Не дайте себя обмануть: схемы зарплатного жульничества

Не дайте себя обмануть: схемы зарплатного жульничества
Некоторые работодатели нечестным путем сокращают свои расходы за счет сотрудников. Чаще всего от этого могут пострадать недавно нанятые работники.

Как говорится, кто осведомлен, тот вооружен. Поэтому Work.ua расскажет вам о самых распространенных схемах жульничества по отношению к соискателям.

1. Не то, что ожидалось

Недобросовестный работодатель может завысить сумму зарплаты в объявлении о вакансии. Например, вы нашли объявление, в котором на работу приглашают секретаря, зарплата 6000 грн. Вы успешно проходите собеседование, во время которого никто не упоминает о размере заработной платы. Вы заполняете заявление о приеме на работу, в котором просите принять вас на эту должность с зарплатой согласно штатному расписанию. А после месяца работы выясняется, что по штатному расписанию зарплата секретаря составляет 2500 грн. На ваш вопрос могут ответить достаточно просто: «В объявлении была ошибка».

2. Испытательный срок

Эта схема схожа с первой. В объявлении могут указать высокую зарплату, но позже выяснится, что вы работаете на испытательном сроке, который длится 6 месяцев с зарплатой в 50% от обещанной.

3. Разовая работа

Иногда постоянная работа, на которую вас приняли, может оказаться разовой. Например, небольшой компании, которая занимается укладкой кафеля, с небольшим количеством заказов выгоднее иметь в штате плиточника на ставке, чем оплачивать их труд за укладку квадратного метра. А так как заказов у них немного, то их сотрудники могут 2 недели работать, а 2 отдыхать. Но в итоге получить зарплату только за 2 недели.

4. Заслужи

Иногда работодатель хочет, чтобы новый сотрудник не просто отработал свои деньги, а буквально «заработал» их. Новому сотруднику дают очень сложное задание или слишком сжатые сроки. После того, как новичок не справляется, руководство накладывает на него штраф или не выплачивает часть зарплаты.


Work.ua свел к минимуму количество недобросовестных работодателей на сайте, постоянно проверяя подлинность данных. Но вы всегда должны помнить:

  • Пользуйтесь своей интуицией и жизненным опытом. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Не бросайтесь без оглядки на высокие зарплаты.
  • На собеседовании или с руководителем обязательно обговорите все условия найма. Какая часть зарплаты бонусная? Какая часть зарплаты фиксированная? Какие факторы могут влиять на размер вашего оклада? Даже без злого умысла некоторую информацию могут исказить, если вы не уточните все нюансы.
  • В заявлении о приеме на работу указывайте точный размер заработной платы.
  • Относитесь с осторожностью к неофициальному трудоустройству. Работодателю гораздо сложнее не выполнять свои обязательства, если вы устроены легально.


Читайте также

Комментарии (328)

Сергей Михалев, 04.08.2012, 23:25
Комментарии ЧУШЬ.
1. не бросайтесь на высокие зряплаты? Где они высокие?
Чел в возрасте 35 лет имеет, как правило, жену и ребёнка. Прож минимум с 1.07.2012 для взрослого 1102 грн, для дитя 1144грн. Стало быть, затраты на еду 1102+1102+1144=3348грн.
И ЖКХ или съём квартиры 1000...2000грн.
И одеться~700грн/мес.
Итого 5548(+/-500)грн/мес - если не болеть, не ездить отдыхать, не дарить подарков...
на вашем сайте средняя зп по Украине 4012грн...

2. "обговорите все условия найма" - чудо-совет, но руководитель, не желающий лишать себя маневра - увлекательное зрелище.
3. Как размер зп, в заявлении о приеме не даст Вас "натянуть" через месяц-два я не спрашиваю.
4. А вот как"Относитесь с осторожностью к неофициальному трудоустройству"? полстраны работает неофициально. Ещё треть с белой зп 1102грн.

Тебя не обманут, только если сложились ДВА условия:
1. ты ХОРОШИЙ специалист, и
2. начальство ПОНИМАЕТ, что ты спец, которого девочки из ОК будут годами искать...
Максим Костюк, 06.08.2012, 19:46
Абсолютно согласен.
Добавлю, что не обманут если Есть связи в СБУ. После неудачного месяца, идешь и пишешь заявление в СБУ и Налоговую и всё! ) На одного работодателя меньше!
Пробовал - Работает. К тому же уже на следующий день у них в чопорном офисе Маски-шоу с спец. служб.
Кирилл Бусандик, 06.08.2012, 22:24
А вы случайно поподробнее не можете сказать как написать заявление в сбу на мошенника.Я к СБУ вообще отношусь как к полному непотребу и балласту займуться ли они этим или это так для красного словца?
Константин Куликов, 07.08.2012, 09:06
Максисм же сказал, "если есть связи" :) А так конечно нимкто заниматься не будет, не их парафия, а уж тем более маски-шоу....
Володимир Гуляницький, 08.08.2012, 13:55
Страйком - Установчі - Збори - Люстрація і старших і теперішніх!! - Суд присяжних - Соборноправність вибору Судді - Прокурора - Шерифа!
прокиньтесь , ВАС називають бадиллям! Польові суди П'єтрушкі Столипи=трійкиОГПУ (3- відділ графа Орлова або політична поліція , або гештапо , або сбу!!!!!!!!)
1 000 000 Розстріляних під час2світової ; 600 000 Людей під Києвом втопили в Дніпрі ; Норд Ост - Беслан!!!!!!тощо і нескінченно!!!!!!
Папіі Римському напиши і мамусю з дідом приведи
Слава Богу , але як бути в СН" ( суспільстві Ницих = по-кєцапскі "уніжених і аскарбльонних" ) Людиною??? А як бути серед нас лантухів Жінкою??????
СС=сатанинська селекція , зазомбовані зубчики шестерні в січкарні трощіння Душ , джерело надприбутку для аморалів , біомаса , тощо
Поляки Голіруч у 80-х спалили 80 панцерників!Читайте ССВ=статут сухопутних війск : "ведення бою в місті", "організація ОПР/б=опорного пункту роти/батальона..
Р. Шухевич підліковувався одеському шпиталі ЧА! Ми мармеладно-зманіжені цапенята
Владимир Лазурко, 09.08.2012, 13:49
Поток сознания...
Алексей Пение, 09.08.2012, 16:46
Не кормите троля.
Волков Николай, 10.08.2012, 08:53
Да уж....друзья это какой-та шифровка????Читал,на морзянку похожа!
Мельник Светлана, 12.08.2012, 10:32
это точно)))
Володимир Гуляницький, 15.08.2012, 12:53
Шкода Дівчат :)
з такими ОНЧС - особинами начеб-то чоловічої Статі
в мамки манну кашку просить і на тата він доносить
за ЖодногоСлабшого в ЖиттіНеЗаступився і неЗаступиться
Дівчині подарував, якщо подарував,1ромашку і ту відомо, де знайшов..
сало-місти міжКрапельками..
алмазнийФонд
гарматне пір'я
варшавське сміття,
з "НеживимиДушами" - М.Гоголь
ниці (РідноЮ) = "уніжєниє і аскарбльонниЄ" - Ф. Досто
навіть неОтара
Александр Коцюрский, 06.08.2012, 23:00
Не какие маски шоу не приедут с сбу по заявлению от рабочего!!!илюзии!!прийдёт следователь ему дадут на лапу и всё закончится!!Вы живёте в Украине, не забывайте!!
Виктория Науменко, 07.08.2012, 01:32
пишется заява на участкового, что не отреагировал всем давать, там им дешевле будет Вам отдать Вашу зп. Просто отстаивайте свои права, не будьте лохом. Часто работодатели на это и расчитывают.
Виолетта, Хлебзавод №3, 15.09.2015, 09:09
Не могу не согласиться! Украина-2015год!
Валентин Грідін, 06.08.2012, 23:28
Нажаль не в усіх є зв`язки в СБУ, тому не всі і попруться скаржитися на них.
Мені нажаль вже довелося зіткнутися з такою фірмою, яка наобіцяла з/п від 3000 і до 5000 грн., а висновку вийшло десь до 1500 і того менше. Згодом виявилося, що ця фірма і до мене і після мого звільнення теж не дуже гарно поводиться і з іншими працівниками по зарплаті. Інакше кажучи, це не фірма, а якась "шарашкіна контора".
Виктория Науменко, 07.08.2012, 01:37
є чорний список ТАКИХ компаній. Пошукайте на інеті. Там ціла верениця компаній, яки ось такі бяки. Більшість компаній знають про цей список і переймаються їм. Не буду називати компанію, але я в такій працювала і там не розрахували 3-х людей. Один з них написав відгук на них на тому сайті, а ще і в прокуратуру. Зп виплатили йому, і ще одній людині і попросили видалити комент і іх із чорного списку (загальна сумма заборгованності склада 10 тис.грн на двох)
Олег Пастухов, 07.08.2012, 22:02
Доброго дня, Можливо Ви порадите адресу сайту в і-неті з цього питання; для полегшення пошуку казкарів-робтодавців ?
Иван Комаров, 12.08.2012, 00:55
Ссылки ниже:
http://orabote.mk.ua
http://www.kakrabota.com.ua

Правда, у меня есть подозрение, что второй ресурс можерирует некоторые отзывы (
Алексей Качалов, 06.08.2012, 23:41
иллюзорно выглядит
Станислав Груенко, 06.08.2012, 23:54
Вопрос к Вам - а без связей можно написать заявление в перечисленные Вами органы или не примут?
Виталий Харжевский, 09.08.2012, 10:19
можно, но СБУ тут совершенно не причем, трудовым законодательством и его нарушениями занимается прокуратура и трудовая инспекция. Лучше конечно писать в районную прокуратуру. Принести заявление и зарегистрировать его в канцелярии.
Алексей Пение, 07.08.2012, 00:29
А что мешает СБУ просто нанять агента. Устраивается в подозрительную контору, и всё видит уже по собеседованию. Утсраивается на испытательный срок, проводит беседу с сотрудником - и работодатель уже на следующий день горит желанием вручить деньги.
Юлия Павлова, 07.08.2012, 09:27
Абсолютный бред ни одно СБУ и налоговая не будут этим заниматься где основания? Только министерство труда сможет помочь - тоже пройденный мной этап.
Максим Костюк, 09.08.2012, 12:47
Вы не понимаете, что в Налоговой в СБУ в УБэП сидят люди которым нужны деньги! Такие же люди как и Все здесь МЫ! Там не Боги, не Инопланетяне! НЕ дети Дьявола! Не личные помощники Масонов! Не какое-то тайное братство, которое мечтает править миром!А такие же,сотрудники с детьми и семьями,которые живут среди нас, ходят в такие же магазины, отдыхают на тех же пляжах и парках, что и МЫ! Придите по человечески, расскажите о проблеме и ВАМ подскажут как правильней поступить!Где написать заявление,кому его отдать,как перестраховаться.Заявление - от Жертвы ОБЯЗАНО к рассмотрению по конституции и они Обязательно отреагируют,так как им Нужны деньги!У них есть планы, по раскрываемости преступлений, которые они должны выполнять, и за это получать премии и звездочки. Заявление это не основание, а причина, найти основания для Маски Шоу!Они не Вашу з/п будут выбивать,они приедут с полной проверкой,и БУДУТ ИСКАТЬ все,на чем они смогут нажиться!
Максим Костюк, 09.08.2012, 13:39
И поверьте мне, они найдут!!! Так как они тоже ОЧЕНЬ хотят денег... И закроют ) И крышу снимут, за то что та не делилась вовремя! И "Крыша", дорогие Друзья, сейчас это очень ДОРОГО, и ОЧЕНЬ временно. По этому она далеко не у всех есть! Дешевле набирать слабовольных, зашуганых выдуманным царем по имени "Государтво". Униженых еще с Совесткой армии и Союза людей - и опрокидывать их на деньги, при этом вежливо улыбаясь объяснять причины. ))
Наталия Курильченко, 19.08.2013, 18:47
фантастика :) читаю и не ранадуюсь гг
Павел Черкасский, 07.08.2012, 12:36
Не забывайте о том, что у таких работодателей тоже могут быть связи в СБУ, военной разведке, милиции, во власти и еще где угодно. Да простого человека за это могут просто размазать постенке за его стремление отстаивать правду.
Максим Костюк, 09.08.2012, 12:48
Волков бояться в лес не ходить!
Александр Малышко, 07.08.2012, 18:46
Хочу добавить,что в налоговой ОТКАЗЫВАЮТСЯ рассматривать анонимные сообщения о выплате части зарплаты в конвертах и требуют публичности в этом вопросе!И там все схвачено!Более того,налоговая сдает с потрохами работодателю тех людей,кто посмел выложить инфу о работодателе утаивающему часть выручки государственной структуре,которая собирает налогиТак-то граждане !
Евгений Добарин, 08.08.2012, 09:48
Почитайте закон об обращении граждан, анонимные сообщения не рассматриваются, советую обратиться в прокуратуру или суд, в случае обращения в суд вы не будете платить судебный сбор.Далее имеете право если с вами не рассчитались полностью (в срок до 3-х месяцев) отбить с средний. Как показывает практика суды удовлетвооряют такие иски на раз (если документы по трудоустройству хоть на 70 % в порядке и есть приказ о принятии на работу). Далее отдаете в юстицию, а там ребяты быренько снимут сливки по долгам.
Константин Куликов, 08.08.2012, 15:06
"Хочу добавить,что в налоговой ОТКАЗЫВАЮТСЯ рассматривать анонимные сообщения о выплате части зарплаты в конвертах и требуют публичности в этом вопросе" И это правильно, надо уметь отвечать за свои слова и защищать себя, а не пукнул и в кусты, а вы нюхайте...
"Более того,налоговая сдает с потрохами работодателю тех людей,кто посмел выложить инфу о работодателе утаивающему часть выручки государственной структуре,которая собирает налоги" и это тоже логично. Налоговая не может прийти и сказать, "а вот тут слышали" она Должна прийти и сказать вот такой то человек получает столько то. Так что надо знать разницу между "сдает" и "нельзя проверять инфу по конкретному человеку не называя этого человека"
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:13
Хочу добавить, что в нашей стране в принципе пропиарено людям держаться подальше от политики. А это - самая что ни на есть политика!
Пора уже как бы "догадаться", что столько сколько ворует из нашего кармана государство - не вороует никто больше. И мало того что гребёт само, так и позволяет воровать всем кому не лень!

Ну в каком ещё государстве разрешено обкрадывать людей? Государство обязано иметь на это монополию, и само решать с кого сколько брать налогами. Не позволяя никому больше собирать дань.

В старые времена за это на кол сожали, приравнивая к казнокрадству. Позволяя виновным рассказать и показать личным примером что воровать нельзя.

Представьте вариант, что у Вас с огорода кто-то украл картошку. И Вы знаете кто. И имеете полное право наказать. Но этого не делаете, а после воров идёте сами кпать картошку, и жалуетесь что нет картошки. Согласитесь, это диагноз.

