О чем лучше умолчать на собеседовании

О чем лучше умолчать на собеседовании
Успешное прохождение собеседования зависит не только от ваших навыков и опыта. Важно правильно рассказать о себе, а также дипломатично обойти некоторые аспекты профессиональной и личной жизни.

Work.ua выделил 5 основных тем, обсуждать которые с потенциальным работодателем нужно очень аккуратно, а лучше и вовсе попытаться избежать.

Деньги

Если вы первым делом заговорите о зарплате, то будете выглядеть эгоистичным и меркантильным человеком. Работодатель понимает, что размер зарплаты очень важен, и этот вопрос вы обязательно обговорите, но позже. Обычно по объявлению о вакансии вы знаете примерную сумму, которую предлагает компания, а работодатель знает вашу цену из резюме. Оставьте этот вопрос на потом и не начинайте разговор о деньгах в первую очередь.

Большие планы

Текучесть кадров неблагоприятно влияет на бизнес. Поэтому работодатель старается выбирать специалистов, которые останутся в компании на длительный срок, максимально вникнут в работу и будут с полной отдачей выполнять свои обязанности. Поэтому если у вас есть желание в будущем начать собственный бизнес, переехать в другой город или страну, то лучше об этом не говорить, даже, если это просто мечты без плана конкретных действий. Работодателю важна стабильность, и подобные заявления заставят его сильно сомневаться на счет вашей кандидатуры.

Серьезные ошибки

«Какие у вас были самые большие ошибки в работе?» — это один из вопросов, на которые соискатели очень часто отвечают неверно. О своих серьезных ошибках лучше умолчать. Хватит уже и того, что вы их совершили и вынесли из этого полезный опыт. Работодателю не обязательно знать о том, как вы сорвали один проект, не подготовили отчетность в срок и т.п. Если вам зададут этот вопрос, то лучше привести примеры небольших проступков, которые не повлекли за собой последствий, и рассказать о выводах, которые вы в итоге сделали, чтобы подобного не повторялось. Самостоятельно же инициировать разговор на эту тему не следует.

Плохие отношения

Не стоит распространяться о плохих отношениях с руководством или коллегами на прошлых местах работы. Умение работать в команде важно почти в каждом деле. Поэтому даже, если у вас был действительно не очень хороших коллектив и недружественная атмосфера — умолчите об этом. Ведь, как потенциальный работодатель может быть уверен, что проблема была не в вас? Аналогично, если у вас был конфликт с начальством, то лучше назвать другую причину смены работы.

Увлечения

Есть ряд увлечений, о которых лучше не говорить. Например: просмотр сериалов, компьютерные игры, политическая или религиозная деятельность и т.п. Во-первых, подобные увлечения могут даже вызвать разногласия с интервьюером. Во-вторых, лучше называть увлечения, которые как-то связаны с вашей профессиональной деятельностью и могут выделить ваши положительные качества. Например, похвально, если веб-дизайнер увлекается искусством или ведет личный блог на тему дизайна. Зачастую работодатели положительно относятся к увлечению спортом. Лучше обдумать заранее о чем сказать, а о чем лучше умолчать — ненужная и бесполезная информация не сыграет вам на руку.

Статья по теме: О чем можно приврать на собеседовании.


Читайте также

Комментарии (329)

Яна, Торгово-производственная группа, 29.10.2012, 17:10
Толковая статья
Оксана Николаевна, Информационные системы 123, 29.10.2012, 17:40
Авторы статьи - вы просто бессовестные люди: учите соискателей врать.
Владимир Балицкий, 29.10.2012, 18:19
Я могу Вам,Оксана Николаевна,сказать,что вы-работодатели все врете не меньше чем соискатели.
Ольга Тимошенко, 30.10.2012, 10:17
=) полностью согласна!
Івашківський Іван, 30.10.2012, 12:51
лучшего вруна как работодатель надо ещё поискать!
Игорь Ткаченко, 30.10.2012, 13:27
полностью согласен с коментариями Владимира Головатого на эту тему.
Алексей Пение, 31.10.2012, 02:50
Именно так! Покажите мне того HR, который не врёт на собеседованиях. Я лично не встречал ни единого, никогда.

Дальше - больше. Покажите мне хоть одного HR, который не врёт сам себе. Который абсолютно серьёзно воспринимает свою компанию, без розовых очков.

