработица в стране.
- Быть по проще всем работодателям и принимать желающих на работу, для этого и существует испытательный срок. Если вы ищете сразу "ПРО", воспитывайте его сами, а не с криками: "в стране мало профессионалов и т.д.". Что вы сами сделали, чтобы в нашей стране стало хотя бы на одного "ПРО" больше!? - да-а-а-а ничего вы не сделали, только резюме прочитали и сказали: "как мы устали, ой как же тяжело" - да вы никуда не звоните и читаете только пару строк: - 1-я) стаж работы на всех профессиях + опыт заграницей +опыт работы на другой планете+ связи с интересными людьми другой галактики.
Виталий Юрко, Dante studio, 29.07.2012, 18:30
(Глава 2)
-Если вы, ж...бы, пишете в форме открытой вакансии - Перспектива роста и обучение, надо выполнять эти обещания, или вы слабы и без денюжки (определенного бюджета)!? не можете научить , или поднять квалификацию сотрудника? - ну-у-у-у., тогда мне искренне жаль эту компанию, думаю ей нужна спонсорская помощь , а не "ПРО" сотрудник.
- Кто работает в отделе "ПРО"!? - Я отвечу на ваш вопрос, это 80 % людей которые с психологией были связаны только через "яндекс" и о личностных качествах ничего не могут сказать воооооообще! Следовательно и требую: "Вы должны все правильно заполнить в резюме, вот эти правила соблюдайте, вот это - то, вот это - это", а все потому, что сами не "ПРО" и не могут определить человека, вот и "юзают" интернет и резюме, а все эти бланки опросы и тесты составляют за бутылочкой пива ... Ну вот, так как-то.
Виталий Юрко, Dante studio, 29.07.2012, 18:35
Развели пустой "вайдот" и отбор "кукурузников", от которого "ПРО" в нашей гав..ной стране, ну точно не появятся!
Виктория Мозговая, 03.08.2012, 00:08
Недавно в вакансии одного из работодателей я обнаружила задачку: " Есть 170 орехов. Нужно разделить их на две части так,чтобы одна из частей, увеличенная в 4 раза, соответствовала по колличеству орехов второй части.."
Кто даст правильный ответ, тот имеет право отправить своё резюме на рассмотрение ;)....
Алексей Пение, 03.08.2012, 10:14
Это 7-й класс школы. Вполне правильный вопрос при устройстве на работу - проверка образования.
реальную проблему создают другие задачки - якобы на логику, на самом деле с обманом в условии и невозможностью решения. В них нужно знать ответ заранее. Такие задачки созданы для одной цели - посмеяться над человеком.

Посмеяться над кандидатом при трудоустройстве - верх непрофессионализма! Я считаю, работник HR не может дважды повторить эту ошибку - его следует уволить после первой.
Виктория Мозговая, 03.08.2012, 10:41
:)))
Виталий Юрко, Dante studio, 03.08.2012, 11:51
Вот задачка:
- Какого цвета стоп-кран в самолете?
- На какое дерево сядет ворона, когда идет дождь?
И так далее, и тому подобное...
Алексей Пение, 03.08.2012, 16:08
Эти ещё мелочи, но сам факт их бесполезности налицо. Я бы сказал что стопкран в самолёте ИЛ-76 зелёного цвета, с добавлением в краску алмазной пыли для лучшего сцепления. Он предназначен для экстренного торможения парашютом, и находится в кабине пилота.

Вот задачка посерьёзнее - горело 3 свечи, одна свеча погасла. Сколько свечей осталось? На эту задачу невозможно ответить правильно, не зная ответа заранее. Если эта задача задана, сотрудник HR фактически доверился воле случая. За что его нужно выгнать за шиворот, с комментариями в трудовой.

PS. А про стопкран я сам придумал. С целью выбить HR из накатанной колеи, и активировать уже её мозг.
Виктория Мозговая, 03.08.2012, 17:27
Останется одна свеча :))
Алексей Пение, 03.08.2012, 22:49
Логически верный ответ - останется ТРИ свечи.
Логика решения предложенного когда-то автором задачи: остаентся ОДНА свеча, потому что остальные сгорели.
Но если следовать этой логике, то есть подразумевать "через время", то не останется НИ ОДНОЙ свечи. Они недолговечны, и через 100 лет ни одной свечи не останется - даю гарантию!