Но государство поступает именно так, позволяя кому угодно изымать деньги.
Володимир Гуляницький, 08.08.2012, 13:37
привіт кріпакам! Ви не уважні , згідно "кріпосного права" кріпак не має ! прав .
Людина , яка не має гідності і є Раб
Любов це шлях до Правди . Вона Нам дасть Гідність.
Тільки Боротьба за Свободу - онуки і праонуки атпєтих садюг добровільно влаштують Нам РАЙ?
УПА - ІРА - Шин Фейн - наші брати з Палестини, тощо
Чоловік - це Закон (Справедливість)
2з=збагнув і зробив (втілив)!
Ми створюємо Умови Жінкам і Дітям
Шановні читайте потроху щодня Дж Мейса , Роба Конквеста , де Бовуар , Дм Донцева , тощо
Не ганяйте по колу - Коло Неправди треба розітнути
http://sport-fond.fo.ru/
Змагаймо до Свободи , щоб Більше Любити!!!!!!
Волков Николай, 10.08.2012, 08:47
Анекдот ))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Шановни, мы уже разворовали и приватизировали все, что можно. Пора бы и о людях подумать". Голос из зала: "Да уж, душ по 200 не помешало бы"
Волков Николай, 10.08.2012, 08:48
Коммунизм-знамя всех Свобод!
Павел Данильчук, 12.08.2012, 11:51
вот именно коммунисті и вернули нам крепостное право,потом унитожив отріто миллионі СВОИХ граждан вселили страх в оставшихся на свободе и сделали безмолвніми рабами.Ниодин чиновник , никогда не будет работать на благо людей, - ему єто не надо.
Яна Труш, 08.08.2012, 14:54
:))) Абсолютно с
Вами согласна!! А со знакомыми в СБУ как-то поспокойнее себя чувствуешь.
Татьяна Кувик, 08.08.2012, 22:36
Какое СБУ, о чем Вы. Если у компании есть "крыша", то никто не поможет, тем более з/п это не их "приход" (коррупция, взятки, вот это то их). Налоговая - возможно и то если это крупные размеры (2-3-мя тысячами никто заниматься не будет) или систематично попадаются, но это очень длительный процесс, нужны основания и доказательства. Лучше всего, всегда быть очень внимательными и уточнять все нюансы. Но не факт что не попадешься.
Сергей Кобозев, 09.08.2012, 09:43
Не верю. Можно жаловаться в газету "ГУДОК" или в ООН в "Лигу сексуальных реформ". Доказать ни чего нельзя и заниматься никто этим не будет. Единственное это если принял решение увольняться, в заявление указать истинную причину своего решения. Это называется "хлопнуть дверью" возврата не будет конечно, но если работодатель будет знать, что все будут указывать это, а не просто по собственному желанию, работодатель о чём то задумаются, потому что при любой проверке это вылезет на ружу и ему не поздоровится. Инспекция по труду и налоговая, контролирует текучесть, но у них нет доказательств о нарушениях. На вопрос работодателю: "почему такая текучка" ответ: "все хотят поменьше работать, побольше получать", а такие заявления будут доказательствами обратного. Я так сделал, мне и отпуск оплачиваемый предоставили, и оплатили всё до копейки, и ещё доплатили, но не знаю даже за что, всё отдали по КзОТу, только что бы я не нёс копию заявления в налоговую или инспекцию труда.
Петро Однорог, 21.08.2012, 09:15
Це якщо твій роботодавець дрібна рибка. А якщо він олігарх або сам має круті таси в певних структурах, то..................................
Нина Кирилюк, 28.08.2012, 16:14
Добрый день.
Я из Днепропетровска.
Подскажите телефон СБУ?;)
Владимир Марчевский, 06.08.2012, 23:16
1) Прожиточный минимум - это не затраты на еду.
2) Ну и не нанимайтесь к нему, статья как раз об этом.
3) Ну, не считая всяких судов и долгих разбирательств - может быть, и никак.
4) Вот так, как и написано - относитесь с осторожностью. Потому что там вы вообще на птичьих правах.
Волков Николай, 07.08.2012, 08:53
..."ну и не нанимайтесь",я Вам так скажу если работодатель не в состоянии быть честным по отношению к рабочему,его дом-тюрьма.
Мирослав С, 07.08.2012, 08:37
Как показала практика - незаменимых людей не бывает...
Волков Николай, 07.08.2012, 08:51
Согласен,что в Украине легализовано это самое жульничество.Но если дрянное правительство и бессовестные работодатели решили прижать нас к стенке,это совсем не значит,что мы обязаны мериться с таким отношением к себе.Бороться,бороться и еще раз бороться и самое главное в этом - солидарность трудящихся!
Константин Куликов, 07.08.2012, 09:05
Абсолютно верно
Волков Николай, 07.08.2012, 09:10
http://www.kpu.ua/krymskie-kommunisty-pomogli-sotrudnikam-krymgeologii-i-zashhitili-ix-trudovye-prava/
Наталья Савельева-Кулик, 07.08.2012, 10:45
Полностью согласна!
Владимир Марциновский, 07.08.2012, 12:03
Сергей, полностью с Вами согласен, до последней буквы.
Ольга Денисова, 07.08.2012, 16:12
Всякое бывало.
Недобросовестные работодатели не всегда только оголтелые частники, даже крупная компания с громким именем обманывает с зарплатой, только делает это законно.
И я молчу о государственных учреждениях - это, пожалуй, самые худшие места. Потому что там тоже пункты КЗОТА не выполняются на самом деле.
Но, тем не менее, есть и порядочные работодатели.

Все это из моего личного опыта. Так что...
Тот, кто ищет - всегда найдет. А то, что не убивает, как известно, делает сильнее. Мне наконец-то повезло. И я знаю, что это не предел.

Желаю удачи всем вам!
Володимир Гуляницький, 08.08.2012, 13:28
привіт кріпакам! Ви не уважні , згідно "кріпосного права" кріпак не має ! прав .
Людина , яка не має гідності і є Раб
Любов це шлях до Правди . Вона Нам дасть Гідність.
Тільки Боротьба за Свободу - онуки і праонуки атпєтих садюг добровільно влаштують Нам РАЙ?
УПА - ІРА - Шин Фейн - наші брати з Палестини, тощо
Чоловік - це Закон (Справедливість)
2з=збагнув і зробив (втілив)!
Ми створюємо Умови Жінкам і Дітям
Шановні читайте потроху щодня Дж Мейса , Роба Конквеста , де Бовуар , Дм Донцева , тощо
Не ганяйте по колу - Коло Неправди треба розітнути
http://sport-fond.fo.ru/
Змагаймо до Свободи , щоб Більше Любити!!!!!!
Петро Однорог, 21.08.2012, 09:14
Тебе не обмануть лише в двох випадках:
1. Ти не просто добрий спеціаліст, а ти ВУЗЬКО КВАЛІФІКОВАНИЙ спеціаліст котрий вкрай необхідний цьому підприємству або в тебе є можливість безкарно помститись у випадку якщо тебе кинули.
2. Керівництво просто чесні люди і вчиняють чесно з іншими.
Третього не дано.
Сергей Михалев, 05.08.2012, 00:06
Да и вся статейка - бред.
1. Не то, что ожидалось. - ну и как не дать себя обмануть? Мне однажды сказали: мы не можем платить тебе такую зряплату. После двух мес работы без денег...
2. Испытательный срок. Два раза попадался. Вот только узнавал о нЁм только когда месяц уже прошел и пора бы в кассу.
(Для молодёжи:
по КЗОТ испытательный срок назначается, когда у чела нет опыта работы по этой специальности, либо перерыв стажа больше 6мес.
По американской традиции исп срок - это два-три месяца на пониженной плате, разница в которой тебе ВОЗВРАЩАЕТСЯ если ты исп срок прошел
По уголовным понятиям, если с тобой обошелся не по-людски пахан (понятие имеющий) ты либо проглатываешь, либо "предъявляешь" ему, имея за собой заступничесво авторитетных людей.)

То есть в большинстве случаев исп срок с низкой зп- это: незаконно и нетрадиционно, но понятно для уголовников...
Дмитриенко Олеся, Атланта-Норд, 06.08.2012, 16:49
Про испытательный срок пишет Ст. 26 КЗоТ. Вы имеете о нем неверную информацию. Перечитайте статью, прежде чем комментировать.
С уважением, Олеся.
Константин Куликов, 07.08.2012, 09:28
Скажите, как должно, по КЗоТ , формляться непрохождение работником испытательного срока? Знаете? Могу сказть что не знаете!
Максим Костюк, 06.08.2012, 19:55
Более того, как правило исп.срок с заниженной з/п, проходит БЕЗ заниженных обязанностей. И ты работаешь по тем же условиям, что и Твои прямые коллеги. Выполнять должен все то же что и они, и в те же сроки, а иначе скажут, что слаб и не подходишь. Только вот з/п у Тебя пониженная, месяца 2 иногда 3, а ты выкладываешься дабы заработать авторитет на все 110%. С этого вывод: В любом случае исп. срок уже надувательство. Что испытывать? Все можно узнать о человеке по тестам IQ, псих.тестам, проверкой судимости через запрос в органы. И спец.задачами исключительно по твоим прямым обязанностям.
Ирина Кривенко, 06.08.2012, 20:39
О человеке можно узнать все,если захотеть, но для работы необязательно повышенный коэффициент IQ, если работник выполняет свою работу грамматно и в полном объеме. Смотря какой сложности и специфики работа. Насчет судимости. Ваши слова звучат как геноцид. Многие люди невинно, по глупости, молодости и другим присущим людям причинам попали или имели дело с правоохранительными органами, но при этом остались специалистами с высшим или спец. образованием. У нас у власти находятся осужденные и всему миру это известно. Так что же человеку жизнь разломать, если он "запятнался" и ему не видать достойной работы. Я считаю, надо оценивать по опыту, навыкам, возможностям, а не псих тестам, проверками судимости и IQ.
Александр Колесник, 06.08.2012, 22:33
Ирина вы может и правы насчет искалеченных жизней (судимости) хороших специалистов. Вы много видели этих людей,да что-бы они еще и занимали хорошее кресло."А руку с пальцем путать не надо".
Алексей Качалов, 06.08.2012, 23:44
а где у нас при власти осужденные?
Павел Воронцов, 07.08.2012, 08:04
воровство и насилие мало вам? и это у главы гос-ва
Анастасия Сергиенко, 07.08.2012, 18:30
Во главе страны нашей бывший осужденный!
Алексей Саенко, 07.08.2012, 18:59
на президента-[мат удален модератором сайта] посмотри
Юлия Журба, 07.08.2012, 11:18
Достойный и очень точный ответ.
Сергей Омельченко, 12.08.2012, 01:49
А не БЛУДИВШИХ...(по молодости) не в трех соснах, а в двух-трех колониях в этой стране больше НЕТ?
Откуда такая убежденность, что ТЮРЬМА, лучше ИНСТИТУТА?
Жизнь человек делает САМ, и разламывает - то же САМ. При этом, как правило, не кается.
Haythem Houissa, 06.08.2012, 20:56
:) a kak vam isp srok 1 god? no isp srok opla4yvaetsja adekvatno: 100% zp ;) + training 1 mesiats: tozhe ne figa ne delaesh tolko smotresh i 4itaesh. tozhe 100% zp :)))
Mne udevliaiut kompanii kotorye na4inaiut prosto iz sebia delat 'velikoi celiu' dlia soiskatelei raboty tipa nuzhno zasluzhyt rabotat u nix :))))))
Виктория Науменко, 07.08.2012, 01:50
вот тут согласна. ПОЧЕМУ приянто считать, что компания НУЖНА больше человеку, чем наоборот. В СССР было принято говорить, что "кадры решают всё". Что такое КОРОЛЬ без свиты??? Что такое компания без людей??? У меня как-то работало в подчинении 4 кладовщика и завскадом, так вот я оставила ДВОИХ, зато КАКИХ!!! Реально ребята МОЛОДЦЫ. Работы НИКАКОЙ не боялись. Я на них нарадоваться не могла в то время. Быстро, чётко....В общем ЦЕНИТЕ себя!!!!
Волков Николай, 07.08.2012, 09:27
Ребята молодцы!!!))))Вы бы гражданочка похвастались какую Вы им зп платите и какой у них соц пакет.Как часто их дети отдыхают в оздоровительных лагерях и они сами давно ли вернулись с пансионата.Однако сдается мне при количестве рабочих 2из 4х эти хлопцы рвут на себе шкуру и ждет их убогая и больная старость в 55лет в тот момент когда такие вот клевые буржуа даете им "всего лишь"позитивную оценку вместо достойных денег.
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 16:34
Николай, но эта самая "гражданочка", как Вы выразились, всего лишь работодатель, а не мама, что манной кашей накормит и сопли вытерет. Да, такое государство! Но, давайте, тогда, ничего не делать и жаловаться! Я сам работодатель. Закончил престижный ВУЗ, имел пристижную работу. Так вышло, что судьба меня забросила в Украину. Здесь я понял, что никому абсолютно не нужен и начал пробовать работать на себя. Было много всяких проблем. Сейчас более-менее стою на ногах и набираю людей в свою фирму. Если человек заработал, то я с радостью отдаю его заработанное и это приятно. Но есть кадры, которые считают, что им все должны. Что одно то, что он пришел на работу уже повод выплачивать огромную зарплату. И вместо работы обсуждения сколько зарабатывает шеф и на какой машине ездит. Работодатели не все воры. Много из них люди, которые сделали себя сами и пытаются что-то делать в этой системе, когда ты везде и всем только должен!!! Короче, если Вы умнее всех, попробуйте сами что-то сделать!
Александр Малышко, 07.08.2012, 18:56
Я вам отвечу так,что находился в шкуре ЧПшника и понимаю суть проблем не по-наслышке,и более того,им быть больше не хочу в стране,где режут курицу ,несущую золотые яйца!Боже упаси кормить дармоедов своими налогами,но и для нанятых работников нет нормальных правил игры.Пора делать новую революцию,но тихо,без шума-брать вилы и колоть зажравшихся чиновников,подмявших под себя все и вся!Иначе, вымрем все мы!Других вариантов-нет!Все законы эти чинуши пишут под себя,а не для народа!Так,что ,как-то так!
Сергей Омельченко, 18.08.2012, 17:15
Загляните в Талмуд... Найдете ответы на многие вопросы, которые у Вас еще... даже не возникли...(почему-то... )
Елена Грицие, 07.08.2012, 19:28
Работодатели не все воры.!!! - возможно.

Но сайт для тех кто ищет работу, кто с работой - хорошей таких почти нет. 1. кто ищет. 2. кто эту работу дает. И у людей есть осадок от ПЛОХИХ "хозяев".
я работала у одной такой....... говорила "только за то, что приходите ко мне на работу должны быть мне благодарны!!! За вами очередь." Зарплату за 2мес. 2009г. не выплатила 15чел.(по сегодня) - кризис. А летом 2010г. купила вторую машину. Осенью ездила всей семьей(4чел) на 15дней в Египет.
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:23
После фразы "Вы должны мне быть благодарны, за вами очередь" - уходите. Эти фразы [вы мне должны] - визитная карточка рабовладельца. Если Вы их услышали на любое своё возражение, не важно на какое - Вы своего добились. А именно - не пошли в рабство.

Отрицательный результат - тоже результат!!!!

Кстати, всегда делайте не менее 2 возражений. Это поможет понять, как поведёт себе работодатель в реальном конфликте. Если перешёл на личности - значит конструктивный диалог невозможен и в будущем. Прогресс - плод конструктивных конфликтов. Ещё никогда политика "я начальник - ты дурак" не приводила к карьерному росту. Следовательно, Вас отожмут и выбросят.

Именно эти работодатели ввели возрастной ценз. Всё просто: младше = глупее = не знают себе цену = легче кинуть.
Елена Грициенко, 09.08.2012, 13:48
100% согласна
Волков Николай, 07.08.2012, 22:24
Буржуй Саня Кныш -"всего лишь работодатель",всего лишь чиновник,всего лишь ....,но понятно что мы все не боги,но если ты взял на себя роль обжигателя горшков,то уж не надо рассказывать,что во всем виновато ГОСУДАРСТВО,не мы ли часть его.Не ТЫ ли тащишь взятки,не ты ли платишь зарплату в конвертах.Не нужно мне Вашего сопливового-"МЕНЯ СУДЬБА",и "Я С РАДОСТЬЮ"....все это чушь!А вот,что для прибыли капиталист готов на любые преступления это истина и факт и в рай вы хренас два попадете))),а ад мы Вам обеспечим при первой же пролетарской революции
Виктория Науменко, 08.08.2012, 13:35
Во-во!!!
Никто никому НЕ мешает учиться и работать!!!
Я заканчивала школу и уже работала продавцом в магазине. И учиться не могла себе позволить на стационаре, училась на заочке. Один ВУЗ, потом меняла профиль, второй вуз. Проекты запускала по пару месяцев без выходных....и т.д Так ЧТО не нужно скулить, а РАБОТАЙТЕ и УЧИТЕСЬ и сАМИ заботьтесь о своей старости!!!
И я НЕ работодатель в той компании была, а руководителем подразделения и зп.им как и мне платила компания
Так что направьте СВОЮ энергию на созедания СЕБЯ, а не на злобу на всё и на всех
Виктория Науменко, 08.08.2012, 13:29
Каждый должен САМ заботиться о своей старости.
Я была руководителем подразделения и зп.им платила компания, а не я.
А лучше вот НЕ захлёбывайтесь от злости, а учитесь и работайте и САМИ планируйте свою старость.
Максим Костюк, 09.08.2012, 13:51
Меня тоже, очень Удивляют Такие организации )))
Виктория Науменко, 07.08.2012, 01:45
Извините, но фигня полная!!!
ВСЕ тесты, кроме теста Люшера можно подделать. Тесты на IQ вообще смешны ))) Мы как то с программером (он входил 10 лет тому в десятку лучших Укр, а я на то время полный Гуманитарий) так набрали 65 на двоих))))) а там даунитохромосом 75 мин ))) То есть мы и до даунито вдвоём не дотянули ))))) Хотя без зарисовки признаюсь у меня 2 высших образования и люди в подчинении работали. Вот такая смешная история. А испытательный срок нужен, чтоб Вы поняли подходит ли Вам эта компания и должность и понятное дело наоборот и для этого хватат и месяца
Наталья Савельева-Кулик, 07.08.2012, 10:48
Тест Люшера тоже можно запомнить и выдать на ура, тем более что, как правило, дают выполнить простой его вариант - 2-й субтест из 8 карточек:)))))
Максим Костюк, 09.08.2012, 13:27
Все тесты Можно подделать? Вы что смеетесь? Перечислите их? Уверен, Вы их Все не сможете перечислить,более того этого мало кто сделает. Можете верить.А вы говорите о подделке!Если встречу человека, который сможет подделать все тесты по трудоустройству или хотя бы перечислить все существующие в МИРЕ!Я его ОБЯЗАТЕЛЬНО возьму к СЕБЕ на работу! Просто, как правило, есть пару тестов общепринятых, которые используются постоянно в разных организациях, но это от слабоумия Менеджеров по набору персонала.В мире же тестов, специализирующихся на вычисление тех или иных способностей и черт характера, Тысячи, если не миллионы!И все их изучить практически невозможно, не то что подделать!Одного только IQ - теста, есть около сотни видов! Вопрос в том, что именно вы хотите узнать о человеке, и большинство из них платных, и вы их никак не могли скачать в и-нете на халяву. Много используются в комбинациях с другими тестами, в строгой по очередности, в конкретные сроки и при конкретно освещении.
Максим Костюк, 09.08.2012, 13:48
Более того, 2 высших образования НЕ говорят о силе интеллекта и умственных способностях. А только о хорошей памяти! Которую можно легко проверить, уверен если сейчас зайти к Вам на работу и устроить Вам повторные экзамены, в с теми же вопросами, что у Вас были в прошлом образовании, без билетов, просто попросить чтобы Вы повторили ответы на вытянутые тогда Вами билеты. Уверен, при всем уважение, что вы повторно экзамен не сдадите. По этому 2 образования эт не Аргумент.
Наталия Курильченко, 19.08.2013, 19:02
Вот именно ) Судя по грамотно (стилистически/лексически) оформленному тексту с хромающей орфографией - тут все занятные "гуманитарии".
Петро Однорог, 20.08.2013, 09:49
Так це говорить лише про якість тої "вищої" освіти, що у вас, що у програміста. :)
Волков Николай, 07.08.2012, 08:57
Да и вся статейка - бред.-100%.Лучше бы написали,как правильно организовывать забастовки,пикеты итд,и как правильно бороться с этими проходимцами,точнее как усадить их за решетку и вернуть свои кровно заработанные.
Наталья Наталья, 07.08.2012, 15:27
Статейка для того и написана, чтобы неискушенным в поисках работы людям знать, на какие моменты обращать внимание:) А миллион рассказанных тут историй про обманутые надежды работников только живая иллюстрация тому, что проблема таки имеет место быть и тема актуальна.
Марина Ерёмченко, 07.08.2012, 09:14
Испытательный срок с пониженной оплатой-это ещё куда ни шло... многие работодатели (например в торговле,или в быт.обслуживании) предлагают месяц(!) бесплатной стажировки,которую якобы оплатят,если вы окажетесь подходящим сотрудником.Я попадалась на подобный развод дважды.Теперь,когда я слышу подобного рода предложения-хочу обвинить потенциального работодателя в мошенничестве,хотя по нашим законам-всё легально...
Сергій Стегура, 07.08.2012, 15:08
Пропонувати можна що завгодно. Законом не дозволяється працювати безплатно. Якщо ви відпрацювали і вам взагалі не заплатили, це рабська праця. Пишіть в прокуратуру.
Юлия Павлова, 07.08.2012, 09:31
Срок испытания при принятии на работу, если иное не установлено законодательством Украины, не может превышать трех месяцев, а в отдельных случаях, по согласованию с соответствующим выборным органом первичной профсоюзной организации, – шести месяцев (часть первая ст. 27 КЗпП). При принятии на работу рабочих срок испытания не может превышать одного месяца.