Те же самые вопросы из статьи. При серьёзном отношении к работе ОЧЕНЬ ОПАСНО брать людей, не совершивших серьёзных ошибок. Ещё более опасны люди, не признающие собственные ошибки и обвиняющие во всё других. НО... именно их и примут на работу, "благодаря" бездумному задаванию "краисво звучащих" вопросов.
Руслана Тимощук, 30.10.2012, 21:51
оооо. В этом убедилась лично!!!
Дмитрий Олефиров, 01.11.2012, 12:41
да давайте я вам скажу что принес убыток компании в 100 тыс $. Я посмотрю как меня потом примут на работу. :)
Роман Авдеев, 01.11.2012, 17:01
Ну почему же так пессимистично? Дворником вполне! Шутка конечно, можно стать кем-то повыше даже с такими "заслугами", к примеру... Ну или... Эммм... Возможно... Не, только дворником))
Валерия, Коробова В., частное лицо, 01.11.2012, 17:08
Да разные собственники встречаются, кто-то может и не обратит внимание, возможно у Вас креативный подход к управлению, который в последствии принес большую прибыль - это как гамбит.
Анна Гончаренко, 01.11.2012, 23:46
Согласна! Работодатели врут чаще чем соискатели, сама в этом лично убедилась!
Светлана Антонюк, 14.01.2013, 21:29
Я бы даже сказала, что такое впечатление, что работодатели хотят даже быть обманутыми..Иначе не задавали б таких вопросов, на которые только идиот ответит правду..
Сергей Черкашин, 14.01.2013, 21:54
"Меня обманывать не трудно -
Я сам обманываться рад."
НИКОЛАЙ ОЖЕГОВ, ИПКП, 29.10.2012, 18:26
Уважаемая госпожа HR, или работодатель!!!!
Вы постоянно врете на собеседовании и манипулируете, чтоб вызвать чувство нужды на определенную вакансию у кандидата, вы не имеете достаточно деловой этики чтобы позвонить человеку после собеседования и сказать что он таки не подошел, вы не даете никаких конкретных и категорических ответов после собеседования!!!
Ольга Мельницкая, 30.10.2012, 09:49
молодец! так везде!!! ждёшь,ждёшь а в ответ - тишина...
Івашківський Іван, 30.10.2012, 12:58
еще рисуют красивые и радужные перспективы и конкретно ничего не говорят-трудно отзвонится или даже в тот же день сказать человеку "да" или "нет". какой с HR-менеджера спец, если он не может определится?!Зачем тогда такая должность, если решение за директором по принципу "нравится-не нравится" все делается или соискатель кланятся должен, деньги заплатить за должность? Когда этот первобытный уровень спеца изменится и не будет на собеседовании тупые вопросы задавать по написаному в резюме?
Игорь Ткаченко, 30.10.2012, 13:07
этот вопрос нужно задать директору предприятия. Нужен ли ему такой специалист
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:24
Вопрос не "когда", вопрос "где". Дураков всегда будет в избытке. Вопрос где именно сейчас, у какого работодателя на местах работают не дураки, а профессионалы?