ИТОГО: нужно заранее знать "правильный" ответ, данный автором задачи. Изначально эти задачи по ходу и не на логику, это задачи-шутки. И в случае приёма человека на работу эти "шутки" в высшей степени неуместны. А если местами даже HR не понимает что это юмор и задействует на полном серьёзе - я считаю данных персонажей следует упечь в дурку: там контингент оценит :)

Кстати, вот доказательство этой задачи лоикой, как сделал бы математик или юрист:
О свечах нам ничего не известно, и чтобы не быть предвзятыми заменим "СВЕЧА" на "СВАЛКА МУСОРА". Как видите, одно только переименование доказывает ложность решения автора. Оно было основано на предвзятости.
Сергей Костюченко, 03.08.2012, 23:10
Алексей, Вы уж не преуменьшайте - логикой в данных задачках и "не пахло" - скажите просто развод на "лося" (буква ... преднамеренно заменена на с, что бы люди не принимали на свой счет).
В задачке сказано - горело три свечи, но не сказано сколько свечей не горело.....
Алексей Пение, 04.08.2012, 07:14
Развод на что? Самообман - да.
Логику можно проверить любыми задачами, в том числе теми что решения не имеют. Я лично это сам применял, знаю. И считаю что лучший способ проверить логику - стресс-интервью.

Но во-первых, его нужно уметь проводить. Это психология.
И его результатами надо уметь пользоваться. То есть заранее знать какие ПОЛЕЗНЫЕ и ВРЕДНЫЕ качества человека могут проявиться.

Кстати, неумение решить конкретную "логическую" задачку для большинства вакансий ровным счётом ничего не значит. Другое дело с задачками на математику - их обязан уметь решить каждый, кто так или иначе имеет дело с деньгами либо с управлением.
Также задачи на моделирование для управленцев. Если не умеет тестировать жизнеспособность идей на моделях - будет тестировать на людях и на организации. Такого "управленца" лучше отдать конкуренту.
Сергей Костюченко, 04.08.2012, 11:02
Я согласен с Вами и с Вашими доводами.
Но я имел ввиду немного другое:
- на любую "задачку" подобного рода, можно дать много ответов и при этом доказать их право на существование (просто на примере свечей я показал, что ответы могут быть иные от стандартных).
Так же можно и про ворону - ну например:
- когда идет дождь ворона на дерево садиться не будет
- на вопрос интервьюера - почему ???
- да потому что она уже сидит на телеграфном столбе
То есть ввести интервьюера в стрессовую ситуацию не так уже и тяжело, ну а дальше уже действовать методами, которые Вы описали.
Алексей Пение, 04.08.2012, 16:23
Абсолютно верно.
Но Вы теперь собеседник подкованный и знаете: палка о двух концах! Тот же вопрос можно развернуть против собеседующего, заставить её быть более откровенной в разговоре.
И чем более формально логичным будет Ваш ответ, но при этом "случайно" неправильным - тем с большей силой Вы принуждаете собседника использовать логику, а не предписания. Если добавится её желание убедить Вас, это настроит её на волну убеждения, то есть на использование собственных знаний. И Вы этим воспользуетесь чтобы получить интереные данные о компании, которыми и сотрудниками-то не делятся.

Это правило работает почти в любых переговорах: палка о двух концах.
Сергей Костюченко, 04.08.2012, 11:27
А по поводу вашего вопроса - Развод на что?
Имеется ввиду - данные вопросы изначально могут преследовать за собой цель - определить уровень образного мышления претендента.
То есть данные задачи преследуют цель - в каких "направлениях и как широко летают мысли" тестируемого.
Алексей Пение, 04.08.2012, 16:30
Давайте я определю уровень Вашего: Назовите пожалуйтса профессии, для которых требуется высокий уровень образного мышления. И как Вы считаете, применяются ли данные тесты исключительно на вакансиях этих профессий?

Для примера я дам реальный вопрос на собеседовании в креативное агенство рекламы. Дают лист бумаги, на нём жёлтый квадрат. Опишите, что Вы видите.
Сергей Костюченко, 04.08.2012, 17:59
Вы интересный собеседник.
Но меня тяжело вовлечь в "конфликт" (я думаю Вы понимаете о каком конфликте идет речь).
Я знаю свой уровень и мне этого достаточно.