О каких 6-ти месяцах Вы говорите? 2 - 3 месяца не более. Если предлагают испытательный срок 6 месяцев бегите без оглядки.
Влaдимиp Гaлушкo, 06.08.2012, 17:28
Если Вас уважаемые друзья собирается "кинуть" работодатель - вы врядли от этого застрахуетесь что-то там "дописав" в заявлении - оно ж в 1-м экземпляре. Просто ищите порядочных людей. В 2007-м году после работы на хитровы(крученых) работодателей я нашел порядочного человека, который никогда не ограничивал заработок и ни 1 копейки я не недополучил.
А оформлены вы или неоформлены или оформлены предпринимателем - значения не имеет, потому что в конце нашего трудового пути нас ждет главный "кидала" - государство, который на протяжении 35 трудовых лет отбирает у нас налогами, сборами и поборами почти пол-зарплаты, а в последние 10 лет жизни обеспечивает нас прожиточным минимумом (для пенсионеров) - это примерно 1/4 зарплаты.
Алексей Пение, 07.08.2012, 00:16
+1
Такого вора как государство ещё поискать! Налоги - это лишь вершина айсберга. Настоящее воровство в момент траты денег. Во-первых государство через "избранные" частные руки продаст услуги ЖКХ. Малейшие отношения с государсвтом - плати взятки. Бесплатная медицина только по качеству бесплатная, а по цене дороже лучших клиник. Бесплатное образование - оторви и выбрось.
Высокие цены на всё - потому что грабят торговлю на всех этапах, а за всё платит покупатель. Это тоже налоги!

Поднимите руку, кому государство помогло решить вопрос с работодателем?

А пенсия? Она тоже не бесплатна - побегай по кабинетам, поплати взяточки, и потом всё равно кинут. При этом на поверку окажется что ты получал какие-то надбавки, которые кто-то ложил в карман.

Я сам видел, как человек по пачке пластиковых карт 300-400шт получал в сумку (чьё-то) пособие по безработице в банкомате. Их даже банк покрывает!
Елена Грицие, 07.08.2012, 14:59
я подниму руку! когда меня сократили, при этом 5мес.до сокращения мне не подняли зарплату(согласно повышения минимальной зарплаты) мотивируя у вас и так не мало. я обратилась в управления труда и соц. защиты(как то так). БЕЗ БЛАТА И МОГОРЫЧА.сперва за консультацией, после с письменным заявлением. была проведена проверка: мне и еще 25чел. доплатили за 5мес. в письменном виде мне ответили " я сокращена не законно и имею право обратиться в суд(все материалы они предоставят в суд по его запросу) для восстановления". предприятие оштрафовали . в личной беседе с директором - да вы выиграете суд, но через 6мес найдем законный способ сократить.
я не стала портить свои нервы(предприятие загибается)
Денис Лыков, 06.08.2012, 20:03
Согласен с Владимиром.Еще не вариант что всю жизнь отстегивая,теперь уже в частный Пенсионный фонд.К вашей пенсии, он не испарится.
Волков Николай, 07.08.2012, 09:20
ИСПАРИТЬСЯ,непременно испариться, если еще доживем до пенсии которую отодвинут до лет так 100-120)))женщинам и до150 мужчинам.
Василь Сакаль, 06.08.2012, 21:24
как вам сказать хорошый спец тут немножко не то каждая фирма требует свой принцып работы хотя он и так один и тот же для спецов но есть НО болшенство фирм просто исползуют вас я убедился в этом
чесно не хочу дискритизировать фирму но я нашол работу через Ворк а фирма klaster-plus.ua вроде з виду норм фирма но на самом деле кидалова полнейшая! так что тут надо ещё и смотреть куда ты идёш!
Александр Голодняк, 07.08.2012, 15:51
Ну с таким знанием грамматики да, согласен что Вас кинули, ибо выражение мыслей на уровне "насяльника я хорошо работай, но моя твоя не понимай" предполагает что все уроки, кроме информатики, вы прогуливали и посему у Вас диплом, если и есть, купленный или подаренный.

По поводу статейки - сплошная вода по западному. "не сушите животных в микроволновой печи, не наливайте воду в телевизор, не бросайте включенный фен в ванную...."

90% нормального трудоустройства в нашей стране только по знакомству, ибо плохого спеца мало кто посоветует знакомым, а то потом будет не удобно в глаза смотреть :)
Василь Сакаль, 06.08.2012, 21:28
Чесно мне нравится вот етот момент в СБУ я как спец ИТ могу много кому подломать крилишки вы понимаете ето даже говорит о том что ЛИЦЕНЗИЯ вот это наверно законно!!!
Сергей Белоусько, 06.08.2012, 21:39
Статья на грани нонсенса.
1. Если вам говорят "испытательный срок" и вы соглашаетесь- значит ВЫ не уверены в своей квалификации. Тогда проглатывайте. Либо не соглашайтесь.
2. Момент с СБУ скользкий. Вы могли напартачить работодателю, он вас наказал финансово за это.
3. Работайте усердно и качественно, докажите работодателю свою профпригодность и будет вам счастье.
Александр Кныш, Люкс Профф, 06.08.2012, 22:32
Согласен!!!
Если вы пришли в "шарашкину контору", то Вы, явно не очень хороший спец. В нормальной фирме работодатель заинтересован, чтобы Вы работали и зарабатывали и приносили пользу фирме. Такому работнику и премию вне плана не жалко выписать и он это оценит. Запомните, Вам никто и ничего не обязан просто, что Вы доставили свое тело в офис! Устраиваясь на работу Вы предполагаете ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ,
Сергей Яровой, 06.08.2012, 23:58
Вы явно "работодатель" ...
Где это в строительстве не "шарашкина контора"?
Заинтересован??? Не смешите ...
Премию???
Вы в какой стране живёте???
В ЖЛОБСКОЙ!!!
Честных и порядочных работодателей, ценящих специалистов, за 27 лет в строительстве, я встретил не более 5 человек ...
Собеседование??? Да кто ж те поверит???
Что ты специалист доказываешь делом (лучшими показателями, довольными клиентами), когда тебя ставят "своим" людям, в том числе и СБУшникам ...
Когда можешь 9ти этажным и руководителя и работодателя ...
И какому сбу иль налоговой пожалуешься???
Фантазёры ...
Все они куплены работодателями ...
Алексей Пение, 07.08.2012, 00:24
Взяли и всю сказку испортили. Автор старался, писал. Для молодёжи, которая ещё не работала.

А если серьёзно, такого от WORK.UA не ожидал...
Ещё б идеологические бумажки из службы занятости опубликовали. Или из рекламы ЯНК и команды.
Павел Данильчук, 12.08.2012, 12:14
согласен статья на уровне 1 курса журфака и"ньюансі" лажовіе.Отношения работника и работі должні основіваться как у мущині и женщині.Ели есть взаимная симпатия и ничего плохого о ней не слішал -завязівай отношения.Пока ві удовлетворяете друг друга -живите вместе.
Максим Костюк, 09.08.2012, 14:02
Извините, но Не нужно оскорблять мою Страну. Я тоже в ней живу, и вижу недостатки. Но это мой дом! Я Учусь его любить! И ВАМ советую! Здесь строили и работали и воевали ОЧЕНЬ порядочные раньше люди, и сейчас я знаю ЛИЧНО очень много достойных людей! Если в нем грязно, то нужно убирать, а не жаловаться. Следить в первую очередь за собой. А я за собой буду следить! Более того В моем доме прошу не выражаться. И вообще, я сторонник, того, что если не нравится, Умоляю - Уезжайте! в мире около 250 стран, выберите себе по Душе и уезжайте. И вы будете Счастливы просыпаться в той стране которую любите и здесь не Будете сорить негативом и плеваться слюной. Ещё раз Извините!
Волков Николай, 07.08.2012, 09:01
Согласен,что зарабатывать,только вопрос в том отдадут человеку заработанное или сжулят 99%
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 16:43
Это другой вопрос! И воров нужно наказывать. Но Вы примите во внимание, что работодатель должен заплатиь кучу налогов. Только с фонда зарплаты в Пенсионный порядка 38%. И это еще не все. Или Вы считаете, что зарплата - ваша, а налоги - проблема работодателя и пусть он сам зарабатывает на них?
Волков Николай, 07.08.2012, 22:32
Александр только не надо этого ВАШЕГО-"поймите".Назвался груздем плати- бабки и рабочим действительно пофиг кому и сколько ты сунул на лапу.Зарплата-НАША,НАША И ЕЩЕ РАЗ НАША и ты ВОРЮГА даже не смей с ее помощью перекрывать свои там 38% и другие проблемы новое авто,жене шубу.шикарный ресторан.поездку в Египет!!!!Плати и баста ,а нет за решетку вас всех кровопийцев!
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 12:52
Николай! Я имел в виду, что это не берется из зарплаты работника. Это я вам пытался разложить сущность бизнеса. Я сам не прочь работать у любого, кто бы отдавал 100% все деньги, которые я принес фирме, а налоги пусть платит сам. Я тоже работаю наравне со своими менеджерами и приношу доход фирме больше любого менеджера, но я и себе не могу взять все 100% прибыли. ЭТО НЕЗАКОННО!!!! Таковы законы и МЫ ИХ ВЫПОЛНЯЕМ!!! А в процентном соотношении прибыль/зарплата, мои менеджеры получают больше меня. Так кто, тогда буржуй??? Думайте, Николай, что пишете. А Египетские пирамиды увидите, если поставите себе такую цель!
Волков Николай, 08.08.2012, 13:09
Ишь,как мы заговорили))),только не надо примазываться к трудовому народу.Вы эксплуататор,и ваши намеки на счет)))пирамид выстроенных рабскими руками,мне вполне ясны.
Цель уже выставлена ,и под этой целью вся ваша буржуазно-воровская шайка-лейка.
Константин Куликов, 08.08.2012, 15:26
Никогда не встречал начальника который бы не говорил, что работает больше любого продчиненного раз в 5, лучше организован, более грамотен и так далее. :) Возникает вопрос, если Вы такой грамотный, зачем Вам наемные работники, делайте сами его работу, причем не только умственную, но и физическую (сварка, ковка, токарка,) рабочие этих специальностей по подобным сайтам не шляются и пишут, как правило не сильно грамотно:):) Но от этого их труд не знчит меньше чем МЬНЬЕДЖЕРА ПО ПРОДАЖАМ и иже с ними
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 23:37
Зарплата начисляется, согласно прибыли фирмы. Можно варить, пилить, сеять и пахать. Но, если конечный продукт не был продан (может, он вообще никому не нужен!), то и зарплату не из чего платить!
Алексей Пение, 09.08.2012, 02:53
Это что, реальная лазейка? И можно платить "по чёрному" мотивируя таким подходом? Мне казалось закон явно запрещает эксплуатировать бесплатно, за исключением членов семьи.
Я бы с удовольствием посмотрел на отвисшую челюсть работника налоговой, когда поставил перед фактом что мы вообще-то волонтёры, и по доброй воле... занимаемся производством/продажей/доставкой. Я уверен, налоговая от такой наглости о***ет и натравит всех собак.
Елена Грициенко, 09.08.2012, 13:41
" Можно варить, пилить, сеять и пахать" эти люди работали и за свой труд должны получить зарплату!?? А те кто не продал ...
Александр Кныш, Люкс Профф, 09.08.2012, 13:51
И снова виноват кто-то. но не Вы!
Алексей Пение, 09.08.2012, 16:44
А вы уверены что не продали они по субъективным причинам (лень, неумение)? Или может быть ("благодаря" х-вому руководству те кто пахал и сеял получали копейки, и теперь результат их труда низкого качества и никому не нужен??

Производство важнее продаж - это факт. Хороший товар - хорошо продаётся. Плохой - дорого и затратно. А есть такой товар, что никаким затратами не продашь!
Максим Костюк, 09.08.2012, 14:10
Нужно делать нужные товары! Это учат ещё из школы! Спрос рождает предложение! А когда делается фуфел, и потом не продается то, страдают работники. Мол - плохо продаете!
Алексей Пение, 09.08.2012, 17:01
Нихрена этому не учат. Нигде!!! Ваша школа наверное исключение. Но я не слышал чтобы где-нибудь преподавали теорию качества.
Максим Костюк, 09.08.2012, 18:16
СШ №93, программа 10 класса. "Спрос рождает предложение." Более того, я Вам как обладатель экономического образования скажу : "узнай, в чем на рынке есть потребность и только тогда думай, что из этого можешь предложить". Единственно возможное истинное правило для построения здорового бизнеса, а иначе, обречены стать "Экономическим камнем". Это такой вид фирм, ЧП, компаний, организаций, которые неспособны развиваются и двигаться в общем экономическом потоке, в конце концов, превращаясь в преграды, для других. Словно камни на дороге у Бегущих, о них спотыкаются, через них теряют скорость и время, их проклинают, и все до того момента пока не сбросят на обочину.
Волков Николай, 07.08.2012, 22:43
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 16:43))))-"И воров нужно наказывать. Но Вы примите во внимание, что работодатель должен заплатиь ..."-ну вот чистосердечное признание работодателя-буржуя Сани Кныша)))) Саня неприметно примем во внимание, ведь народный суд самый гуманный суд в мире,бить будим сильно ,но аккуратно)))
Владимир Лазурко, 07.08.2012, 11:13
> Если вы пришли в "шарашкину контору", то Вы, явно не очень хороший спец.