Собственно в этом и состоит поиск работы :)
Елена Дмитриева, 06.11.2012, 18:32
Послушайте, не дураки а профессионалы??А Вы много таких встречали? Порой устраиваешься на работу, начинаешь общаться с директором, с коллективом плотнее и у тебя шок.Почему же тебя так собесодовали, почему ты ведёшь переговоры с компанией уже месяц-неужели твоя позиция ключевая в этой компании или в комании одни профыессионалы?.Оказывается далеко, всё не так. Извините, полные .... и Я ЭТО УТВЕРЖДАЮ И ГОТОВА ДАЖЕ ПРОХОДИТЬ ТЕСТ НА СООТВЕТСТВИЕ равно с директором.
Евгений Николаенко, 06.11.2012, 20:03
Эт точно. Порой так высоко на собеседовании задирают планку, что думаешь: "Вот, видимо, одни спецы да светлые головы собрались - будет у кого подучиться". Знакомишься с коллективом: полное недоумение: ПэТэУшники-переростки, интеллект как у бабочки, серость-пресерость и руководитель им под стать. Видимо, под него и набирали. А тебя, значит, наняли разгребать авгиевы конюшни, которые эти спецы и закакали. Ноги в руки и текать:)).
Татьяна Максименко, Электромаш, торговый дом, ООО, 01.11.2012, 15:22
Как я могу каждому ответить. если мне в день присылают 200-300 резюме, и провожу по 20-3- телефонных собеседований, 10 - 12 - собеседований, и я никогда не обещаю перезвонить в любом случае т- только в течении 2 рабочих дней -если кандидатура подойдет. Так у нас в компании принято - такие сроки рассмотрения резюме - или как договоримся с соискателем. Меня удивляет то, что вы все так возмущаетесь, что Вас не выбрали - ведь это лотерея и ваши личные данные - не возможно взять всех - в этом и смысл подбора и конкурсов. Я сама много ходила на собеседования, и прекрасно понимаю и ту и другую сторону.
Желаю всем удачи в поиске работы! Читайте Михаила Литвака и Чердакову - там все подробно написано - поможет всем, еще и удовольствие получите!
Роман Авдеев, 01.11.2012, 17:13
Мне кажется что ответить на письма не составляет никакого труда. К примеру как это делается элементарно, без каких-либо лишних программ. Пришло Вам 100 резюме за день (в чем я сомневаюсь, т.к. я понимаю что Вы представляете не сам завод, а всего лишь торговые представители). Ну ладно, просмотрели Вы резюме, 90 вам не понравилось, 10 отложили. Заходите в свой ящик, пишете письмо с текстом "Благодарим Вас за то и это, но Ваша кандидатура, к сожалению, не подходит и т.д.". Потом в список получателей вносите этих 90 (пару минут работы) и нажимаете "отправить". Вот впринципе и все))
Татьяна Волынец, Альфа Плюс - Украина, 02.11.2012, 17:14
Ваши представления о рекрутинге, уважаемый Роман, вызывают улыбку. Как говорил один из менеджеров по продаже у нас в компании - шо вы там возитесь - я вам за день десять спецов найду! Тут некогда в туалет сходить - сидишь до ночи чтобы нужного отзвонить - не зная сути работы как со стороны все кажется примитивным и простым!
Роман Авдеев, 02.11.2012, 18:57
Уважаемая Татьяна Волынец, я рад что принес немного радости в Вашу такую напряженную жизнь)) Буду стараться делать это впредь. Так что внимательно следите за моими "публикациями" :-)
Замечу один малюхонький нюансик - я абсолютно не затронул в своем сообщении тему "рекрутинга":-) "Моя" всего лишь обработал полученую информацию из сообщения, вывел из него несоответствия и предложил путь решения как и самим остаться с лицом, и порадовать тех, кто не прошел отбор. Просто, без лишних программ и больших затрат времени.
Вот как и сейчас, читаю что Вы до ночи мучаетесь и звоните людям, но не могу понять почему нельзя днем обзвонить всех и все узнать, а вечером вычеркнуть тех, кто не проходит по критериям и вывести финалистов из которых вести отбор?
Прислушайтесь к мнению сотрудников - возможно кто-то из них действительно это сделает быстрее.
P.S. Тяжело Вам конечно. Нам, инженерам, программистам, разным менеджерам, разнорабочим и пр. куда легче)))
Татьяна Волынец, Альфа Плюс - Украина, 05.11.2012, 10:33
Вашу энергию - да в мирных бы целях.
Профессионал - это тот, кто знает меру своих знаний и умений и не выходит за их пределы. Давать советы в том, в чем не разбирается может только дилетант. Счастливого поиска работы!
И отдельный совет еще - читайте побольше книг и повышайте свою квалификацию - больше будет пользы, а не висите здесь обсуждая не относящиеся к тематике вопросы. Еще раз удачи!
Роман Авдеев, 05.11.2012, 12:14
Уважаемая Татьяна Волынец, я лишь читая Ваши ответы уже искренне соболезную тем, кто будет у Вас проходить собеседование. Вижу что Вы абсолютно не способны прислушиваться к советам и самое гланое - не умеете вчитываться и понимать смысл написаного.
Теперь я точно уверен что Ваши сотрудники однозначно найдут менеджера по продажам быстрее чем Вы, т.к. Вы признаете только свою правоту и читаете себя "проффесионалом"))
Поэтому спасибо за советы но я их отпускаю обратно к Вам))
Евгений Николаенко, 05.11.2012, 12:30
О! Советы "настоящего профи":)). Из серии: "Мойте руки перед едой". Цитата:"читайте побольше книг и повышайте свою квалификацию - больше будет пользы, а не висите здесь обсуждая не относящиеся к тематике вопросы". Сами чего не пользуетесь своими же советами. Для других создаем правила, для себя - исключения:)).
Наталья Кирилова, 05.11.2012, 13:07
М-да... На Татьяну накинулись потому что она - принимает на работу, она HR. Вот почему наши люди так любят кого-то ненавидеть? Татьяна Вас лично не приняла на работу? Она Вам на собеседовании нахамила? У тех, кто ищет работу (особенно у людей, отписывающихся на этом сайте) есть одна общая черта, не у всех, но у половины уж точно - ненавидеть HR. Они идут на собеседование и смотрят на HR как на врага, а по сути ведь эйчар ни кто другой, как такой же наемный работник как и Вы. Ему сказали - найти туповытого лошару, который будет работать за 3 копейки, и если не найдет, его просто уволят, вот эйчар и ищет. И тут приходите Вы - три диплома, 20 лет стажа. И зачем Вы ему? Конечно, он откажет Вам. Не нужно всех собак вешать на эйчаров. Они делают то, что им говорят. Если в 1й компании не взяли, идите во 2-ю, 3-ю,5-ю. Ах, дорогой проезд? Ах, время? А что Вы хотели? Хорошее место легко не достается. Старая пословица про труд и рыбку всегда актуальна.
Евгений Николаенко, 05.11.2012, 14:29
Из правильных предпосылок - неправильные выводы, Наталья. Накинулись не поэтому (по крайней мере, говорю за себя)). Не люблю людей, которые подобным тоном поучают других. Работников предприятий с которыми собеседовался (не только HR) ненавидеть не собирался (не настолько я глуп). Согласен с Вами, - читать нытьё в комментариях не очень приятно, к тому же почти всегда нет возможности выслушать другую сторону (HR) по конкретному эпизоду. А комментарии с смысловым содержанием: "все они сволочи" (в оригинале другое слово)) лишь отображают адекватность их создателя. Что касается морально-этической стороны ситуации которую Вы, Наталья, описали: если HR ищет "лоха" потому что ему так приказали, еще не значит, что с него снимается вина за обман. Слишком много в истории "поступков" их "деятели" оправдывали приказаниями "свыше". (Много кавычек, поскольку данные слова употреблены здесь в максимально широком понимании из возможных).
Наталья Кирилова, 05.11.2012, 14:46
Лично я не узрела в ее сообщениях ничего поучительного. каждый видит то, что хочет видеть, особенно если это человек, который длительное время ищет работу и обозленный на всех и вся (кстати, часто не может найти работу по своей вине. знаю как минимум 10 человек, которые не согласны на меньшее, чем пост директора, потому что у них, видите ли, 2-3 диплома и есть какой-то там опыт, а то, что генерал когда-то был лейтенантом, просто забывают). Мне тоже не отвечали на резюме, но я не считаю нужным ненавидеть за это эйчаров. Не взяли - их проблемы, найду другую компанию. И нашла. И самое интересное то, что прошло уже почти 2 года, а мне до сих пор приходят предложения работы, т.е. мои данные все-таки сохранились в базе различных компаний.
Роман Авдеев, 05.11.2012, 16:36
Уважаемая Наталья Кирилова, прочитайте внимательно всю ветку диалога. Где Вы там увидели нотку ненависти к профессии HRа, к примеру, с моей стороны?