На самом деле высокий уровень образного мышления необходим даже в тех профессиях, который исходя из логических рассуждений им не нужен.
Алексей Пение, 05.08.2012, 01:19
Образность мышления не всегда преимущество. Это компромис между логичностью/прямолинейностью и образностью/креативностью.

Для подавляющего большинства профессий требуется логичность, а не креативность. Для >90% рабочих мест нужна хорошая ПАМЯТЬ и ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ, а не вариативность. То есть работа не связана с принятием сложных решений, и отсутствие инициативы поощряется. Если возникает задача, работник должен уведомить руководителя, а не пытаться решить самостояетльно.

Крайний случай - профессии охранника и военного. Им даже чувство юмора противопоказано. Обязаны понимать всё буквально, и не допускать вариантность суждений. Выгода - мгновенное принятие решений и переход к действиям. Но исключительно в тех ситуациях и обстоятельствах, под которые человек обучен.

Сотрудник HR обязан это знать. Разъясню: "HR" = "человеческие ресурсы". Знание какие бывают люди и какие люди к чему подходят - единственное серьёзное требование к этой профессии. Но без него работа на смарку.
Алексей Пение, 03.08.2012, 16:17
Ворона сядет на ближайшее дерево.

Попробует сказать что ответ неправильный - разверну конфликт по этому поводу, потребую доказать что мой ответ неверный. Когда замечу первые признаки вовлечённости в конфликт - эффект достигнут. С невозмутимым взглядом говорим что ворона сядет на мокрое дерево и выходим из конфликта.

Суть приёма: заставить высвободить гормоны агрессии, проявить инициативу. При этом активируется память, ускоряется поиск решения, уходит в сторону страх и безопасноть.
Гормоны выбрасываются в кровь моментально, а вот отозвать их обратно - невозможно. И хотя конфликт прекращён (его и не было), человек остаётся с открытой памятью и не думает о её защите. Ближайшие 10-15 минут для Вас не будет секретов, спросите всё что Вы хотели узнать.

По той же причине нельзя терять самообладание самому: начнёте болтать лишнее :)
Виталий Юрко, Dante studio, 03.08.2012, 11:48
Можно смело увольнять работников HR из "Foxtrot", это банальный факт!
Алексей Пение, 03.08.2012, 15:59
С обвинениями поаккуратнее!
Во-первых оффтоп. Тема обсуждения несколько другая, не находите?
Далее - какой конкретно Фокстрот? Вы уверены что разговаривали именно с HR? Запомнили ли Вы имя с бейджика?
Может так статься, что человека который Вас обидел уже уволили. А Вы на всю сеть бочку катите.

По конкретному прецеденту ничего не стоит написать напрямую в Фокстрот. Также у них может быть группа в соц.сетях. В том числе можете развить там тему HR, если согласны её поддерживать.
Виктория Мозговая, 03.08.2012, 17:49
Алексей,подскажите пожалуйста, имеет ли право работодатель взять в залог мои документы (трудовую и диплом) без расписки с его стороны и заключённого со мной договора о сотрудничестве?
Нормально ли то, что я подписала бумаги (договор) о материальной ответственности лишь в одном экземпляре,который остался у него на руках?
Нормален ли, на сегодня, тот факт, что оригиналы моих документов служат работодателю залогом -что я его не "кину"?....а то,что я " без обратной связи" ,так это - я просто должна довериться и всё.
Алексей Пение, 03.08.2012, 22:56
Это мы сейчас о Фокстроте говорим?

Трудовую - да, имеет право хранить у себя. Но обязан выдать по первому требованию. Диплом - не имеет, это препятствует Вашему трудоустройству по совместительству, и есть нарушение КзОТ. Говорите об этом прямо, это обезоруживает.

Работодатели кидают раз в 50 чаще. Попросите зарплату вперёд, и регистрационные документы предприятия (оригинал).

Я считаю что такой работодатель мошенник. И не перестраховывается, а намерен шантажировать. Мало того, по Вашим документам могут к примеру кредит оформить.
Алексей Пение, 03.08.2012, 23:05
ИТОГ ОБСУЖДЕНИЯ СТАТЬИ:

В реальности ошибки при поиске работы такие:
1) Не устраивайтесь к мошенникам.
2) Никогда!
3) Ни за какие обещания!
4) Если Вам только кажется что перед Вами мошенник - будьте уверены! У настоящего работодателя не может быть ни малейших подозрений.
5) Большинство объявлений от мошенников. Объясняется просто - им постоянно нужны свежие люди.
6) На их фоне настоящий работодатель ЗАИНТЕРЕСОВАН Вас взять. Ему без разницы Ваша уверенность, цвет галстука, и даже умение писать резюме.
7) Реальные требования таковы: Вы работать сможете? На условия согласны? Принят!
8) Задайте себе эти вопросы сами. И будьте уверены в ответе.
Наталья Н, 08.08.2012, 17:11
Сорри, трудовая - документ строгой отчетности, и должна храниться у работодателя. "Выдать по первому требованию" запрещает Инструкция о ведении ТК. Можно закрыть на какие-то моменты глаза и выдать под расписку не более, чем на 3 дня, и то - для оформления пенсии, например (но там выдаешь на месяц, а дело затягивается на все три). На все остальное выдается заверенная копия.
Но непонятно - если человек не писал заявления на прием - на каком основании у него забрали трудовую? А оригинал диплома им зачем? ИМХО, все неправильно. Виктория, что ж Вы так стратили? Не надо никому свои документы отдавать. Сначала - заявление на прием и приказ о приеме, затем уж трудовая и прочие документы для комплектации личного дела. И то - копии, оригиналы (кроме трудовой) хранятся у сотрудника.
Виктория Мозговая, 09.08.2012, 00:10
:) Наталья, Милая!
Мне,просто,очень-очень пора работать...
Все правила,перечисленные Вами - знаю,поскольку училась на менеджера по персоналу. Я и сама была удивлена... Спорила и не соглашалась.
Но,мой упрямый работодатель сказал,что на других условиях не возьмёт,поскольку мои документы - это его страховка,что я его не "кину" по мат.ответственности.
Я сопоставила все "за и против" и рискнула,поскольку трудовых у меня две,а дипломов - три, к тому же - их никто и никогда, раньше, не спрашивал вовсе.
Сейчас я трудоустроина и улыбаюсь:)))
Виктория Мозговая, 09.08.2012, 00:12
Сорри - Трудоустроенна-так надо... :)))
Алексей Пение, 03.08.2012, 23:16
Договор мат.ответсвенности Вы можете потребовать копию. Имейте невинное выражение лица и уверенность что "так надо". Не понимайте объяснений, делайте вид что объяснять Вам бесполезно (выражение лица для этого).

Кстати, взять с Вас деньги за что-либо имеют право только доказав в суде. Например если что-то украли - доказать что украли Вы, либо лично только Вы должны были охранять объект в этот день.

Ещё момент: воруют как правило сотрудники. По секрету: сотрудники безопасности наиболее часто. Они верят что им всё дозволено. Они же могут "помочь" переложить вину на новичка.

И последнее: устраиваясь работать в торговлю, будьте уверены что у Вас будут воровать. Это - риск, и зарплата должна его покрывать. Если низкая зарплата - не идите на такую работу! Поработаете себе в убыток.

Если же с ходу предлагают обсчитывать покупателя (продуктовые магазины) - не просто уходите, а публикуйте сведения. Делаете вид что Вам звонят, включаете аудиозапись.
Виктория Мозговая, 04.08.2012, 00:01
:) Доступно и понятно.
Спасибо, Алексей!
Виктория Мозговая, 06.08.2012, 00:56
Как резюме: из ваших обсуждений можно сделать вывод - на собеседовании важно соблюдать правило "золотой средины" - не говорить больше,чем тебя спрашивают; соблюдать выдержку и терпение; быть самим собой и не пытаться понравиться - бесполезно!
На вопрос:"Какого Вы цвета на работе? - отвечать:"Красного.", а на вопрос:"Какого Вы цвета дома?"-отвечать:"Синего,мол,люблю я ЭТО дело:)))"
Виктория Мозговая, 06.08.2012, 01:03
Единственное,что точно знаю - любой работодатель просит убедить его в том, что именно Я принесу ему огромную прибыль и,что ОН не зря вкладывает в меня свои(не свои) деньги. В этом убеждении - ВСЯ СОЛЬ. Кто умеет убедить- тот при роботе, кто не умеет - тот безработный!
Алексей Пение, 06.08.2012, 13:27
Я считаю наоборот: работа из так называемой "золотой середины" - низкооплачиваемая обязаловка. Здесь самая высокая конкуренция на рынке труда, и ниже цены. Если Вы стремитесь к большему, эта тактика гарантирует фиаско.