А если это выясняется через 2-3 месяца проработав там, а я - приезжий из другого города и нет связей со своими коллегами в этом городе, и о конторе нет упоминаний в "черном списке"?
Константин Терентьев, 07.08.2012, 16:32
)
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 18:52
Владимир, Вы это поняли через 2-3 месяца????? 8-О Вопросы нужно задавать при первом же несоответствии обещали-случилось реально...
Павел Воронцов, 07.08.2012, 08:08
в принципе испытательный срок это нормально, за что платить первому встречному? на уши прыгнуть могут многие, отработали кое как месяц взяли зп и ушли, сначала нужно доказать что ты умеешь это делать, я не один раз сталкивался с такой ситуацией, приходилось работать месяц два за копейки но зато потом зп вырастала значительно, когда руководство видит твою ценность и будет стараться удержать у себя
Константин Терентьев, 07.08.2012, 11:40
когда лицо принимают на работу с испытательным сроком, считается что трудовой договор заключен, при этом зп не может быть меньше установленной, то есть на того кто на испытательном сроке распространяется зак-во о труде. Делается приказ по предприятию о зачислении на работу с оговоркой об испытательном сроке. Если работодатель кинул и работник был оформлен нелегально то это:1. уклонение от уплаты налогов (с зп удерж. подоходный налог) - пишем в налоговую2. неоплата отчислений и удержаний в ПФ - пишем в пенсионный3. а еще можно в пожарку, в СЭЗ итд.
Максим Костюк, 09.08.2012, 18:03
Сергей Белоусько, извините, но именно на психологии "Работайте усердно и качественно, докажите работодателю свою профпригодность и будет Вам счастье" построенные самые коррумпированные схемы общества. На Этом принципе строился Весь СССР и что теперь, а теперь Тигипко заявляет, что денег в пенсионном фонде нет. И десятки миллионов людей по всему бывшему СССР без здоровья и денег, и при этом с огромнейшим профессиональным опытом, как в строительстве так и в других отраслях. И кто виноват? Сказать, что они дураки, зачем работали, и откладывали деньги на книжки которые сгорели? Сказать, что нужно было забить на всех и вся и колбасить себе валюту. Ну тогда по логике и Вы дурак, если пункт №3 для Вас ещё приемлем. Пункт на каком построенная одна из Адских машин, уничтожавших людей целыми поколениями, уничтожавших цвет нации с помощью 54 статьи, машина под Именем СССР.
Волков Николай, 10.08.2012, 08:45
слава СССР!
Андрей Антонов, 06.08.2012, 22:28
Что тут спорить? Мы плавно, но стремительно вернулись к феодально-рабовладельческому строю.
Смешно доказывать работодателю свою профпригодность, если он уже заранее решил вас кинуть.
Просто, если он мерзавец, то надо сказать ему об этом прямо в лицо. Уважайте себя.
Волков Николай, 07.08.2012, 09:32
В Лицо пара уже не просто говорить,,,)))
Сергей Лавриненко, 07.08.2012, 11:52
вот с тобой я согласен"если тебя решили кинуть,обязательно кинут"без всякого сомнения.Есть поговорка"как на войне-[мат удален модератором сайта],убили")))
Геннадий Яковлев, 07.08.2012, 14:18
90 % так назваемых предпринимателей не территориях б.СССР - просто НЕГОДЯИ,ни о каком социально-ответственном бизнесе,они не думают ни на Украине,ни в России,ни у нас в Прибалтике.
Для них ближе и милее свести своих тетак в Куршавелах,чтобы искупатть в шампанском.Ради этого меченный кот.теперь живет в лондонах , и затевал перестройку.
Александр Коцюрский, 06.08.2012, 23:05
Если вас обдурили попытайтесь обратится в Териториальную Государственую инспекцию труда, там вроде таких нагибают и штраф выпишут такой что потом побоятся обмануть!!
Алексей Пение, 07.08.2012, 10:49
Смущает меня только слово "вроде". То есть сами не знаете, одна бабушка сказала?
Обычно в конечном итоге нагибают того, кто обратился. И даже если уволился, постараются подпортить ему репутацию на будущей работе и при трудоустройствею
Наталья Шапина, 08.08.2012, 12:07
Чем больше будем бояться обращаться в инстанции, тем больше нас будут "нагибать" предприниматели!!!!!!!!!!
И все эти разговоры о бесполезности "обращений" пишут (это моё мнение) либо предприниматели либо "лица приближенные". Нет обращений - значит нет проблем!!!!!!!!
Для того чтобы хоть что-то изменить - надо пытаться менять, а не стонать о бесполезности...
Василь Сакаль, 06.08.2012, 23:17
Я абсолютно уверне что приедет следовател 1 рас если писать ещ' почаще приедить не один следователь и все дай на лапу а вот тут уже совсем по другому когда они нчнуть прикжать почаще поверте мне либо у предприятия дофига денег либо их кто то кришует но даже крішование увелится в цене)) поверь мне !
Сергей Яровой, 07.08.2012, 00:13
На одной "хвирмочке" моя бригада (с 2х человек) ток и работала у следователей, у прокуроров, генералов + в виде исключения, на проблемных, скандальных заказчиках (в виде затычки скандала) ...
Вы наверное на Луне работаете, или на базаре ...
Коль верите во всю эту лабуду ...
Виктория Науменко, 07.08.2012, 01:59
согласна на 100%
Баранник Максим, 06.08.2012, 23:59
Бросается в глаза, что все по умолчанию согласны с уголовной схемой взаимоотношений в обществе. Тебя обманут если ты не звезда или у тебя крыша. Нормальные люди из такой грязеландии уезжают при первой возможности. Порог воспроизводства пройден, страна не сможет поддерживать свою численность и опустеет(сначала закрывались детсады, потом школы, теперь волна дойдет до ВУЗов, ПТУ и, затем, фирм принадлежащих уголовщине) и знаете что? Это хорошо - страна с ТАКИМ уголовно-силовым менталитетом не имеет права на жизнь...
Алексей Пение, 07.08.2012, 00:19
Украина имеет репутации страны по экспорту девушек в сексуальное рабство. Какая нафиг рождаемость??

Кстати, кто мечтает получить песнию: те деньги что платятся сейчас в пенсионный фонд, сейчас и распределяются. А пенсию будут платить из тех что заработают дети. Которых нет. Государство такие вопросы решает просто - поднимут пенсионный возраст до 75 лет и всё в ажуре.
Алексей Пение, 07.08.2012, 00:07
Ага, не дайте обмануть. Как бы ни так! С тем же успехом можете сказать что политики врут и воруют - не дайте себя обуть.

Мир несправедлив. И на Украине вопросы трудоустройства несправедливы вдвойне: законы и методы государства заставляют и работодателя, и работника нарушать закон. Можно со 100%-ной уверенностью сказать, что государство не контролирует ситуацию, и чиновники думают лишь как побольше хапнуть.

Отношения с работодателем 1 на 1. И та и другая сторона может кинуть. Притом работодатель имеет больше полномочия украсть деньги. А работник имеет рычаги угробить дело. Притом власти нагадить у работника в несколько раз больше. А у коллектива - безгранична (могие не верят, а зря).

PS. Если вы думаете что в других странах по-другому относятся работодатели, то спросите Гугл по слову "забастовка". Другой вопрос, что в других странах работники забастовку устроят, а у нас "каждый сам за себя", "моя хата с краю". Вот пока будете одиночками - и будут грабить. Все, кому не лень!
Сергей Яровой, 07.08.2012, 00:24
Будут ...
Скоко раз было подобное в моей практике???
Не даром за границей слово украинец равносильно мазепенец, иуда, стукачь ...
И правительство заинтересованно продвижению иуд на постамент: МАЗЕПА!!!!!!!
Сергій Стегура, 07.08.2012, 10:45
Наше законодавство про забастовки фактично забороняє будь-які забастовки. А в закордоні, працівники в разі суперечки, мають право на швидку і без адміністративних проволочок забастовку. Від того в новинах постійно чуємо пафосні новини про масові забастовки то в Європі, то в Америці. А в Україні , тишь да гладь, за 20 років жодної тобі забастовочки
Сергей Буряк, 07.08.2012, 00:51
Актуальная тема, а моменты вообще супер. В какой стране живем? Где правда, где ложь? А жить и кушать надо. Неплохо быть на своем месте умным и продуманным. Но так устроиться не всем фортит, к тому же все быстро меняется, или ты - или тебя. Рынок труда дешев и перенасыщен. Найти свое место, особенно ели ты ничего не решаешь очень сложно и СБУ тут не поможет. Опять же в какой стране живем? ходим по замкнутому кругу.
Виктория Науменко, 07.08.2012, 02:03
даааа, ОЧЕНЬ грустно ((( ОЧЕНЬ
Волков Николай, 07.08.2012, 09:05
"Ах как хочется в Советский Союз,,,,"
Александр Малышко, 07.08.2012, 19:03
...М-да,жили в СССР и не понимали,что живем в коммунизме...Все познается в сравнении!А за время "незалежности", рабочие и служащие потеряли право на...ЖИЗНЬ!Осталось одно СУЩЕСТВОВАНИЕ....
Елена Кошкина, 19.08.2012, 17:26
По этому поводу есть грустный анекдот. Умирает Брежнев,а члены ЦК спрашивают его:"Какое будет последнее распоряжение?"Брежнев отвечает:"Положите меня в гроб на живот." Члены удивленно спрашивают:"Зачем?",на что Генсек ответил: "Чтобы вы меня не переворачивали,когда будете в зад целовать за счастливое время!"
Володимир Гуляницький, 20.08.2012, 00:14
"Нам не можуть імпонувати малі армії, малі концепції й малі люди. Творити мусимо велике й захоплююче, відповідно до нашого історичного призначення. Перемога наша – в руках Бога, але геройство наше – в наших руках". (Михайло КОЛОДЗІНСЬКИЙ -"Гузар")
Волю треба Вибороти , а поки ми кріпаки і права наші=о
Шукати Правди у Кацапського Кідали??!
він розуміє тільки 2м=мову меча
не все міряється кольоровими папірцями
долучайтесь до виховання молоді , особливого бабла не обіцяю , але гадаю , комерціалізація проекту буде :http://sport-fond.fo.ru/blog
даруйте за розлогість
зі Спасом
Щоб у наших ворогів в горлі пір'я поросло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
талану
Володимир
ps/ Основна запорука Щастя - Гідність . Ніколи не здавайтесь ! До ЗброЇ!!!!
Сергей Буряк, 07.08.2012, 00:51
Актуальная тема, а моменты вообще супер. В какой стране живем? Где правда, где ложь? А жить и кушать надо. Неплохо быть на своем месте умным и продуманным. Но так устроиться не всем фортит, к тому же все быстро меняется, или ты - или тебя. Рынок труда дешев и перенасыщен. Найти свое место, особенно ели ты ничего не решаешь очень сложно и СБУ тут не поможет. Опять же в какой стране живем? ходим по замкнутому кругу.
Рысанова Лина, 07.08.2012, 07:20
Совершенно согласна с вами. А когда у нас государство контролировало ситуацию о справедливом трудоустройстве?? Схема я начальник ты дурак была во все времена,все дело всегда было в крыше.Особенно сейчас на Украине. Твое умение и профессионализм на самом деле никого не интересует.Интересует выжать как апельсин до 35-38 лет и желательно при этом ничего не заплатить.А после 35 лет вообще никуда не сунешься ,вышел в тираж. Как же до пенсии доживать, если она вообще будет.Как детей ростить для этого гребанного государства.Вообщем тем кто рванул отсуда в заграничные дали делиться своим опытом на самом деле честь и хвала, у нас никогда не ценились люди и их знания.
Ольга Федоровна Сергиенко, 07.08.2012, 08:16
"В какой стране живем? Где правда, где ложь?"
Да, уж пора бы и необходимо разобраться, Где правда, а где ложь. Верить свим выводам, а не красивым господам, льющим крокодиловы слезы о нас.Отстаивать свое мнение, объединяться и поддерживать тех, кто реальноможет работать и работает в интнресах тех, кто трудится.
Рецепт простой и единственно эффективный.
Правда есть еще "добрый царь", но он характерен больше для сказок.
Оксана Карелина, 07.08.2012, 08:55
Это просто смешно. Сначала устраивают семинары по бюджетированию, а потом пишут "Будте бдительны". Пипл хавает, да? Но не все же идиоты
Волков Николай, 07.08.2012, 09:03
Так бы и написали "будьте бдительны! У нас на сайте размещают обявы не только порядочные бизнесмены,но в основном воры"))))
Valera Bonovskiy, 07.08.2012, 09:09
"Я снова оглянулся и увидел под солнцем, что не быстрые успешны в беге и не сильные - в битве, не у мудрых - хлеб, не у понимающих - богатство и не у знающих - благосклонность, но для всех время и случай. (Экклезиаст 9:11)
Игорь Савченко, 07.08.2012, 09:46
Библия как всегда актуальна, хотя была написана давно.
Максимилиан Швыдкин, 07.08.2012, 09:31
испытательный срок... когда я слышу это то говорю работодателю"Давай, Дааасвиданья". Уже много раз сталкивался с конторами которые поняли что неквалифицированный труд и можно каждые 2 недели нанимать нового бесплатного стажёра!
Ещё многие мухлюют с системой штрафов! Сначало тебе говорят что есть штрафы, но они если ты вообще кошмарных дел натвориш, а на самом деле впиливают штрафу пол ЗП за одно опоздание на несколько минут!
Ну и тоже очень распространённый развод - не поднимают ЗП. То есть я итак устраивался на неквалифицированный труд (просто нет у меня образования) и согласился на 1500грн, так с тех пор прошёл год, цены выросли, и что говорит работодатель? "а за что тебе больше платить? ты же больше работать не стал! и вообще ты ничего не делаешь, не нравится - вали!". А в условиях такой жёсткой безработицы особо не повыёживаешся! В общем моральные уроды!!!!!!!
Волков Николай, 07.08.2012, 09:35
)))))))))))))нет слов)))))))))
Сергій Стегура, 07.08.2012, 10:35
Я вам скажу так. Є закони і є права, як в роботодавця, так і в працівника. Якщо ви влаштовуєтесь на роботу, не полінуйтесь, почитайте Кодекс Законів про працю, розділи про трудовий договір, робочий час, заробітну плату, статтю про випробувальний термін і т.д. Якщо ваші права порушено, подавайте в суд, пошлина за трудовий спір не платиться. Але !!! Які б ви сміливі і розумні !!! не були, в роботодавця набагато більше можливостей вас бортанути, і в суді також.
Порада ... Є один спосіб захиститися працівникам .... ????. Роботодавці його панічно бояться :0:0:0:0 !!!!!
Створити на підприємстві профспілку. Законом передбачено, профпілка створюється для захисту трудових і соціально-економічних інтересів найманих працівників !!!! Роботодавці не можуть вплинути на це, їхнього дозволу не потребується. Профспілка має законні права вести переговори і представляти інтереси своїх членів практично з усіх питань повязаних з працею на підприємстві. Зарплата, робочий час, звільнення і дисц. покаран
Владимир Лазурко, 07.08.2012, 11:46
А если профсоюз организован Замдиректора, который - брат директора, то против кого и как он будет воевать?
Сергій Стегура, 07.08.2012, 15:18
Порада,- в такий профсоюз (директорський) не вступати, а знайти 5-10 однодумців на підприємстві і створити свою (незалежну профспілку)
Сергей Лавриненко, 07.08.2012, 12:11
ну ты и выдал)))только попробуй заикнись про профсоюз и сразу вылетиш с работы.Дружище,сними розовые очки)))
Сергій Стегура, 07.08.2012, 15:23
Дружище, заікатись не треба. А треба знайти ще з 5-10-20 (чим більше тим краще) однодумців (працівників) і провести установчі збори зі створення профспілки. Читай Закон України Про професійні спілки. Роботодавець не має впливу на ці процеси
Александр Малышко, 07.08.2012, 19:07
Так-то оно так,но не забывайте в какие времена мы сейчас живем.Кто-то ранее намекал на предателей и иуд,так вот ,сейчас за добавку к зарплате в 50-100грн. и маму родную продадут ,а не то что профсоюзного лидера-или купят с потрохами именно его!!!
Екатерина Коломеец, 07.08.2012, 11:26
Бравые ребята-девчата! В истории(не люблю это слово: "из торы"-еврейс.происхождения,т.е. события неправды) это ВСЁ происходило- вооружённые стихийно-спланированные восстания-войны....Да,перемены происходили,а надолго?Ннее навсегда.А САМОЕ ГЛАВНое-кто погибал?Кто ценой СВОЕЙ ЖИЗНИ жертвовал??????САМЫЕ Л У Ч Ш И Е... Мужественные, праведные,сильные,смелые и т.д. А зато кто оставался,да ещё при власти-руководстве? Да,мне чуточку за 50....жила я в СовСоюзе, не было легко, поверьте.Кто говорит с ностальгией о нём (СССР)-просто у того ностальгия по молодости.....Новые правительственные команды будут приходить к власти-это новые грабежи в свои "закрома",прогибы под бывших надёжно стоящи-сидящиххххх-лежащиххххх. Профорганизации-да "верхушки"-люди, слабые-подкупающиеся легко. Но коллективы-это СИЛА,если они состоят из ЛИЧНОСТЕЙ:грамотных,да-да-да - образованных,смелых,СПЛОЧЕННЫХ.УДАЧИ-УСПЕХА всем-
здоровья,крепости духа -нам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сергей Лавриненко, 07.08.2012, 12:23
не могу не согласится!Но есть одно"но",где взять образованых,умных,смелых и с желанием отстаивать права рабочего класса?Мы(рабочие люди)как стадо,нужен "пастух".Без руководителя разбежаться по"норам"и все дела.А в малых,частных предприятиях,вообще не реально создать профсоюз(((
Екатерина Коломеец, 07.08.2012, 11:37
ЗДРАВОМЫСЛИЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!! Для самообразования узнайте:Сергея Стрижака фильмы ИГРЫ БОГОВ с 3-го акта по 8(м.б. уже 9. 1и2 акты для/на любителя,но ЗЁРна и там есть.) А также фильм"999",особенно долгий НОООО до КОНЦА посмотрите "кольцо власти" уж многое поймёте,конечно, если захотите
Мирослав Утко, 07.08.2012, 13:54
Стаття є корисною ,а далі потрібно іі використовувати і при співбесіді . з роботодавцем, дати йому зрозуміти ,що ви не та людина , яку можна РОЗВЕСТИ. Краще піти зразу і продовжувати пошуки роботи в інших місцях Лохів повинно ставати, з кожним разом, менше і тільки тоді НЕДОБРОСОВИСНІ роботодавці завиєть, як вовки в морозну ніч ,не спостерігаючи ,на горизонті чергової поживи.
Сергій Стегура, 07.08.2012, 15:15
Лохів менше не стане, а ви через місяць щоразу шукатимете нову роботу. Роботодавець може завити коли його притисне інспекція праці, прокуратура і профспілка, а та як ви написали, - ніколи
Черненко Анна, 07.08.2012, 14:42
Также встречала такую схему: устраиваешься на работу. Оговорено, что з/п по истечению исп. срока должна составить, например, 5 тыс. А вот открывая рассчетку, выясняешь, что оклада там в 1,5, остальное - премия. и все бы ничего, только вот надумаешь, например, права качнуть, или заболеть, или в отпуск, или НЕ ДАЙ БОГ - декрет. ВСЕ вот те твоя голая 1,5 минус налоги, не в чем себе не отказывай и штрафы за вдох в не положенном месте удобно накладывать. мириться с такой какулей канеш мона...НО.. стоит уточнить сию фигню на собеседовании, дабы учесть риски в своих запросах. Ибо все мы люди-человеки, а когда болеешь (тьфу, тьфу, тьфу) деньги нужны. Кстать, эта схема была очень кстати работодателям на первой волне кризиса. Кто брыкался писать "по собственному" или не желали безоплатно-сверхурочно быстро получали ОКЛАД! Этим как раз работодатели не плохие промышляют, так что - подозревать надо всех!
Сергій Стегура, 07.08.2012, 15:11
згідно законодавства Штрафи працівникам - не існуюче поняття. Такого в трудовому законодавстві не існує
Наталья Наталья, 07.08.2012, 15:20
Блин, вот как почитаешь - все соискатели святые прям! А как дойдет дело до дела - мама дорогая...
Если вас кинул работодатель - лох вы. Не знаете своих прав, с КЗоТом знакомы только в неграмотных пересказах, не удосужились поинтересоваться отзывами, вообще ничего не захотели узнать про компанию, куда идете наниматься. Поверили, что ваше среднее образование и "грамматность" стоят обещанные 5 тыс при работе грузчиком/девочкой на телефоне/раздатчиком листовок... Если вы соглашаетесь на неофициальную работу - опять же - кто лох?
Перестрелять работодателей - а кто вам хоть несчастные 1500 грн. будет платить, если вы сами не в состоянии себя обеспечить даже на такую сумму?! Сидите по 2 месяца без зарплат и только ноете на форумах. капец просто... и это взрослые люди, которые на что-то претендуют... Фу на вас :)
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 16:39
Ну слава Богу, что есть люди, которые понимают, что любые деньги должны быть заработаны, а не ноют! Respect!!!
Комментарий удалён
Максимилиан Швыдкин, 08.08.2012, 09:26
да, согласен с тем куда Вам нужно засунуть свой респект! Ибо постоянно сталкиваюсь с такими работодателями, которые считают "что любые деньги нада заработать" и что "сотрудники вообще нихрена не делают, за что им тогда платить?" Среднее образование плохо? ну а если не было возможности получить высшее? Значит не человек? Значит как собаку можно пинать?
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:02
Как владелец высшего образования, скажу что оно не так много даёт как принято считать. Очень многое постигается в реальной работе, и чаще всего оно важнее.