Если кратко , то диалог начался с моего совета как элементарно можно ответить тем, кто не прошел предварительный отбор по резюме (от 01.11.2012, 17:13). Это совет без настройки автоматической рассылки, что тоже реально сделать. Сейчас это элементарно делается на предприятии с численностью 18000 чел. Вам, к примеру, было бы приятно если бы вам ответили что Вы не прошли, а не сидеть и ждать? Почитайте как люди по этому поводу жалуются, а ведь сделать добро - это не трудно.

Далее в диалог входит Татьяна без уточнения каких-либо фактов, а только с советами "читать книги", "мне от ваших слов становится смешно", и поучениями кто тут "проффесионал" и советами "повышать квалификацию" абсолютно незнакомому человеку.

Так кто здесь кого ненавидит?)))
Наталья Кирилова, 05.11.2012, 17:04
Именно в Ваших комментариях ненависти нет, но общая атмосфера всей ветки комментов (не стоит это отрицать) пропитана негативом по отношению к эйчарам. Я считаю, что абсолютно каждый человек, получая хоть какую-то власть, ею обязательно пользуется для своей прибыли, и каждый из обиженных вопиющих в этой теме, вели бы себя так же, как и эйчары, поведением которых они возмущены. Я знаю 2 примера из жизни, подтвердивших мое убеждение - 2 знакомых моих родителей в 90-х весьма настрадались от рэкета и беспредела, хаяли депутатов, власть и всех сидящих в Верховной раде, обзывали ворами и шкуродерами. Лет 7 назад они пролезли в депутаты, оттяпали себе неплохие кусочки, купили землю в Крыму, имеют особняки и машины... а как давно они пели о несправедливости? Вот то-то же, как только люди переходят на другую сторону баррикады - начинаются другие песни.
А массовую рассылку Татьяне все-таки практиковать стоит.
Евгений Николаенко, 05.11.2012, 18:55
Справедливость восторжествовала!)).
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 18:24
Это да, Евгений. Даже в УК Украины есть ст. 41 "Исполнение приказа или распоряжения" в разделе VIII "Обстоятельства, исключающие преступность деяния". Очень удобно. Особенно когда очень нужно)))))))))
Вячеслав Конотопчик, 21.11.2012, 22:21
Доброго времени суток!
Уважаемые посетители сайта, HR и соискатели по разным сторонам барикад. Можно воевать и зря тратить силы, а можно и сотрудничать, перенимать опыт. Для соискателя подготовка для следуещего собеседования, если не прошол отбор, для HR новые ответы на старые вопросы.
Валерий Ковальчук, 22.11.2012, 04:27
.. а не получается! И во многом потому, что модераторы сайта явно на стороне HR. Модераторы позволяют тут двоим дамам - "менагершам" по персоналу - безнаказанно оскорблять и навешивать ярлыки на всех, а когда соискатель пытается ответить зарвавшимся подручным рабовладельцев- предпринимателей в их же тоне, то модераторы просто удаляют пост соискателя. :(
Вот и получается: "свобода слова" по американски..:)
Двойной стандарт - господа модераторы ! :(
Дмитрий (модератор Work.ua), 22.11.2012, 09:57
Здравствуйте, Валерий.

Благодарим за Ваш отзыв и внимание к сайту Work.ua.

Напоминаем, что оскорбления пользователей запрещены правилами сайта Work.ua. Если Вы видите оскорбление в свой адрес, пожалуйста, сообщите нам об этом, и такие сообщения будут удалены.
Обращаем Ваше внимание, что все сообщения, которые носят оскорбительный характер, в равной мере, вне зависимости от типа регистрации, подвергаются удалению с нашей стороны.
Мы уверены, что обоюдостороннее неуважение не приведет к решению проблем, освещенных в статьях.

Всегда будем рады помочь по любым вопросам сайта Work.ua.
Евгений Николаенко, 22.11.2012, 10:06
Под правилами сайта Вы, Дмитрий, видимо имеете ввиду раздел "Условия использования" (http://www.work.ua/about-us/conditions/)?
Дмитрий (модератор Work.ua), 22.11.2012, 10:17
Здравствуйте, Евгений.

Верно, именно эти "Условия пользования" (http://www.work.ua/about-us/conditions/).
Евгений Николаенко, 22.11.2012, 10:45
В таком случае, потрудитесь объяснить какое или какие условия нарушали мои комментарии в статьях: "Значение семейного положения при трудоустройстве" за 16.11.2012, 21:31, "Всегда ли отказ — окончательное решение?" за 16.11.2012, 19:29 и 16.11.2012, 20:17, "Не дайте себя обмануть: Схемы зарплатного жульничества" за 11.08.2012, 10:53, 11.08.2012, 11:13, 11.08.2012, 11:40, 11.08.2012, 11:53, 11.08.2012, 12:13 (не полный перечень - остальное не существенно)? Заметьте, я не против цензуры и понимаю почему удален, к примеру, мой комментарий за 12.08.2012, 11:40 статьи "Не дайте себя обмануть: Схемы зарплатного жульничества" - там человек поднял национальный вопрос - я его одернул, модератор решил удалить его комментарий как некорректный, а следовательно и мой как ответ на него.
Но остальное?! Туго гайки затягиваете.
Дмитрий (модератор Work.ua), 22.11.2012, 11:00
Здрваствуйте, Евгений.