Лучшая работа требует "золотых крайностей". В этих организациях высочайшая степень разделения труда, и от Вас требуются исключительно высокие сильные стороны. На Ваши слабые стороны всем плевать, поскольку они не входят в Вашу компетенцию.

Жаль что таких организаций мало в нашей стране, и даже если такую работу найти может понадобиться переезд. Но это в любом случае лучше чем протирать штаны офисным планктоном, или физически пахать как ПапаКарло.
Алексей Пение, 06.08.2012, 13:31
На работе Вы цвета изумрудного, с лёгким оттенком спелого авокадо.
// Согласитесь, такой ответ заставляет собеседника подключить мозг, активировать долговременную ассоциативную память, и настраивает на позитив. В своё время этому меня научил один спец по рекламе :)
Виктория Мозговая, 07.08.2012, 00:54
:)) Согласна!
Виктория Мозговая, 07.08.2012, 00:56
Речь шла не о работе, а о том, как пройти собеседование... ;)
Виктория Мозговая, 13.08.2012, 22:19
Сегодня была на тренинге по повышению качества продаж...
Столкнулась именно с тем случаем,когда безногий учил полноценных ходить... Решила для себя, что работодатель,который тратит деньги на зомбирование своих сотрудников дешёвыми фокусами - не стоит моего внимания.
Тренингующая злилась и неоднократно переходила на личность- защищаясь, хотя изначально втирала нам правила стрессоустойчивости и бесконечно доброжелательного отношения к любому клиенту...
Шо попало! :)))
Наталья Наталья, 07.08.2012, 17:32
Простите, что не в тему, но зацепило последнее предложение в вашем посте:)
Понимаю, что это расхожая фраза, но ... Как так "пахал" Папа Карло? Не болванки строгал, не землю пахал, не виноград выращивал... Ручку шарманки крутил, "знатный пахарь":)
В целом - ППКС:)
Наталья Наталья, 07.08.2012, 17:33
Ой, это Алексею было про работу "золотой середины":)
Алексей Пение, 07.08.2012, 19:37
Во! Теперь можно любому начальнику говорить что пахал как Папа Карло, и смотреть честными глазами.
Uriy Ch, 28.12.2012, 11:45
Интересная задачка... вот не поленился и зашёл что бы дать ответ. Ответ нашёл итерационным методом на калькуляторе. :-)
34+136=170. :-)
Uriy Ch, 28.12.2012, 13:45
x+y=170
4*x=y

x+4x=170
5x=170
x=170/5=34

4x=y=4*32=136...
Александра Карташова, 07.08.2012, 17:41
А как можно объяснить то, что некоторые вакансии "висят" годами? Например, отправляешь в конце зимы, а в конце лета вакансия все еще свежая?
В общем, никогда бы не подумала, что после окончания ВУЗа мне придется искать работу так, будто у меня только 11 классов образования. При чем начинала искать как только поступила на "специалиста" учиться. Уже закончила, а все равно пусто.
Евгений Николаенко, 07.08.2012, 18:32
А если не секрет, то скажите, какую специальность получили?
Александра Карташова, 10.08.2012, 16:31
Я филолог англ. языка. Хочу пробовать в рекламе работать, хотелось бы копирайтером в РА, но рассматриваю любые предложения.
Евгений Николаенко, 10.08.2012, 20:30
Ну тогда милости просим в БА ;).
Алексей Пение, 11.08.2012, 01:02
Ты уже победил в конкурсе на самое короткое резюме :)

Это сайт работы, если заметил. Тут есть своё место, где размещаешь резюме. И есть место где смотреть вакансии. А в коментах это спам, попадётся "доброму" админу - и он тебя забанит вместе с профилем.
Александра Карташова, 07.08.2012, 17:43
Кстати, на счет первого пункта. Мне наоборот советовали целенаправленно искать "работу мечты". Пусть хоть помощником помощника помощника, но там, где есть перспектива добраться со временем к желаемой позиции.
Алексей Пение, 07.08.2012, 19:38
Рекомендую в Японии. Здесь мечты как бы меньше, а работы поболе.
Александра Карташова, 10.08.2012, 16:34
У меня есть знакомые японцы, я в курсе что там с работой.
Алексей Пение, 11.08.2012, 01:03
Что, настолько плохо что они готовы приехать сюда? Что-то не верится ни разу...

Додати коментар

Щоб додати коментар потрібно увійти.
Залишити коментар