У нас в стране низкое качество высшего образования. Потому если так хочется - купите корочку. Многие так сделали.

Например врачу высшее образование требуется. А политику - нет!

Про качество нашего гуманитарного образования мне и говорить страшно. Людям попросту гробят жизни массово, не умея научить действительно гуманитарным наукам.

В частности строить общество, организовывать лучшую жизнь, объединять людей, руководить людьми, внедрять и использовать менеджмент как науку, добиваться высоких результатов, воспитывать лидество, внедрять перемены к лучшему, заниматься экономикой, юриспруденцией - всё это ГУМАНИТАРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!
Елена Грициенко, 09.08.2012, 13:59
по поводу высшего образования могу поспорить: знания полученные в 1983-1990г. были сильными прейдя на работу был готов на 70 - 90%. а вот 2004 - 2010г. (сын учился юридическое) общие преставление.
Алексей Пение, 09.08.2012, 16:53
Пусть займётся практикой. Рекомендую повоевать с коммунальщиками - это не рискованно, проигав ничего не теряешь, опыт получаешь как при выигрыше так и при проигрыше. Очень важно понять свою социальную роль "я есть закон". Тогда ему не составит труда найти клиентов на свои услуги.

Юридическая практика тем ценнее, чем уже специализация. Юрист не обязан знать всё, это невозможно. Пусть выберет нишу. Например коммунальные услуги (клиент - каждый первый), разборки с ГАИ, разборки со страховыми компаниями. Потребностей у народа в юридических услугах - непаханная целина. Нужно только понять что им это нужно, и не пытаться продать очень дорого. Гораздо выгоднее сделать несколько однотипных дел, а уже когда набьёт руку браться за сложное.

Я вообще считаю что юриспруденция не может преподаваться в ВУЗах. Ей нужно учиться у людей, в процессе. Это концентрированное бытовое знание! Наука о жизни. Учиться нужно только у тех, кто этим живёт.
Евгений Николаенко, 09.08.2012, 19:31
Согласен. Но, цитата:"...считаю что юриспруденция не может преподаваться в ВУЗах". Преподаваться, думаю, все же может, но именно в этой области теория без практики - ничто (да и в других, пожалуй, тоже). Хочу заметить, что имеет большое значение кем преподаются юридические дисциплины: на собственной "шкуре" убедился, что практикующий юрист, как преподаватель гораздо лучше, чем его коллега, который после окончания аспирантуры только и делал, что преподавал. Мой случай: нотариат - действующий нотариус, УК (особенная часть) - судья, экономика с/х - экономист, проработавшая всю жизнь, (как ни странно:)) в сельском хозяйстве. Исключение составляют теоритические дисциплины такие как "теория государства и права" и подобные). А чтобы быть "хорошим" юристом, нужно всегда быть "в теме", "вариться" в этом, иначе квалификация быстро теряется.
Алексей Пение, 10.08.2012, 01:56
Конечно может, физических ограничений нет. Но есть ПРАКТИКА БЮРОКРАТИИ наших ВУЗов! Система образования прогнила. И делать на неё ставку я считаю не стоит, учитывая что ставка - карьера, успешность, финансовое благополучие, качество жизни.
Волков Николай, 08.08.2012, 13:03
Первый мой комент удалили,по той причине,что я предложил Александру Кнышу [оскорбительная лексика удалена модератором сайта]! ???Или по той причине,что я сказал.что и ежу понятно то,что все деньги заработаны в процессе той или иной деятельности,но кто понимает что деньги оседают в карманах не простого работяги, а на счетах воров-эксплуататоров!??Или админ этого сайта не понимает,что есть правда?
Волков Николай, 08.08.2012, 13:54
Наташа:"Сидите по 2 месяца без зарплат и только ноете на форумах",очень глубоко уважаемая Наташа,настанет и тот день когда буржуазное жулье будет сидеть по тюрьмам и ныть о том что они претендуют на улучшения условий содержания)))
Петр Подгорный, 09.08.2012, 22:32
Как Юля!
Евгения Мураль, 07.08.2012, 15:29
Пока красиво "чешут" по ушам что все будет норм и зарплата достойная.....то хочеться верить,улыбаешся,радуешся....но как только приступаешь к работе....вот тут то и появляються всякие нюансы,то то не так...то это не так....проработал,а зарплаты фиг ВАМ и все....а как же быть дальше? Опять искать...ЛОХОТРОН? Да их полным полно кругом....что творится?
Сергій Стегура, 07.08.2012, 15:37
Не треба вірити словам , а попросити посадову інструкцію, де розписані ваші робочі обовязки. На кожну посаду, згідно штатного розпису, має бути посадова інструкція. Все що не передбачено пос./інстр. ви не зобовязані виконувати, а роботодавець не має права вимагати
Константин Терентьев, 07.08.2012, 16:37
посадові інструкції в основному (і це обов язково) на держ. підприємствах та підприємствах комунальної власності - всі інші класти хотіли на ці інструкції, коли їх не має, то на робітника можна навішати безліч обов язків - така реальність
Сергій Стегура, 07.08.2012, 16:48
Реальність дійсно така, але по законодавству при прийнятті на роботу працівника мають під розпис ознайомити з його посадовими обовязками. Не залежно від організаційної і форми власності підприємства. Просто цього ніхто не вимагає і виходить що працівники своїм мовчанням заохочують роботодавців, і потім самі страждають. Але я ж кажу, що профспілка, якщо вона є, могла б вимагати в роботодавця розробити посадові інструкції і ознайомити з ними працівників.
Наталья Наталья, 07.08.2012, 17:19
Угу, угадайте, сколько сотрудников читают и вникают в то, что написано у них в ДИ? 9 из 10 переходят сразу к пункту "Ознайомлений". А уж ПОТРЕБОВАТЬ свою должностную - что вы!
Виктория Науменко, 07.08.2012, 15:46
ну да, никто не застрахован, но Ві же смотрите КУДА идёте!!! Если Вам обещаю т з п 5 тіс, а на исп. 3000, то ясно и понятно, что это и есть лохотрон. Цель компании не найти достойного сотрудника, а а платить минимум и менять сотрудников. Так БЕГИТЕ оттуда. Если Вы специалист и Вам предлагают стажировку, те же действия - БЕГИТЕ. Если предлагают исп. 3 мес. с другой оплатой (меньшей) тоже прощайтесь, если с такой же какую Вы просили и большая компания, то оставайтесь и пробуйтесь!!! И ВСЕГДА задавайте вопросы: сколько денег, какой раб.день, отпуск, больничный, срок исп.срока, кому подчиняетесь, кто ставит задачи и т.д и т.п. Не бойтесь и УВАЖАЙТЕ себя. Это избавит Вас от БОЛЬШЕГО кол-ва геморроя в нашей стране "супер-работодателей"
Наталья Наталья, 07.08.2012, 15:50
Кстати, согласно КЗоТ з/п на испытательный срок может составлять 60% от оклада для данной должности.
Евгений Николаенко, 08.08.2012, 09:09
Наталья Наталья, укажите статью, пожалуйста.
Наталья Н, 08.08.2012, 13:38
Евгений, виновата!
Для 2005 года (когда я первый и единственный раз имела с этим дело) это было еще актуально, сейчас вот сама засомневалась - шерстю КЗоТ и ЗУ "Об оплате..." - не могу найти.
Тыща извинений, я не права:)
Евгений Николаенко, 08.08.2012, 16:46
Я потому и спросил, что не помню такого. И перед написанием комментария специально скачал "свежий" КЗоТ и прошерстил его поиском. С сылками на закон нужно быть осторожнее, так как люди редко проверяют первоисточники и по чьей-нибудь неосторожности ошибка может стать правилом:). Ничего, бывает. P.S. ЗУ "Про оплату праці" тоже проверил:).
Наталья Шапина, 08.08.2012, 12:54
Не факт, что тебе скажут правду. Если хочешь знать правду, спроси у людей работающих на этом предприятии. Ведь покупая что-то вы уточняете у тех кот это что-то уже имеет, так и с работой...
Наталья Наталья, 07.08.2012, 15:55
Есть определенные маркеры того, что "норм" все не будет. Часть из них описана в статье. Часть нарабатываешь с опытом и собственными шишками:) Вероятность того, что вас кинут с зп, в разы выше, если компания на рынке недавно и если это не представительство крупной фирмы. Если директор=собственник - вероятнее всего та же картина (за свои деньги он будет глотки рвать и придется постоянно доказывать свой профессионализм и нужность). Да просто в первый рабочий день поговорите с коллегами, посмотрите - как они одеваются, где обедают (и обедают ли вообще). В соцсетях можно найти сообщества бывших и нынешних сотрудников компаний, где вам предлагают работу и поообщаться с ними... Вариантов миллион, короче.
Евгения Мураль, 07.08.2012, 15:30
И не все соискатели Лохи!!! Работают как ТЫГЫДЫШные лошади....а тут...облом!
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 19:17
Работа, как лошадь, еще не залог большой зарплаты!
Рассмотрим пример. Компания торгует кирпичами. Один менеджер бегает в мыле и продает всем встречным по кирпичу. За день набегается хуже лошади, да еще пару тысяч кирпичей переносил в руках. Трудяга!!!!
Второй, сел на телефон, обзвонил несколько фирм, и продал пару вагонов кирпича, при этом, не развязывая галстука. А работодатель несправедливый. Не оценил труда. Один "ничего" не делал и ему вон какая зарплата, а второй - весь в мыле, всегда пашет. как лошадь, а его гнобят и зарплату не платят достойную...
Больно напоминает мне ситуация разговор в курилке одного ВУЗа: "Я знаю на пятерку, в крайнем случае - на четверку, а мне поставил профессор три и то сказал, что с натяжкой!"
Волков Николай, 07.08.2012, 23:17
Да уж (ржака)))), притча о кирпичах и лошади,это конечно здоровая заявка на нездоровое воображение ))Саня не гони))) Ответ прост если твои торговые не знают как продавать,то их руководитель(работадатель) не знает как руководить,так пусть и не берет себе зарплату за такое отношение к организации дела.
Так,что дорогой мой классовый враг,ты бы не по курилкам уши грел.а лучше бы Маркса читал в свои студенческие годы)))
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 12:43
Николай, почему Вы не работодатель?
Волков Николай, 08.08.2012, 13:17
А кто Вам сказал,что я не обеспечиваю людей работой)))???
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 12:55
Типичная заявка неудачника - "виноваты все, только, не я!
Волков Николай, 08.08.2012, 13:30
Саня,но откуда тебе знать о моих взлетах и падениях,о моей жизни???Я рассуждаю о моих убеждениях ))))Если вам нечего сказать,так копайте,тем более вы это умеете))))
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 23:19
Николай, я, кстати, закончил один ВУЗ с парнем, который очень любил Маркса. А его брат в царей бомбы метал. Он сказал: "Погодим мы с царем! Мы пойдем иным путем!" Так послал, что мы до сих пор идем!
Волков Николай, 08.08.2012, 23:43
Я конечно очень рад за ваше успешное образование,и очень рад за Вас и Вашу семью,только зачем Вы об этом сотый раз говорите))???
Что учились,учились и еще раз учились...? Мечтали небось в детстве космос осваивать, океаны исследовать,а тут бац КАПИТАЛИЗМ,и Вы Шура заурядный барыга)))),Очнитесь Александр,та гиря которую вы пилите совсем не золотая,хоть себя не обманывайте, я сразу понял,что вы мужик не плохой просто Ваше мышление слишком исказилось в процессе адаптации к НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ условиям.
Наталья Фолькина, 09.08.2012, 20:46
Вы купленый... Без очков видно...
Максимилиан Швыдкин, 08.08.2012, 09:42
хорошо, раз Вы такой тут умный то что скажете вот на такой пример: есть на фирме торговый представитель, и есть водитель-экспедитор. Торговый сидит на телефончике, или приезжает к заказчику с планшетиком на легковушке что емы выдала фирма. А водитель - экспедитор с утра бежит ругаться со складом, получает товар, перепроверяет чтоб его не нажучил склад, целый день мотается с этим товаром, а получает в 10 раз меньше? вроде та же история, но второй страдает из-за первого, а первый без второго что будет делать?
Наталья Н, 08.08.2012, 13:53
:) А второй без первого? Кому повезет заказ? :)))
Как правило, менеджеры с планшетниками и приносят основные деньги компании.
Евгений Николаенко, 08.08.2012, 16:53
Работа каждого из них по отдельности лишена смысла и результата. "Организации существуют лишь по одной причине: чтобы помочь людям сделать то, что в одиночку каждому было бы не под силу" (Р. Уотермен).
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:33
Деньги компании приносит каждое звено цепи. Как только какое-то недооценивается, прибыль падает по всей цепочке.

Если товар - дрянь, то агент продаст его в сотни раз меньше. И заработет соответственно.

Если экспедиторы или грузчики воруют товар - пусть агент хоть ламбаду танцует, фирме каюк.

Если директор издаёт приказы не понимая работы и не доверяя тем кто её понимает - фирме каюк, как бы ни работали остальные.

Если в бочке мёда есть ложечка дёгтя - качество мёда уже всем до лампочки!!!

Кстати, если кто хочет обратить несправедливость распределения денег в свою пользу, читайте Квадрант денежного потока (автор Кийосаки). Я серьёзно, есть готовая книга которая содержит уже проверенный опыт. И не надо набивать шишки самому.
Кристина, Бабинец В. Н., ЧП, 09.08.2012, 09:44
Почитайте книгу "Цель". Основная задача любого производственного предприятия да и любой организации в конечном итоге делать деньги. Без этого ее существование не имеет смысла. С этой позиции и смотрите кто главнее. Хотя это и не совсем корректно, поскольку все делают общее дело на пути к деньгам - цели.

По поводу зарплату, мой комент следующий. Был у нас сотрудник, простажировался неделю, его обучили, разумеется никакой пользы он компании не успел принести, он уволился, испугался, что не выполнит задачу. А мы ему за просидку должны платить 1200 грн. Это справедливо?
Сергей Кобозев, 09.08.2012, 10:56
Не знаю, не знаю. Я работал на предприяти где специалисты были не в почёте. Моя смена состояла на 80% из хороших специалистов, но зарплату они получали одинаковую с рабочими которые были просто исполнителями, в основном в других сменах где таких специалистов было 10-15%. Когда я директору говорил что специалист не может получать столько же сколько простой исполнитель, я слушал ответ мне выгодней иметь одного человека который будет настраивать оборудование, а остальные просто выполнять задания, за минимальную плату, а мастера будут говорить что им делать, при чём за такую же зарплату. Пришлось уволится.
Алексей Пение, 09.08.2012, 16:40
Зря уволился. Поверь, эта схема гораздо справедливее чем кажется. Она даёт крайне редкую выгоду: власть на местах. Мастера при этом должны сделать вот что: рисковать. И когда начнут наказывать в случае неудач - сразу же надавить на приносимую пользу. Не поверит - забастовка мастеров и пусть как хочет.

В общем, у мастеров при этом в руках ВЛАСТЬ над процессом, ПОЛНОМОЧИЯ тактического руководства. А ещё - право миловать или казнить. Потому что ЗП одинакова, мастера заявляют что все в одной лодке, потому такое=то СЛАБОЕ звено им не нужно! И вытесняют рабочих. После чего сами берут на низкую зарплату новичка совсем дятла, который без мастера ничего не сделает. Типа на стажировку, с пониженной зарплатой. Уволит так одного - двоих, и все вместе требуют повышения оклада (включая рабочих).