Если Вы не согласны с удалением Ваших комментариев или у Вас есть другие вопросы по работе с сайтом Work.ua, пожалуйста, обратитесь в нашу службу поддержки на эл. адрес support@work.ua, и, по возможности, пожалуйста, приведите текстовые копии удаленных комментариев.

Всегда будем рады помочь по любым вопросам сайта Work.ua.
Евгений Николаенко, 22.11.2012, 11:13
Спасибо за ответ, Дмитрий. Но ложка дорога к обеду:). Сейчас это уже не существенно, просто удивила политика сайта, так как квота на комментарии не указана, а содержание, думаю, и газета "Труд" напечатала бы без коррекции:).
Валерий Ковальчук, 22.11.2012, 14:50
Здравствуйте Дмитрий!
Простите, но Вы лукавите: Ведь оскорбления не всегда имеют вид нецензурных выражений! Например: некто менедежер по персонвалу 26 лет от роду - Яна навешивает на всех соискателей, чьи посты ей не нравятся, ярлыки неудачников, лузеров , переходит на личности и обвиняет совершенно незнакомых ей людей в нежелании что-то делать, в отсутствии деловых качеств и вообще дает оценку деловых и личностных качеств конкретных людей. И вы это печатаете. Думаю, это некоррректно само по себе.
А когда человек, которому написали много нелестных слов о его личных качествах просто пытается ответить Яночке в ее же стиле и оценивает ее деловые качества, и вообще повадки и деловые качесчтва HR то..--- все! Вы просто удаляете подобный пост. Тем самым проявляете необьективность и практикуете ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ при подходе к авторам мессиджей. :)
Наталья Кирилова, 22.11.2012, 16:21
Валерий, кто бы говорил об оскорблениях и ярлыках. Помнится, Вы первым обозвали меня рабовладельцем, который проведет свою старость в Аргентине или где там...
Тенденция: успешный человек. Говорит о своих достижениях - пафосный хвастун, надо его заклевать. Мы ведь так не смогли...
Роман Авдеев, 22.11.2012, 21:31
Наталья Кирилова, разве это Валерий Вас оскорбил? В Аргентине, в старости, попивая коктейль и валяясь на шезлонге, глядя в голубую даль океана... меня б так обзывали:)

А вообще нет никакой тенденции по унижению успешных людей, т.к. по моему мнению, успешность человека могут определить окружающие люди. А если человек сам рассказывает о том какой он молодец и т.д. то играет на первой роли не тот эффект что "мы так не смогли" а то что ВОЗМОЖНО он чего-то и добился, но вот в лечении синдрома нарциссизма у него, к сожалению, сдвигов нет. Подчеркну слово "возможно".