Это - социализм. И он не так плох, как может показаться. Позволяет каждому реализовать способности, и пойти на риск приобретения дополнительных способностей и опыта. Но нужно понимать у кого власть!!!!
Алексей Пение, 09.08.2012, 16:32
Так точно. Из зарплаты босса! Потому что [censored] именно он сумел убедить новичка что он не справится. Мало того, постеснялся использовать его в реальной работе. Потому что только так можно избавиться от страха: глаза боятся, а руки делают.
Либо снова тот же босс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поставил новичку ПЛАН, с которым он может не справиться. Да ещё и пообещал ШТРАФ за это. Глупо винить новичка за то что уволился. Нужно дать пинка под зад начальнику, который полный ноль в руководстве. Поясняю: всё это инструменты мотивации. Они применяются не "от балды" и не по каким-то правилам, а строго с целью чтобы люди лучше работали. Если в результате люди испытывают СТРАХ, который, как известно, ПАРАЛИЗУЕТ и ДЕМОТИВИРУЕТ - начальник просто некомпетентен. Если при этом ещё и использует штрафы - ещё и с комплексом неполноценности, пытается так показать какой он начальник.

Если сотрудники боятся уже на вторую неделю, да так сильно что увольняются - устраните огородное пугало!!!
Алексей Пение, 09.08.2012, 16:34
PS. Прочитайте ещё другие книги. Одно маловато будет :)
Евгений Николаенко, 09.08.2012, 19:45
"Колобок" - слишком просто, "Снежная королева" - слишком сложно, "Приключения Буратино" - в самый раз;).
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:08
А что мешает Вам стать торговым? На этой работе даже опыт не часто спрашивают, Вас если попросите направят прямо на боевую проверку!

У меня обыт работы 3 года в торговой фирме. Могу заверить, у экспедитора с торговым сходные функции, но экспедиторы более ответственно подходят к работе: они ответственны материально!

Потому экспедитору легко стать торговым. Попросите супервайзера Вас попробовать, ему совсем не сложно. Но кое-что от Вас всё же потребуется: следить за своей речью, и красиво одеваться.

Торговый - костюмированная роль. Он обязан выглядеть хорошо. Встречают его по одёжке. Кстати, потому и больше платят - экспедитор работает сам, а за торгового - его костюм и бренд фирмы.
Елена Грицие, 07.08.2012, 15:41
приличные компании; там и нет текучки кадров, а если появляется вакансия то работающие советуют своим устроиться, они даже не вывешивают вакансии к ним люди сами бегут. А типа шараж-монтаж ищут кто попадется на их обман.
СЕТЬ МАГАЗИНОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ "33 МЕТРА" --- ИХ СПОСОБ ОБМАНА. доли план (за выполнение бонусы) 29числа вечер до плана мизер - директор молодцы будем с премией! 30 обед - добавили план выполнить не реально. 31 - никто не напрягался.
последующие месяцы давали план не реальный!!! почему такой большой, но в Киеве делают (если это правда), а мы в Николаеве.

вроде без обмана - не заработали, но бонусов нет

та же схема магазинах ЭПИЦЕНТР.
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:15
Повысить план продаж в процессе - прямой обман. Не тупите, организуйте забастовку! Поверьте, у организации есть деньги заплатить. Только чётко выдвигайте требования - выполнить обещания. И чётко называйте виновного - непосредственный начальник. Соотвественно требования его начальнику и выше докуда только можете досать.

Я уверен, начальник не доработает и до вечера. На обман закрывают роль, пока он "работает". Но когда он начинает создавать проблемы. Просто посчитайте, сколько стоит фирме 1 день простоя?

В Эпицентре отдельный разговор: там очень многое зависит от слаженной, коллективной работы. Потому требования к квалификации начальников должны быть очень высоки, ЭПИЦЕНТР этого заслуживает! Если начальник плохой - немедленно докладывайте его руководству, решайте в открытую, никаких подковёрных игр!

По секрету: не все Эпицентры плохи. Поговорите с сотрудниками других.
Елена Грициенко, 09.08.2012, 14:13
г.Николаев Эпицентр один.
отдел сантехники зав.секции "начальник плохой" он просто свой. на него тявкнул тебя он съел. текучка в отдели дикая - все плохие продавцы, промоутеры.
Черненко Анна, 07.08.2012, 16:25
Да уж, соискатели у нас не святые, у нас работодатели святые. И вообще любой грузчик обязан знать кзот на уровне юриста. Ибо "святые" работодатели обманут))). ведь проблема в том, что оказывается грузчику 5 тыс - много(он ведь запятые не правильно ставит)))). Он обязан сразу заподозрить, что за его труд ему больше штуки не положено)) только вот прикол нашего времени, граматейку в отдел кадров, найти в 100 раз легче, чем нормальный рабочий персонал. И самое пакостное, что эта кадристка считает, что она само совершенство т.к. кзот прочитала сидит пускает людям пыль в глаза, оправдывая себя тем "КЗОТ пусть читают" даже не понимая что она-то не меньшей подлости персона, чем ее наниматель. Наталья, кзот должны защищать работники отд кадров. Для всех процессий своя литература. Вот вы судя по зарисовке вашей - типичный кадровик. Я права?
Наталья Наталья, 07.08.2012, 16:31
Правы:)
Завидуете?:)))
Я считаю, что ответственность должна быть обоюдная - работодатель сотрудникам - сотрудник работодателю. И всем будет счастье:)))
По поводу достойных зарплат - ну так кто на что учился или кто как работает. Хороший грузчик у нас получает достойную по меркам нашего региона зарплату. А с какой стати платить прогульщику, бездельнику или алкоголику? Вы бы купили пылесос, который не работает или работает когда ему хочется, а не вам? Сомневаюсь.
Про КЗоТ - не хотите, не читайте:) Давайте работодателям себя иметь, ваше право:)))
Елена Грицие, 07.08.2012, 20:19
--- А с какой стати платить прогульщику, бездельнику или алкоголику? - таких на работу давно не берут.
---ну так кто на что учился - какой факультет учит на кадровиков??? или самоучка!!!
ДАВНО ДЕЙСТВУЕТ ПРИНЦИП КТО КАК УСТРОИЛСЯ. А НЕ КТО НА, ЧТО УЧИЛСЯ. как ты на эту работу устроилась, бегала обивала пороги??? или!!!

не плохо знаю КЗоТ лет 20, наверно потому и сократили что бы не умничала и другим не разъясняла. Общаюсь с кадровиками быстро замечаю подвох, задаю вопросы, уточняю и т. д. получаю отказ
В ЧЕМ ЛОГИКА ЛОХ - ОБМАНУЛИ, УМНЫЙ БЕЗ РАБОТЫ.
Наталья Н, 08.08.2012, 14:01
---- - таких на работу давно не берут.
Конечно, не берут- никто ведь не скажет на собеседовании - я бездельник:) У всех нимбы просвечивают, и даже если рекомендации с последних мест работы не очень - думаешь, может наговаривают на человека, может шанс ему дадим, вона как работать хочет:)))
---как ты на эту работу устроилась, бегала обивала пороги??? или!!!
тут я даю волю вашей фантазии:) Ну, например, переспала с директором. Нет, с тремя. Сразу. И в особо извращенной форме:))) Устроит?:) Что еще из моей личной жизни вас интересует? Фото на тему "Как я на эту работу устроилась" тоже могу выслать:)
Черненко Анна, 08.08.2012, 15:45
ой, да ладно не берут, когда хотят подешевле берут кого-попало и не глядя. потом этих кого попало обманывают, даже кто-попало увольняется
а собственник вопит: ГДЕ ПЛАН!
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:38
Пусть спросит ТОП-менеджера, который курил план!
А если точнее, то собственник сам дурак. Что не организовал независимый контроль как работают люди которых он нанял. А если занял позицию "знать ничего не хочу" - пусть вопит дальше, потому что дурак в зеркале.
Комментарий удалён
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:33
Есть ещё и те умные, кто начали работать на себя. Не секрет, получилось далеко не у всех. Это риск, и большинство проигрывает.

Но Вы можете искать работу среди тех, которые организованы умными.

Между прочим, ни один КЗоТ не защитит от плохих отношений. Это всё равно что пытаться заставить любить жену штампом в паспорте. Ну не работает бюрократия, хоть стреляйся.
Евгений Крайнов, 07.08.2012, 22:32
Наталья читаю ваш комент и смешно!!! Я отработал электриком 13 лет на одно фирме доработался до И,О гл. энергетика!!! В феврале был аврал и я отработал 36 ( не опечатка) рабочих дня по 8 часов!!! Обратился к начальнику за премией и оказалось что я плохой электрик, я ещё должен был красить доски и грузить кирпичи с цементом. Я бросил эту профессию, достали. Начал работать водителем, был кризис и шеф слёзно просил не уходить и обещал вернуть всё что должен около (11тысяч). прошло четыре года года как я ушёл с того предприятия. Фирма легла по воле того хозяина... Денег он мне конечно не вернул!!! Я Лох??? Лох!!! а вы о каком то кзоте говорите!!!Кзот это просто бумажка на сегодня. А о рабочих вы неправы, запомните что любое предприятие на рабочих держится и это они вам зарплату зарабатывают!!! Хоть и получают за это копейки!!!
Наталья Н, 08.08.2012, 13:31
Девочки-мальчики, давайте не будем обобщать. Не все работодатели воры и обманщики, равно как и не все работники, которые считают, что их обманули - правы. Я прекрасно понимаю стиль инет-общения, и то, что многое остается за кадром, правда ведь?:))).
Но если кто-то с чем-то хочет бороться, то делать это надо в рамках существующего пусть и косого, но все-таки законодательства. Пока сами работники будут плевать на КЗоТ, ничто не помешает работодателям делать то же самое!
Евгений, респект! Месяц без выходных в аврал - вы были очень лояльным сотрудником. И конечно же, обговорили ситуацию с премией ДО того как, а не поставили начальство перед фактом - я отработал - вы платите.
Почему вы должны были по мнению начальства красить доски и грузить все, что под руку подвернется? Почему бы не аппелировать к ДИ, к тому, что "не было такой буквы", когда я сюда пришел?
Верите, если задавать вопросы - на них можно или получить ответы, или от вас отстанут как от слишком умного.
Черненко Анна, 08.08.2012, 15:40
только сегодня апеллировала к ДИ, шеф сказал: спасибо, что заметила, мы отредактируем твою ДИ так что б на тебя еще кусок чужой работы навесить.
вот так мило и забавно.

И это при том, что у меня нормальный работодатель)))) представляю, что могут вычудить более реактивные.

так что апеллировать можно только в том случае, если Вы тяжело заменимы в данной ситуации и можете себе позволить спокойно написать заявления об уходе (есть тыл в виде сбережений или чего-то такого)
Наталья Н, 08.08.2012, 15:50
Ань, вы опять обощаете:)
Ко мне сейчас пришла кассир с вопросом - должна ли она делать выкладку прикассовой зоны. Полезли в ее ДИ - нет, не должна. Пошли к зав. кассой, которая пыталась кассиру нагрузить этой несвойственной ей функцией, понесли ДИ - и все нормально. Да и зав. кассой сама для себя этот вопрос уяснила.
Так что по-разному бывает, но если вообще ничего не делать - все будет еще хуже.
Пы.Сы. а вы у шефа прибавку к з/п не попросили под расширение функций? Типа 1:1?
Черненко Анна, 08.08.2012, 17:12
пока мы в почте грыземся.
+ он как-то так решил, руководствуясь собственной логикой, что это мои функции типо само-собой.
прибавку я попрошу, но боюсь, что пойду я на перекур.
Наталья Н, 08.08.2012, 17:16
Ну удачи, "перегрызите" его:) Кстати, вы ж тоже можете, руководствуясь своей логикой решить, что эти доп. функции само-собой требуют доп. оплаты.. ;)
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:49
Он прав!!! У Вас есть власть серьёзно нагадить работодателю, и он будет защищаться в случае Вашего нападения. А как Вы хотели? Это обыкновенные личные отношения. В тот момент когда Вы его испугали - он защитился.

Чтобы вступать в конфликт, необходимо умение вести его в конструктивном русле, умение разрушать невыгодные конфликты. Этому нужно учиться. Как и оружие: в руках неумелого человека вредит ему самому.

Это часть образования, требующаяся лидеру. Наличие лидера в коллективе снимает с Вас эту роль. Максимум что может потребоваться - оказать поддержку.

Имеете выбор:
1) Ищите коллектив где лидер есть.
2) Сами стремитесь стать лидером. Но эта роль связана с риском, и желанием рисковать. Потому мужчины чаще становятся лидерами - их горомны заставляют идти на риск.

// Кстати, по той же причине самоубийствам подвержены мужчины. Убийства тоже совершают они. Так что склонность к риску - палка о двух концах, и обратная сторона медали может не понравиться.
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:40
Лох во-первых твой начальник. Он угробил дело, и надеюсь свою карьеру. Но самый большой лох - его начальник. Потому что нанял дурака который угробил дело, и поленился контролировать его работу.

Между прочим, ничто не мешало Вам написать докладную. Увольняться - так с музыкой. Всё равно если начальник возомнил себя богом а людей вокруг быдлом - хорошей характеристики Вам не даст. Из мести, что Вы его "предали". Потому не стесняйтесь поставить перед фактом его руководителя. Можно письменно, а можно и лично.

Даже если (вероятнее всего) об этом забудут, то во-первых будет установлен контроль. А во-вторых, следующая ошибка не сойдёт ему с рук, и Ваше обращение быстренько всплывёт в памяти. Учитывая что именно виновник допустил аврал в феврале!!!

// Я лично считаю, что жизнь коротка чтобы бояться. Просто оценивайте, чем Вы рискуете. Хорошие отношения - ценность. Но если их нет и в помине, то и риска нет никакого. И некоторых людей требуется наказывать своими руками - это факт!
Сергей Яровой, 09.08.2012, 01:44
Женя ты совершенно прав!!!
Фирма это люди!
Ушли ведущие специалисты (они же лохи), и в фирмочке начинаються проблемы ... На очереди следующие "лохи" ... Всё фирмочке и её объёмам конец ...
Количество заказов падает в 4-5 раз ...
До лохотронились ...
И сколько таких было ...
Алексей Пение, 09.08.2012, 02:55
Так будьте же той фирмой, В КОТОРУЮ ушли!!!
Наталья Наталья, 07.08.2012, 16:36
А вот еще, про "кадровики должны защищать КЗоТ".
Кадровик работает на того, кто платит ему зп. Кадровик должен объяснить работодателю, что месячная бесплатная стажировка - не есть нормально, что нельзя увольнять сотрудников по СМС и т.д. Что за такие дела работодателю может быть ответственность вплоть до уголовной, если сотрудник пойдет в прокуратуру. А вот а) услышит ли кадровика работодатель и б) пойдет ли обиженный сотрудник в прокуратуру зависит уже не от него, согласитесь. А от знакомства сотрудника со своими правами:)
Елена Грицие, 07.08.2012, 19:55
Наталья. ты хоть свои комментарии читай если не помнишь.
Раньше ты советовала работникам изучать КЗоТ.
--- Не знаете своих прав, с КЗоТом знакомы только в неграмотных пересказах --твое от 07.08.2012, 15:20
А ТЕПЕРЬ " Кадровик должен объяснить работодателю". он что тупей работника, сам не читает????
Наталья Шапина, 08.08.2012, 13:04
Кадровик объясняет работодателю его права, а работник должен знать свои права!!!!!!
НИКТО НЕ БУДЕТ ЗАБОТИТЬСЯ О ВАС если вы сами не хотите заботиться о СЕБЕ!!!!!!!
Наталья Н, 08.08.2012, 13:18
Я че-то своим тугим кадровым умишком не въехала в то, где противоречие в моих постах?:)))Работодатель (особенно, если он собственник предприятия) - это такой особый зверь, который зачастую считает, что на его частном предприятии КЗоТ (равно как и налоговый Кодекс) не действуют. Поэтому приходилось напоминать, что нельзя писать в трудовую "Уволен [мат удален модератором сайта].", нельзя не выдать расчет и трудовую в день увольнения, нельзя не пускать в отпуск, нельзя просто так взять и вызвать из отпуска, нельзя увольнять беременных и еще много чего нельзя... Такая вот схема взаимодействия между кадровиком и собственником. Для вас, Елена, это откровение? :)))
Черненко Анна, 08.08.2012, 15:33
Уважаемые, а почему речь идет о правах работника в случае чаго.
При наеме просто умалчивают условия труда, условия оплаты - что по сути вранье. Из серии пример диалога:
кадровик: "вы будете зарабатывать 1000"
соискатель: "Простите, это чистыми?"
кадровик:"кхе..кхе, нет минус налоги"
соискатель: "Простите, а сколько чистыми?"
кадровик: "эээ мннууу 700"
соискатель: "Простите, а это оклад?"
Кадровик: "эээ....ну нет, оклад 350; остальное - премия, но ее всегда платят - считайте оклад"
Также о графике работы, о страховке, вредности и т.п.
Кадровик, как недобросовестная реклама часто действует, типо надеясь, что дальше не будут расспрашивать - купят, схавают. Сам фигли скажет - как на допросе. Я в общем об этом.
Или кадровики мне скажут, что они так не делают?
Наталья Н, 08.08.2012, 15:52
Обычно так делают в компаниях, которые неконкурентны в части з/п. Но зато благодаря вам, Аня, люди, которые в поиске и будут читать всю эту статью с приложениями - будут знать, как и о чем спрашивать на собеседовании:)
Черненко Анна, 09.08.2012, 12:18
Я с таким сталкивалась частенько, сделала вывод, что так всегда если работодатель - отечественный (не государство) - может и не права, но у меня совпало. Однажды работала после такого собеседования, но тогда я маленькая была, глупая, и в общем особо не хотели ни куда брать, а тут именитая компания взяла девочку после института. но не жалею - платили мало, работали много, зато многому научили.
Людмила Максименко, 21.08.2012, 14:39
Аня, а Вы уже со всеми " кадровиками " пообщались и сделали вывод ?!...
Володимир Гуляницький, 21.08.2012, 15:38
Вітаю . Дякую за відгук . Займаюсь вихованням Молоді , але без створення ОСновних Фондів - незалежної інфраструктури Дозвілля та Спорту немає , де будь-кого виховувати .
Стисло про задум : http://sport-fond.fo.ru/blog
Виховую , мо' ,над-то бомбейно :) Ціллю є також з'ява Чоловіків, а не ОНЧСів=особин начеб-то чол.статі , що Дівчата не "нудились" , а танули і вибухали вулканом Троянд , що палають
якийсь недомірок назвав Дівчат слабкою статтю
Дівчата - більша , активніша і потужніша СЗ=складова землян
якщо залучити Дівоче субліме до Діла
Воно пануватиме на Землі
поки мені це не Вдається :)
Через Зброю Маєм право!
Тільки Відвага і Любов!!!!!!!!!!!!
Дівчата не "давайте" ОНЧСам :)
Отруту Серця нічим не Змити :)
Елена Грицие, 08.08.2012, 15:59
--" Кадровик объясняет!!! работодателю его права" -- а как насчет его обязанностей???-- а работник должен знать свои права! ??? читайте внимательно, что пишете, а то правая рука не знает, что делает левая.---- объясняете -- должен знать??? --- Поэтому приходилось напоминать, что нельзя писать в трудовую "Уволен - мат...!!! Натальи если вы объясняете работодателю азы КЗоТ - элементарные вещи. Они что тупые совсем,??? или себя выгораживаете какие вы милые. Вам плевать на работников за свою [удалено модератором сайта] боитесь. в первой беседе с работником который знает КЗоТ и задаст вопросы конкретно -- СДЕЛАЕТЕ ЕМУ РУЧКОЙ. А ЛОХА ВОЗМЕТЕ - а потом ая яй -- читайте.
Наталья Н, 08.08.2012, 16:03
Ой, ну все, Елена, да, вы меня раскусили:) Все-все-все, падаю ниц перед монитором и Вашей вселенской экстрасенсорной прозорливостью:))) Сдаюсь-сдаюсь-сдаюсь:))) Главное, чтобы Вам полегчало!
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 13:00
+ 1000000!
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 16:49
Копать - тяжело! Но это умеют все! Не нужно рисовать работодателя жадным дядей, который сидит на огромном мешке денег и не дает, гад! При этом, деньги в мешок попадают с неба, согласно количеству работающих. Чем больше работающих, тем больше с неба упало, а он, гад, не хочет отдать мои кровно упавшие, на меня отведенные деньги!!! Понятное дело, что посадить его нужно!
Наталья Наталья, 07.08.2012, 16:54
+ много:)
(готовьтесь, Александр, вдруг сейчас сбежится обиженная братия и начнут нам карму портить активно:)))
Грузчик никогда не будет получать как коммерческий директор крупного холдинга, ну вот такие бесчеловечные законы рынка рабочей силы. Хотя - как ни странно - принцип "от каждого по способностям..." именно ушлый капитализм и реализует во всей его красе.
Волков Николай, 07.08.2012, 23:48
Наталья!???-"С каждого по способности...", а дальше????может если мозги поднапряжете вспомните продолжение этих слов???Запамятовали?"Каждому по труду!"
Так вот в том и зло,что способности Вы с людей до жил вытягиваете, а вот труд как-то частенько оплачивать соответственно этих способностей забываете. И самое плохое,что ваша коротенькая память,совсем не желает вспомнить о том,что лихо случится, когда у народа терпение иссякнет.
Наталья Н, 08.08.2012, 13:03
Гы... Продолжение этой чудной фразы звучит так: "каждому по потребностям":)))
Волков Николай, 08.08.2012, 13:23
Наталья.я процитировал верно,лозунг социализма))),просто скорее всего вы далеки от идей Марксизма и Ленинизма,насчет по "потребности" -ЭТО РЕАЛЬНО ТОЛЬКО В УСЛОВИЯХ КОММУНИЗМА,при условии полного отсутствия класса эксплуататоров,а пока будьте добры соблюдайте по возможности лозунг-"каждому по труду")),этого достаточно для того что паразиты в нашей стране вымерли как мамонты.
Наталья Н, 08.08.2012, 13:34
Хорошо, Николай, спасибо!:)
А как вы предлагаете мне соблюдать лозунг "каждому по труду"? Я не работодатель, з/п не устанавливаю:)
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:27
Кончайте с лозунгами, а? Реальный менеджмент - наука, и очень сложная как в изучении, так и в работе.

СТОП ФЛУД!!!
Волков Николай, 09.08.2012, 10:29
Какой флуд!!!???Стоп дикий и варварский КАПИТАЛИЗМ!.Даешь социализм со справедливыми законами ,пенсиями и зарплатами!
Волков Николай, 09.08.2012, 10:32
Так я и говорю,что заработную плату должны устанавливать трудящиеся и полностью контролировать прибыль,а дармоедов и паразитов на перевоспитание))).Так,что Наташа Вас лично на перевоспитание...
Александр Кныш, Люкс Профф, 09.08.2012, 14:03
Да уж!!! Государство будет разграблено за пару суток! Они понаустанавливают. Доярки уже поуправляли государством.
Волков Николай, 10.08.2012, 08:26
Доярка Саша-это Вы
Черненко Анна, 08.08.2012, 08:31
Наташа, что Вам сказать))) вот сидит такая деваха, как Вы и врет людям, которые пришли устраиваться на работу, оправдывая себя тем, что шеф так сказал, а он мне з/п платит. Вы первая торгуете совестью за целковый. Уговариваете себя, обманывая соискателя-грузчика, "он лох, а у меня выбора нет - все шеф". Есть у Вас выбор, и поболее нежели у молодого человека из многодетной семьи из глубинки, который писать-то толком не умеет, но хочет честно работать. И каждая крыска которую в отд. кадров привел сестры любовник друга Пети решает, что она пуп земли, ведь у нее шикарное образование - фак. псих. в пед. институте - ржунемогу. КЗоТ должны знать Вы и соблюдать его должны Вы, это Ваша профессия и специальность. У инженера есть ЕСКД, у медика мед. протокол, у рабочего - тех регламент и навык,у повара - рецепт, как в стишке, у каждого дела есть запах особый. Только вот Ваше дело не пахнет никак, точнее пахнет горечью обманутых людей. Не думайте, что обманутые не поминают Вас плохими словами.
Наталья Н, 08.08.2012, 13:11
Аня, я никого не обманываю (пусть вам и трудно в это поверить:)). Я озвучиваю з/п для того же грузчика, я рассказываю о том, что это тяжело - возить и грузить. О том, что если из трех грузчиков в смене один решит "попраздновать" - мы вызываем с выходного и - внимание! - оплачиваем ему работу в двойном размере. Я на одной из своих работ сдерживала неуемные порывы собственника записать в трудовой "уволен нах" (да-да, есть такое дело!), да и сейчас, работая в более законопослушной компании, если я не могу уволить человека, не нарушая КЗоТ, я этого и не делаю.Кроме того, проверки и из налоговой, и из управления по труду первой претензии предъявляют мне, а потом уж - руководителю. Но! одного бдения кадровика над КЗоТом - мало. Уровень гражданского самосознания надо повышать:) И не отнекивайтесь тем, что КЗоТ - узко специализированное направление. "Инструкция по ведению ТК " - возможно, а в трудовых отношениях хоть однажды в жизни находится каждый из нас. Это все равно как решить - ПДД для
Наталья Н, 08.08.2012, 13:13
водителя, а мне-пешеходу - можно и на красный свет топать:)))
Вообще комменты и под этой, и под многими другими статьями пронизаны прямо-таки духом ненависти к кадровикам. А большинство из них просто делает свою работу.
Черненко Анна, 08.08.2012, 15:02
Наталья, пешеход - участник дорожного движения, потому на него распространяется ПДД
Черненко Анна, 08.08.2012, 15:15
Ненависть тут совершенно не при чем. Но Ваша позиция "кто на что учился", какое-то отношение "сверху/вниз" к рабочему персоналу - мне не приятна. Потому как тут кто-то коментил: деньги зарабатывают рабочие и менеджеры по продажам, а кадры - обслуживающий персонал, а не белая кость. А опыт подсказывает, что отд. кадров - рассадник сплетен в многих компаниях.
Наталья Н, 08.08.2012, 15:55
Я Вам ответила чуть ниже, как-то так криво получилось:) Посто от 15:25, если чо.
Константин Куликов, 08.08.2012, 15:27
Просто делают свою работу и просто делают то, что считают своей работой, это две большие разницы :):)
Наталья Шапина, 08.08.2012, 13:15
Вы ждете, что добрая тетя из отдела кадров расскажет вам все ваши права?!!!!! Как вы думаете - сколько она после этого проработает на предприятии?!!!!! Не ждите, что вам все принесут на блюдце с золотой каёмочкой. Не все кто кричит об обмане, действительно были обмануты! В мире ещё достаточно лентяев, которые хотят получать з/п не напрягаясь, а если их в этом уличили, то кричат о негодяях работодателях. Принимая на работу человека, принимают "кота в мешке".
Черненко Анна, 08.08.2012, 15:19
не добрая - квалифицированная.
Наталья Н, 08.08.2012, 15:41
Мне вот чисто интересно - что за военные тайны скрывает КЗоТ и вот это страшное слово "права"? :) О чем таком должна поведать добрая квалифицированная тетя страждущему?
Черненко Анна, 08.08.2012, 17:13
о реальной ситуации, как минимум по оплате, я писала выше. а не плести коробами
Волков Николай, 07.08.2012, 22:57
Да вор должен сидеть в тюрьме! и кончай лирику,о том как тяжело несчастному предпринимателю к вопросу о заработной плате это не имеет ни малейшего отношения.Не нужно свое капиталистическое жлобство списывать на какие-либо мифические и реальные обстоятельства.Суши сухари!
Наталья Н, 08.08.2012, 13:46
Николай, к вопросу з/п это, увы, имеет самое непосредственное отношение, ибо предприятие выплачивает налог на ФОТ - на секундочку 32%. Т.е. тот же пресловутый грузчик, оформленный на официальные 2000 грн. обходится предприятию на треть дороже. Где оседают ЭТИ деньги - не мне вам рассказывать, как я понимаю:)))
Наталья Н, 08.08.2012, 14:16
Сперва написала, потом почитала - вы, Николай, все это уже обсуждали с буржуем Александром, так что миль пардон, прошу пост выше поигнорировать:)))
А вот другое интересно - вы часом не засланный агитатор от КПУ в свете предстоящих выборов? :) Идете в народ так сказать, ясно ведь - каждому времени - свои ходоки:))) Только, ИМХО, мелковато как-то, выхлоп близок кнулю. Ни Елены, ни Максимиллиан и прочие не пойдут бунтовать, увы... Даже и голосовать, наверное, не пойдут. Им хватит выплеснуть свои эмоции в рамках этих обсуждений - выше крыши. Болтать всегда проще, чем делать:)))
Комментарий удалён
Наталья Н, 08.08.2012, 16:57
Спасибо, что заметили:)))
Волков Николай, 09.08.2012, 10:49
Наталья))))Ваши слова о себе самой:"Я че-то своим тугим кадровым умишком не въехала..",таки и Вы иногда бываете правы))))
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 23:24
Процент зависит от класса риска. У нас - 23-й и мы выплачиваем 37,26%.
Алексей Саенко, 07.08.2012, 19:04
А вы то грузчиком работали хоть раз в жизни? С какой это радости они должны получать по 1000? Сами попробуйте потаскать целый день. Небось на следующий и не встанете
Александр Кныш, Люкс Профф, 07.08.2012, 19:30
Алексей, грузчиком работал еще будучи студентом. Понял, что таким образом не заработаешь и стал бригадиром грузчиков. Кто на что учился. Я ночей не досыпал в свое время за конспектами, когда теперешние грузчики наслаждались свободой. Сейчас мы поменялись местами.
Хотя, когда у нас приходит фура в нерабочее время, я сам закатываю рукава и помогаю грузчикам. Но, повторяю, нельзя прецессионными приборами забивать гвозди!
Юрий Зайцев, 07.08.2012, 17:23
Если вас кинули по зарплате пишите во все контролирующие органы о том, что есть и чего нет у бывшего шефа (даже от чужого имени). Получите хотя бы моральное удовлетворение, а бывший шэф не одну тысячу баксов на взятки выбросит да и нервишки потрепает не на шутку !
Юлия Подурец, 07.08.2012, 18:45
меня дурили целый год,после моих возмущений меня уволили на "раз-два" Я написала заявления в две налоговых истанции - районную и государственную.и гос.по вопросам трудоустройства- юрист обещал,что результат будет обязательно - НОЛЬ РЕЗУЛЬТАТА !!! Связи ,блат и взятки,а тебя обрисовали полным [удалено модератором сайта]! работодатели пользуются ситуацией в стране и говорят тебе: "не нравиться уходи-завтра на твое место придет 50 человек" а мне 46 лет, в этом возрасте вообще нормальную работу ,а тем более зарплату, не найти! Вот и жрешь это хамство, и молчишь!
Виктория Науменко, 08.08.2012, 14:23
Извините, но СТРАННО как это ВАс так "мало" дурили. Могли бы и 5 лет дурить!!!!!
вы то КУДА смотрели? Чего же Вы ходили на работу ЦЕЛЫЙ год, где Вас дурили то? Зачем тратили СВОИ деньги на проезд, обед и СВОЁ время???
Мне такой МОМЕНТ непонятен
Ольга Линник, 07.08.2012, 19:43
А зачем жрать это хамство и молчать? Мне кажется нужно вспомнить нашу историю,в частности 1917 год.Мы все гаразды писать-пора действовать. Терпець вже урвався!
У меня на геном уровне ненависть к "панам",ни ступить,ни молвить не умеет,а всё туда же-в "князи".Действовать надо ,действовать!!!!!
Волков Николай, 07.08.2012, 23:35
Все верно!Смерть врагам трудового народа!
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:30
Говорить все гаразды. Вы к примеру вступили в коммунистическую партию, раз такой ярый коммунист? Являетесь членом профсоюза? А как насчёт заняться самому политической работой. Между прочим за неё тоже платят, тоже есть спрос.

Это я к тому, что работать надо идти туда, где нравится. Нравится политика - вперёд! Сторонник конкретной идеологии - иди работать к единомышленникам. Считаешь что надо действовать - действуй!

// Я не агитирую за конкретную партию. Просто говорю о принципе. Нравится убивать - иди в солдаты, там это ценят.
Волков Николай, 09.08.2012, 10:59
А я говорю о принципе в котором нет места паразитам и все.Мы живем в 21 веке и очень страшно,что сегодня большинство людей мыслят как рабы,а не свободные люди)(((,такая вот не добрая ирония.
О делах,я лично могу кое что сказать,к примеру одно из многих.подчеркиваю многих моих дел:
http://www.kpu.ua/krymskie-kommunisty-pomogli-sotrudnikam-krymgeologii-i-zashhitili-ix-trudovye-prava/
Так,что пролетарии должны быть солидарны в вопросе борьбы за свои права.
Евгений Николаенко, 10.08.2012, 21:35
Диктатура пролетариата есть превращение его в господствующий класс. Господство одного класса исключает свободу и равенство.
(Пятое издание полного собрания сочинений В.И. Ленина - 39, 455)
Комментарий удалён
Евгений Николаенко, 09.08.2012, 20:11
Цитата: "Нравится убивать - иди в солдаты, там это ценят.". А вот это Вы, Алексей, брякнули не подумав. Нравится убивать - иди в психушку. Из убийцы солдат не получится. Цитаты из статей инета: "Украина замыкает ТОП-10 стран с наибольшим количеством заключенных" (заключенных вообще, а не убийц). "Каждый 7-й осужденный отбывает наказание за умышленное убийство", "в Украине 334 заключенных на 100 тыс. населения".
Алексей Пение, 10.08.2012, 04:55
Именно в солдаты. Но не "копать от меня и до следующего дуба", а именно в горячие точки. Вы не поверите, но там и деньги платят. И даже конкурс есть, кого попало не возьмут. И не обязательно к нашим, можно в легион. То есть наёмником, убивать кого скажут.

Согласитесь, это лучше чем за решёткой.
Евгений Николаенко, 10.08.2012, 12:22
Глупости. Вы, Алексей насмотрелись фильмов про головорезов, попавших волею случая в легионеры. Обычно, делается акцент на том, что ГГ (главный герой) совершил убийство под давлением сложившихся обстоятельств (самооборона превышенная, к примеру) и ему пришлось туда пойти. Там - да, у них нет выбора: либо ты, либо тебя. Цитата: "И даже конкурс есть, кого попало не возьмут." - именно! С тараканами в голове - точно не возьмут (не должны). У патологического убийцы (именно тому, которому нравится) нет качеств полезных в такой иерархической структуре, основанной на беспрекословном подчинении, как армия. Понимаю Вашу заинтересованность в извлечении из убийц хоть какой-нибудь пользы для общества. Но армия - это неправильный путь (моё мнение). Да и можно "получить пятую колонну". А на счет других маргиналов (не убийц) - возможно, да и то вряд ли (см. Джимми Хендрикс). Интересная статейка: Пять мифов о Французском иностранном легионе http://nederland.ru/se/news/index.php?action=show&nid=257
Алексей Пение, 11.08.2012, 01:00
Склонность к убийству есть у половины человечества. У мужской. В иные времена её даже можно было проявлять, и носить с собой оружие было вещью вполне обыденной.