И не стоит забывать что если верить всему что написано и как люди друг другу о себе рассказывают то у нас получится что миллионеров больше, чем о этом пишет Форбс.
Наталья Кирилова, 22.11.2012, 21:50
А в каком контексте было сказано, запамятовали?
Я типа буду отдыхать в Аргентине, потому что ободрала бедных-несчастных рабов, которые работали на меня. Да?
А с Яной все просто. Она писала, что человек может добиться, было бы желание. И разве она не права? Ведь намного проще говорить: у нас все плохо и лежать на диване, чем работать по 12 часов в сутки, учиться, пробираться сквозь грязь, которая сыпется со стороны таких вот "скептиков", терпеть чужие попытки доказать, что ты ничтожество, которое зря пытается, бороться с конкурентами, которые готовы пойти на все, лишь бы тебя утопить.... Многим лень утром встать на пол часа раньше, а о большем и говорить бессмысленно. И разве Яна не права? Когда ее достали "псевдоаргументами" ее неправоты, она, естественно, начала называть факты из своей жизни. И что в ответ? Пафосная, самоуверенная, невоспитанная менегериха. А Валерий взрослый и воспитанный? Что-то не заметно.
Сергей Черкашин, 22.11.2012, 21:53
Да и понятие "добился" весьма относительно и субъективно. Кому и кобыла невеста.
Наталья Кирилова, 22.11.2012, 22:04
Вы бы хотели, чтобы о Ваших достижениях, на которые Вы потратили годы, не спали ночам, отказывали себе во многом, терпели оскорбления, унижения, издевательства, а Вам сказали так же, как Вы сейчас говорите?))
Евгений Николаенко, 22.11.2012, 23:02
Раз уж пошли в ход цитаты: «Любой пассажир автобуса старше тридцати — неудачник». Это сказала Лелия, герцогиня Вестминстерская. Сама она явно в автобусах не ездила никогда. Тем не менее, достаточно намекнуть человеку, что он ничего не умеет, ничего не добился, что он зря прожил столько лет… И если сделать это умело — депрессия обеспечена. Действует это, между прочим, хорошо и на мужчин, и на женщин. Главное — найти, за что зацепиться.
Сергей Черкашин, 23.11.2012, 00:24
Да, родиться герцогом - не самая плохая стартовая позиция для достижения успеха))))
Сергей Черкашин, 23.11.2012, 00:37
Да, Евгений. Если человека методично и целенаправленно обзывать свиньёй, то он рано или поздно и захрюкать может. Разумеется я утрирую.
Сергей Черкашин, 23.11.2012, 00:21
Меня бы это врядли тронуло. Потому что я бы и не хвастался.
Валерий Ковальчук, 23.11.2012, 04:29
Наталья. Я писал тут, что я думаю о наших рабовладельцах- предпринимателях и их подручных обобщенно. А о Вашем с Яной существовании я даже не подозревал.:) Это именно Вы с Яночкой вдруг напали на меня и начали переходить на личности и оценивать мои деловые качества. Я попробовал Вам доказать, почему все наши работодатели - это просто примитивные, уж извините - воры, которые просто паразитируют на труде своих наемных работников. В ответ же Вы продолжали голословно и бездоказательно навешивать на меня ярлыки, даже не пытаясь что-то ответить по-сути ..:))
И хотя мне абсолютно все равно, Что Вы с Яной думаете лично обо мне.. (я просто посмеиваюсь, читая Ваши беспомощные ЛИЧНЫЕ уколы в мой адрес), я все-же предлагаю Вам обсудить методы работы наших дилетантов, которые почему-то решили, что они могут подбирать персонал, а так же и повадки, методы обмана и наглые требования к соискателю рабовладельцев. Но только без перехода на личности!
Валерий Ковальчук, 23.11.2012, 04:43
Впрочем Наталья, я думаю , что Вы не рискнете ввязаться в спор по-существу. Вам это просто невыгодно, да и аргументов у Вас видимо нет вовсе. :))
А насчет Аргентины,то, убежден, что Вы, равно как и любой украинский предприниматель, никогда не сможете стать владельцем ни одного предприятия где-либо в Мире кроме нашей несчастной страны. Прогорите и очень быстро. Потому что "за бугром" другие нормы ведения бизнеса, уважения к закону и самое главное - другие наемные работники, которые быстро приведут в чувство любого вкрай обнаглевшего хозяина предприятия, который возмечтает платить им подаяние вместо зарплаты, не обеспечить соц.защиту, или задержать зарплату хоть на пару дней (как наши рабовладельцы привыкли на Украине). Хотите поспорить? :)))
Таисия К, 22.11.2012, 10:55
Разве только в этом двойной стандарт!
Соискатель регистрируется в полностью Фамилия Имя Отчест. и прочие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ данные (возникает ощущение ты голый) А когда читаешь кто ознакомился с твоим резюме 80% НЕ АВТОРИЗОВАННЫЙ пользователь.
Получается каждый .... кому не лень почитает о тебе или хуже того пришлет оскорбления на телефон, имейл.
И совет вы можете скрыть свои личные данные ненужен, ведь порядочный работодатель их тоже не прочтет.
Евгений Николаенко, 22.11.2012, 11:35
Кстати, информация для размышления владельцам сайта: на мой взгляд, опция "Конфиденциальное резюме" сделана довольно коряво, поскольку скрываются лишь КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ, а сама персона легко находится лишь по одной фамилии Расширенным поиском. Я догадываюсь почему так происходит, но данная нестыковка может очень сильно навредить соискателю, который, к примеру, ищет работу ещё работая в старой компании.
Дмитрий (модератор Work.ua), 22.11.2012, 11:54
Евгений.

Мы проверили предоставленную Вами информацию, и выяснилось, что при указанном Вами поиске, резюме соискателей выводится только в том случае, если они указали свою фамилию не только в соответствующей форме, а и в самом описании резюме. В таком случае личные данные соискателей по техническим причинам скрыты быть не могут.

Благодарим за Ваше внимание к сайту.

Всегда будем рады помочь по любым вопросам сайта Work.ua.
Евгений Николаенко, 22.11.2012, 12:13
Да, это я и имел ввиду. Самое простое решение проблемы при создании конфиденциального резюме сделать опцию "Вставить резюме" неактивной. Возможны и другие, более сложные пути решения этой проблемы. К тому же, любой текст вставленный в резюме доступен при расширенном поиске и человека при необходимости можно найти по: адресу, названию предприятия, или другим "ключевым словам" - было бы желание. Разумеется, рядовым менеджером служба безопасности вряд ли заинтересуется, но топ-должности, думаю, мониторятся:) Мне, в основном попадались конфиденциальные резюме коммерческих директоров, начальника службы безопасности и ещё что-то подобное.
Дмитрий (модератор Work.ua), 22.11.2012, 12:23
Евгений.

Ваше пожелание обязательно будет передано в отдел планирования и разработки.

К сожалению, мы не можем пообещать реализации всех сервисов и возможностей моментально, но ежедневно стремимся сделать сайт ещё удобнее и эффективнее.

Еще раз спасибо.

Всегда будем рады помочь по любым вопросам сайта Work.ua.
Ирина Бухарова, 22.11.2012, 16:59
Дмитрий ваш ответ имеет шаблонный характер.
Вопрос о конфиденциальности был мною поднят ещё месяц назад. Моё конфиденциальное резюме в поисковых системах выглядит очень открытым особенно на дополнительных сайтах по трудоустройству. В чём смысл? Каким образом Ваши стремления воплощаются в жизнь?
Почему в течении месяца у Вас не было возможности реализовать, как я понимаю, не только мою просьбу по данному вопросу?
Дмитрий (модератор Work.ua), 22.11.2012, 17:34
Здравствуйте, Ирина.