И есть разница между патологией, в частности МАНИЕЙ. И склонностью совершать убийство как дело вполне осознанное. Я бы сказал даже предначертанное самой природой.

Просто в социальном обществе убивать нельзя. Это вредит экономической модели. Именно экономической! Если тебе разрешить убивать, то твои жертвы вынуждены будут тратиться на средства защиты. И нападения.

К примеру сейчас экономика очень страдает от того, что чиновникам разрешили воровать. И ворам разрешили (делясь с чиновниками). Даже те кто может противостоять, тратят львиную долю своего дохода и капитала на это противостояние.

Ну а есть же места, где экономика уже не работает, а работает право силы. И вот там убивать можно! И платят за это! Притом БОЛЬШЕ, чем может заработать вооружённый преступник здесь.
Евгений Николаенко, 11.08.2012, 10:27
Увы, как я уже писал Подгорному, - бытие определяет сознание и Вы не исключение. Цитата:"Склонность к убийству есть у половины человечества. У мужской." С чего Вы это взяли? В чём это проявляется? Тем, что раньше мужчина был "добытчиком", а женщина "хранительницей очага". Да, гормоны многое значат: под их влиянием формируется мозг. Я раньше ошибочно полагал, что гендер есть результат одного лишь различия в воспитании полов. Но, может, все же не стоит давать детям игрушки в виде оружия? Опережу Вас, приведя контраргумент, что число осужденных мужчин выше, чем женщин. Моё наблюдение: мужчины более агрессивны, чем женщины, а женщины более жестоки, чем мужчины. Что из этого следует?
Вот что: убивают все. Убийство - это нормально. (уже предвкушаю, как на меня набросятся из-за этой фразы, выдрав её из контекста). Без убийств не было бы нас с Вами, либо это была бы совершенно другая цивилизация, которую я и представить не берусь своим субъективным разумом, на который тоже влияет бытие.
Евгений Николаенко, 10.08.2012, 12:55
Цитата: "Согласитесь, это лучше чем за решёткой.". Возможно, для некоторых делинквентов, действительно "случайно" попавших в лапы пенитенциарной системы, это и выход (т. к. она (система) не выполняет возложенных на нее обязанностей по исправлению и профилактике, и попавшему туда, скорее всего, "сломают" жизнь), но явно не для тех, кому "нравится убивать". Да и что потом, с ними делать после такой "службы" - нормальными членами общества они вряд ли станут. Уж лучше бы - в стройбат: хоть какая то польза. Сокрушаются люди: каждый работающий официально содержит пенсионера, а о ЗК забывают. Слышал от одного "ходока": там - хорошо: кормят. Для многих сидевших, сейчас "за решеткой" лучше, чем "на свободе": по крайней мере "социально" защищены (крыша над головой, питание).
Vladimir Kulikov, 07.08.2012, 19:45
да да.
Максимилиан Швыдкин, 08.08.2012, 10:05
вот тут все такие умные... с кзотом... да 80% работодателей, нанимающих людей на неквалифицированный труд таких умников пнями гонят до самой остановки! Другие просто смеются, типа грузчик, а ещё и умный, читать и писать небось умеешь?... Так что кзот и другое законодательство подойдёт для цивилизованных стран, а у нас нужно не работу искать, а чтоб начальник человеком был, а не очередной зажратой свиньёй!
по поводу революций... наш народ ещё долго вытерпит без революции, массы не подумутся!
Черненко Анна, 08.08.2012, 12:14
Я думаю, умничать выше крыши не надо. И реплики типо "а в КЗоТ" точно приведут к долгому поиску работы. Я в сегодняшней жизни, сделала для себя вывод о том, что на собеседовании надо задать все вопросы не стесняясь. Когда ставишь прямой вопрос зачастую получаешь ответ. конечно, В осн. это про второй этап, когда общаешься с нанимателем (руководителем) непосредственно, хоть иногда и HR знают что-то о позиции. спросить надо все.
Помню случай, когда HR рассказывая мне о вакансии, на мой дотошные расспросы: "Работать надо с плавиковой кислотой, но это не вредно". Вот так))) Я решила, что с таким "не вредно" я не готова мириться ни за какие деньги. И сегодня моя работа меня устраивает.
Володимир Гуляницький, 08.08.2012, 14:24
Вибач , ну ти блін , і твоя мамуся №77*2Горбатіння нікого не зробило ні щасливішим , ні заможнішим!від перенавантаження Душа грубшаєнедопоновлення призводить до збурення психікими втрачаємо здатність ЛюбитиЖінка=Милосердя , а Чоловік=СправедливістьРазом Вони = Любовпані Дівчино , а не шуби , діаманти , кокс і 300 000 сиріт в сиротинцях України!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, а Буряти, доречі своїх Малих Розбирають, хоча добробут в Них Гірший Нашогоі не забудь Ти Нац генетичний Векторобиреш Лося=будутьЛосенята, Жабура=Жабенята, тощонт=ніжно твій В
Алексей Пение, 09.08.2012, 01:22
Революции не происходят сразу на 1/6 части суши. А вот если работодатель действительно решил стать преступником, вести себя как рабовладелец и воевать со всеми кто на него работает - забастовка!

Это кстати и проверка. Если обидели только Вас, либо неправы именно Вы - ничего не выйдет. Но если не прав действительно работодатель, и все с этим согласны - всё обязательно получится.

Думайте сами, решайте сами. Но всё в Ваших руках, точно говорю.

// Лично я забастовок не делал, и даже участвовать не приходилось. Зато приходилось останавливать попытки (работодатель ничего и не узнал). Почему и знаю - организовать возможно и не сложно. Но нужно понимать личную отвественность и личный риск, а также уметь понимать других людей.
Ростислав Бакшеев, 08.08.2012, 11:05
золотые слова, товарищ полковник! мое мнение, что нужно знать себя и гнуть свою линию, но, к сожалению, в момент собеседования это имеет отрицательное качество, если общаетесь с клерком, защищающим свое теплое попоместо, но ежели с владельцем бизнеса, то может сработать на 2-3 ступени вперед, устраиваясь на манагера тупого, можете в будущем угодить в замы, итого лучше - в младшие партнеры
Наталья Н, 08.08.2012, 15:25
Аня, это опять же - погрешности интернет-общения - мы друг друга не видим, тон, мимику и жесты отследить не можем, поэтому воспринимаем все в крайностях:) Меня очень взбодрил общий тон комментов, Вас - моя "зверхність", хотя я по жизни совершенно нормально отношусь к тем же грузчикам, водителям, слесарям механо-сборочных работ, бригадирам двора изложниц и т.п.:) Правда. Я прекрасно понимаю, КТО платит мне мою зарплату. И тем более обидно, что эти люди - умницы, мастера и душевные человеки - позволяют с собой так обращаться, как бывает, это происходит. И на том стою и стоять буду - пока они сами будут плевать на законы, пока не будут сознательно бороться за свои ЗАКОННЫЕ, а не надуманные права - ничего не изменится. Пока в этой стране останется хоть один человек, готовый на неофициальную работу и з/п в конверте - её будут предлагать. Пока работники будут позволять не оговаривать свою з/п, не требовать четкого описания обязанностей, не/не/не - так и будет! Хоть хором пойте мне о том,
Наталья Н, 08.08.2012, 15:29
что "в этой стране сплошного кумовства и коррупции ничего никогда не изменится", до конца дней своих буду жить с убеждением, что все в наших силах. И начинать надо с себя прежде всего. И не знаю, какой еще волшебный пендель надо дать 2/3 ноющим о несправедливости жизни, чтобы они наконец перестали ныть и стали хоть что-то делать?:)))
Сорри за многа букафф, настроение у меня эпистолярное сегодня выдалось:)))
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 23:22
Это точно! Меня тут и буржуем обзывали, и классовым врагом. Я приехал в Украину гол, как сокол. Работал на дядю. Когда надоело, стал работать на себя. Ни связей здесь, ни друзей, ни финансирования не было. Я не говорю. что в стране все гладко и хорошо. Но, может, если хоть половина перестанет ныть и начнет с себя, то что-то изменится.
Алексей Пение, 09.08.2012, 00:16
Если хотя бы половина начнёт ныть в одну ноту. В смысле организованно. Хотя бы старое доброе "Баста!". После этого глядишь и рынок труда появится, и реальные работодатели получат отличный приток кадров.
Вот те кто плачется хоть бы на выборы сходили, честное слово.
Александр Кныш, Люкс Профф, 08.08.2012, 23:39
На сим спор прекращаю, потому, как считаю его бессмысленным. На любые вопросы готов ответить в приватном порядке khknav@yahoo.com
Волков Николай, 08.08.2012, 23:47
Ладно не хныкать)))прорвемся и еще Александр,не обижайся за буржуя,они тоже люди))
Волков Николай, 09.08.2012, 11:10
Просто гореть им в АДУ))))))))))))
Александр Кныш, Люкс Профф, 09.08.2012, 13:53
Николай, Вы боритесь за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных. В этом у нас с Вами разница!
Наталья Фолькина, 09.08.2012, 20:48
конешно... денешку заплатили вам...
Волков Николай, 09.08.2012, 23:42
Шура не лукавьте,Вы боритесь только за вашу прибыль и все на этом,а я борюсь не за бедных или богатых,а за справедливое распределение благ,за ликвидацию паразитической системы,за уничтожение коррупции,вообщем мои интересы и ваши это небо и земля.Я человек будущего,а Вы так сказать раб лампы)))).Я вообще презираю Ваши взгляды на вещи и жизнь,мне они смешны .Я свобода,а вы пес цепной,вам меня не понять,а я Вас вижу насквозь ибо вы амеба мира.
Волков Николай, 09.08.2012, 11:06
Наташа))))"мы друг друга не видим, тон, мимику и жесты отследить не можем, поэтому воспринимаем все в крайностях:) Меня очень взбодрил общий тон комментов",ну действительно как можно читать комменты без мимики)))),или ВОТ...это...."тон комментариев...", рассмешили до слез,спасибо мил человек за веселые минутуки)))).Остаеться мне и Анне только хором спеть,
Волков Николай, 09.08.2012, 11:08
а с вашем Наталья порогом чувствительности,боюсь необходимо и станцевать)))))
Сергей Кобозев, 09.08.2012, 10:37
Ни СБУ ни налоговая, заниматься этим не будет, доказать эти нарушения практически не возможно, последует ответ "хотят мало работать, а много получать". Если принял решение уходить, в заявлении нужно указывать реальную причину увольнения, "хлопнуть дверью", шансов вернуться не будет, но это будет доказательством о нарушениях работодателем КзОТа. Налоговая и инспекция по труду, интересуется такими предприятиями где большая текучка. Государству текучка не выгодна, это налоги, а взять за жабры не могут, все заявления написаны по "собственному желанию" или "по согласию сторон". Я сделал так, мне предлагали остаться работать, я не питал иллюзий. Мне предоставили оплачиваемый отпуск, рассчитались полностью, выплатили полностью заработную плату моим подчинённым и мне ещё что то доплатили, не знаю за что, только, что бы копия не попало в инспекцию труда или налоговую, потому, что это уже было бы доказательством о нарушение работодателем положения КзОТ, и поводом для проведения инспекции.
Алексей Пение, 09.08.2012, 17:00
Попросись в другой отдел. В другой магазин. В наглую! Возьми отгул и в другой магазин. Объясняешь тамошнему руководству что в соседнем магазине начальство слабое, не может организовать дело, устроили текучку (число человек), развалил работу.
Скажи что пообщался с сотрудниками (зашёл в зал и пообщался), и говорят что здесь нужно хорошо работать, а не *опу лизать. В общем, здесь лучше хочу сюда.

И так пройдись по нескольким магазинам. Не обязательно эпик. Ничего не теряешь. И поверь, твой начальник не узнает сам что ты ищешь работу. А если узнает, то сверху. И надавят прежде всего на него самого.

Плохой начальник = гроб в карьере. Непосредственный начальник - главное лицо. Если он плох, остальное до лампочки. Это как гвоздь в колесе.
Волков Константин, 09.08.2012, 21:53
Несколько аргументов в пользу хорошего работника:
- не "хозяин" тебе платит деньги - ты для него благословение;
-если сам себя не уважаешь,то как это сделать другим?
(возлюби ... , как самого себя !) СЛОВО!
-такт,уважение - в т.ч. самоуважение, достоинство.
" уж лучше будь один ,чем вместе с кем попало , и лучше голодать , чем что попало есть..." В. Шекспир
Алексей Пение, 10.08.2012, 01:58
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди моментально верят в их подлинность». В. И. Ленин
Максим Костюк, 10.08.2012, 11:37
Ленин и И-нет не совместимы... Один существовал другого не было и наоборот.
Алексей Пение, 11.08.2012, 00:11
Спасибо, Капитан Очевидность!
Волков Николай, 10.08.2012, 08:36
Поддерживаю тебя мой теска по фамилии.
В.Шекспир:
"Быть или не быть - вот в чем вопрос.
Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?
Восстать, вооружиться, победить
Или погибнуть, умереть, уснуть? "
Волков Николай, 10.08.2012, 08:37
Вот люблю классиков,всегда в тему.
Волков Николай, 10.08.2012, 08:40
"Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!..
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От промедленья долгого! "
Елена Грициенко, 10.08.2012, 19:22
если вставляешь цитату узнай кто автор или не подписуй:

Чтоб мудро жизнь прожить,знать надобно немало.
Две важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям "Чаша мудрости." выпуск 1998г. страница 334
Алексей Пение, 11.08.2012, 00:21
В общем, отличную тему подняли. И среди всего обсуждения я увидел только одно решение - обманывают не потому что мы доверчивые. А потому что жулики чувствуют себя безнаказанными. НАДО НАКАЗЫВАТЬ!!!

Государство в этом вопросе играет не последнюю роль. А самую первую и главную. Кому не нравится - приходите на выборы. А кто не придёт - не обижайтесь, что за вас всё решили бабушки которым в 101-й раз пообещали повысить пенсию.
Алексей Пение, 11.08.2012, 00:37
Вот к примеру, приняли закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ кадровым агентствам зарабатывать за счёт соискателей. Остаются только те агенства, которым платят работодатели. И всё, лохотронщики не у дел!
Елена Грициенко, 12.08.2012, 14:47
во первых закон вступает в силу с 1января.
во вторых оооочень сомнительно, что работодатели будут платить.
в третьих кадровые агентства найдут другую лазейку как обобрать безработного, ведь они сами станут с нами в ряд.
в четвертых закон есть - но это не значит, что он будет работать.
Константин Терентьев, 13.08.2012, 14:00
кадровые агентства принимают оплату от соискателей как благотворительную помощь или как плату за информационно-консультационные услуги, а сам поиск открытых вакансий конечно бесплатен)))) гы)
Елена Грициенко, 13.08.2012, 14:36
Константин ты прав!!! я и забыла как называется их услуга (информационно-консультационные)
вот и первая лазейка ЧТО ЗАКОН ИЗМЕНИТ ЗДЕСЬ ?????........
Володимир Гуляницький, 15.08.2012, 12:38
ВітаЮНайманці" . Ми шукаємо Справедливості у Рабовласників ; Нас Вони Називають "бадиллям"..
Намагаємось переконати аскариду не смоктати..
своє субліме скеруймо , щоб стати Вільнішими
де наші Страйкоми , де програма Установчих Зборів,де розбудова ПравовогоПоля-СудПрисяжних, тощо?
Хто чув про000виконання 3 та5сттКонституції
ВиСпілкуєтесьНаЖаргоніЖандармівОГПУ/ГЕШТАПо+ботаєтє на язикеОкупантів, який і ВдовбуєВам, щоНЕСПРАВЕДЛИВІСТЬ-цеНорма.То якого ставленняДоСебеХочете?? Ваша,боГідність=0!
ЗмусьтеВашіСерцяПрацювати - неПлазуйтеНеПідлаштовуйтесь!
НеІмітуйте-Живіть!
Гуртуймось!
пропо:http://sport-fond.fo.ru/blog
нашаЦивілізаціяВідкрита , пишіть , взнавайте , втілюйте mahno9@ukr.net
рабство-джерело надприбутку і ВоноЄтам, деЄМанкурти безМоралі іГідності
"глухі і ниці наПанщинуІдуть іПідбадьорюютьОднеОдного:"РаботайРаб,Работай,боЩенеЗдохТи!!СтервоКволе!!!"
ps/Д.Мейса"ВашіМертвіОбралиМене"/С.ДеБовуар"ДругаСтать"/Р.Конквеста(всіТвори),ДмДонцева(всітв)/КобзарНапам'ять!і Вголос!!
Елена Грициенко, 15.08.2012, 14:31
ТЫ ДАВНО У ПСИХЕАТОРА был. В русском и украинском языке обязательны разделения между словами. Если на украинском пишешь, то почему употребляешь русские слова??? с ЯЗЫКАМИ слабо.на язике - на мовi и прочие.ПОЗОР ПСЕВДО УКРАИНЦАМ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Володимир Гуляницький, 15.08.2012, 16:22
"Нам не можуть імпонувати малі армії, малі концепції й малі люди. Творити мусимо велике й захоплююче, відповідно до нашого історичного призначення. Перемога наша – в руках Бога, але геройство наше – в наших руках". (Михайло КОЛОДЗІНСЬКИЙ -"Гузар") "Виграна битва – це битва, в якій людина не визнає себе переможеним". (Маршал Франції Фердинанд Фош "Роздуми і думки" 1919)
Змагайте до Волі
поверніть Серця до сонця!!!!!!!!!!
Ігор Николишин, 15.07.2013, 19:56
Володя,кидай курити всяку гидоту...!!!

Добавить комментарий

Чтобы добавить комментарий нужно войти.
Оставить комментарий