Все пожелания передаются в отдел планирования и разработки для дальнейшего их рассмотрения. Хотелось бы подчеркнуть, что мы не обещаем реализацию всех сервисов и возможностей моментально, но ежедневно проводим работы по улучшению сайта и его функциональности, которые требуют определенных затрат времени.

Всегда будем рады помочь по любым вопросам сайта Work.ua.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 18:16
Не царское это дело))))
Евгений Николаенко, 05.11.2012, 15:09
Цитата:"Профессионал - это тот, кто знает меру своих знаний и умений и не выходит за их пределы. Давать советы в том, в чем не разбирается может только дилетант." Согласен. Но в жизни много сталкивался с дилетантами мнящими себя профессионалами со всеми вытекающими последствиями.Но как разобраться в чём разбираешься, а в чём - нет? "Очень трудно избежать двух вещей: тупоумия, если замкнуться в своей специальности, и неосновательности, если выйти за её пределы" Гёте И.В. фон
Ирина Бухарова, 05.11.2012, 15:50
Для Романа. Ваш совет имеет рациональный смысл. Тому, кто над этим вопросом задумывался, он будет очень полезен (эффект незамыленного глаза). Хороший предприниматель за идеи деньги платит, собирая фокус группы. К сожалению в данном случае HR, не ставил задачу слушать совет. На счёт "профи"- к примеру Кулибин И.П. был русский механик самоучка.
НИКОЛАЙ ОЖЕГОВ, ИПКП, 09.11.2012, 11:50
Сударыня XD
Я шибко очень сомневаюсь в том, что Вы шибко начитанны ;)
Так-как сам не раз был свидетелем жлобского поведения HR-ов ;)

И что за мода просить контакты прежних работодателей и звонить людям для того чтоб им мозг взрывать тупыми вопросами????

Мне не раз мои бывшие работодатели звонили и спрашивали: "А че это за не адэкватная мадамчка звонила??? Задавала такие баранские вопросы что аж смешно становилось XD"
Роман Авдеев, 09.11.2012, 12:31
Странно, я вижу тут любят некоторые комментарии подтирать, адрессованые HRам, причем замечаю это не впервые.
Светлана Антонюк, 14.01.2013, 21:34
)))))))))))))))))))))
Таисия К, 03.11.2012, 20:41
Для Татьяна Волынец, Альфа Плюс - Украина.
Но почему со стороны, здесь большинство кто к вам приходит (по телефону беседует) изнутри все "чувствует" . Стоит задуматься какого о вас НR мнения и какое впечатление.

Ко всем соискателям кому после 16-00 звонили. Про ночь в обще не спрашиваю.
Юлия Пшеничная, Фаинглайн, ООО, 08.11.2012, 13:35
Дорогой Роман! А ведь Вы все-таки - именно Вы нахамили -
я могу подтвердить - мне тоже приходят по 250 а то и 400 резюме в день - а Вы подвергли сомнению слова Татьяны.
А ведь это абсолютная правда. Вы поучаете человека, который также как и я просто выбирает того, кто больше подойдет на эту должность. Я в отличии от Вас лично знаю Татьяну (и она, кстати, не говорила, что она - профессионал - это Вы так поняли). А она действительно - профессионал - могу это подтвердить.
Очень жаль, что Вы так озлоблены - Вам бы только кого-нибудь охаять. И не важно - заслужил или нет.
Надо же кого то обвинить, что на работу не берут. Это рекрутеры, виноваты что Вас так родители воспитали, что Вы вините кого-то и не хотите смотреть в зеркало.
Вам, Роман, действительно не нужно книжки читать - они Вам не помогут. Сбрасывайте свое мортидо - т.е. отрицательную энергию как нибудь, а не выставляйте себя на всеобщее обозрение - Вы же грязное белье не выставл. - а содержание. души - пожалуйста.
Роман Авдеев, 08.11.2012, 14:51
Уважаемая Юлия Пшеничная, у Вас тут какой-то клан обиженых HRов?))
Сейчас я вам продемонстрирую небольшое хамство, чтобы Вы понимали разницу: "Вы тренируйтесь, перед тем как отправить сообщение, на чистом WORDовском бланке, чтобы перечитав свои "мысли" могли внести коррективы. Почему? Да потому что "подвергнуть сомнению" ни коим боком не относится к понятию "хамство". Возможно в лично Вашем мире это так, но а в жизни по другому!"

Ну как, уже чувствуете разницу?))

Дальше отвечать на Ваше сообщение не вижу смысла, т.к. Вы не удосужились прочесть с чего все началось и осмыслить ход беседы. Сообщение Вам не Татьяна надиктовывала?)) Передавайте ей от меня привет, я за ней очень скучаю))

Gracias por los consejos, pero tu no argumentas.
У меня самолет, спешу. Приятного Вам дня;)
Роман Авдеев, 08.11.2012, 14:59
P.S. Еще по поводу "подвергнуть сомнению". У всех работодателей здесь присутствует небольшой нюанс, который путем наведения справок, позволяет подвергнуть сомнению слова. Этот нюанс - название организации))
Таисия К, 08.11.2012, 18:28
Для Юлии Пшеничной.
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Народная мудрость. Это вас и татьяну.
Таисия К, 03.11.2012, 20:23
Если вы проводите столько собеседований и бесед по телефону в день то это говорит о большой текучке у вас в ООО.
Отсюдова напрашивается выводы: вы плохо отбираете работников, либо что то не то внутри( зарплата, график работы, отношение к людям и т.д.)
Стоит задуматься в чем причина.
Анна Зазимко, 30.10.2012, 13:29
Полностью поддерживаю! Ходишь на собеседования, везде тебе обещают обязательно перезвонить, не смотря на результат, но так и не перезванивают! Разве это профессионал тогда??? А если сама о себе напоминаешь, то либо просят перезвонить еще 33 раза, либо отмораживаются! Противно!
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:38
Зато они занесли в базу данных. Сымитировали бурную деятельность. Очень удивляются когда недельки через 4 потом перезванивают :)

Лично я считаю фразу "Мы Вам позвоним" самой невежливой из всех существующих в мире. И к человеку который её произносит всегда будет крайнее неуважение. Как к укравшему моё время, и считающему возможным сделать это ещё раз когда понадобится.

Жалко только молодёжь, которая сталкивается с ней впервые, и действительно ждёт звонка.

Кстати, фраза за рубежом применяется только при кастинге актёров. Где реально из 100 и более проб берут только одного. И где актёры ходят по десяткам кастингов, и это в порядке вещей. Потому что их работа во многом дело случая.

Но в поиске обычной работы у работодателя нет и не будет сотен свободных соискателей. А у соискателей нет и не будет десятков новых вакансий в день. И уж тем более работодатель не способен на 100% оценить соискателя за 10 минут, как оценивают актёра на пробах.
Мирослав Самохвалов, 29.10.2012, 19:06
А эйчары и директора не врут, когда обещают одно, а в итоге преподносят другое?
Давайте не будем, ибо врут обе стороны...
Оксана Николаевна, Информационные системы 123, 29.10.2012, 19:32
Если кто-то врёт, это что, повод и Вам начать врать? Для меня - нет. Но учтите, во-первых, многих HR-ов учат отличать правду от неправды по кодам глазного доступа, а во-вторых, если Вы все-таки устроитесь с помощью лжи на работу, то задержитесь на ней недолго. Всё тайное рано или поздно становится явным.
Марина Гудыменко, 29.10.2012, 20:29
Правда бывает разная, у каждого она своя, не сказать о чем-то не является ложью.
Алексей Агений, 30.10.2012, 00:55
Люди я конечно не знаю как другие профессии типа дизайна или архитектуры но всем кто работает в торговли врать надо уметь причем врать с честными глазами или ему нечего делать в этом сегменте!!!!!
Диана Елисеева, 30.10.2012, 19:51
И это правда.!))Или же тебя попросят освободить место.Хотя сами себе и противоречат,просят честности,а в итоги ври.)))Где логика???!
Владимир Пеньков, 30.10.2012, 10:35
А если HR соврал соискателю и позже всплыли неприятные факты, то тоже мало вероятности, что соискатель будет долго работать на данном месте. Речь не идет о систематической лжи, а лишь о недоговорках. Причем с обоих сторон.
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:21
В недоговорках самое опасное - что стороны друг от друга будут требовать, и наказывать за невыполнение взаимных надежд. Или так называемых "неписанных правил", что то же самое.
Которые тем не менее стараются не озвучивать. Дабы не разрушить.

В частности соискателя могут не взять на работу, додумав за него ответы на вопросы, которые постеснялись задать. Либо задав косвенные вопросы, которые якобы дают ответ на основной. К примеру: "Вы пользуетесь социальными сетями?" - и если да, принять решение что сотрудник целыми днями на работе...

При этом сам рекрутер целыми днями сидит в социалках. Но это же работа...
Позняков Алексей, 30.10.2012, 10:35
Ольга Николаевна, скажите пожалуйста- Вы пользуетесь косметикой?
Да?
ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫ ВРЕТЕ?
Это же не Ваш естественный цвет губ?))) Лица? ))) Волос?)))
Оксана Николаевна, Информационные системы 123, 30.10.2012, 17:41
Лично я как раз не пользуюсь. :)
Марина Гудыменко, 29.10.2012, 20:28
Вы бы стали рассказывать соискателям про самые серьезные свои ошибки на работе, о том как компания нехорошо обошлась с предыдущими сотрудниками, если такое было??? Стали бы говорить???
Светлана Добровольская, 30.10.2012, 11:52
я бы не говорила
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:55
А я бы стал. Если за что-то сотрудников увольняют (я не беру случаи когда компания кидает намеренно), то не лучше ли попробовать уволить этого кандидата сразу и по той же причине?

Да, в лоб назвать причину его будущего увольнения. Сейчас. Согласен работать как надо - добро пожаловать. Не согласен - не трать моё время.

Лучшая политика :)
Галина Коновалова, 30.10.2012, 09:33
Дело в том что иногда лучше недоговорить какую-то мелочь за которую обязательно ухватится работодатель, что-бы перестраховаться и взять на работу кого-то понадежнее тоесть появляеться предвзятое отношение к соискателю, без особых на то причин!
Игорь Ткаченко, 30.10.2012, 12:24
зна немного дипломатичности не помешает. Промолчать не значит соврать.
Михайло Андрійович, 30.10.2012, 14:23
Нормальна стаття. Кожна людина помиляється. Навіть якщо людина помилилась і не сказала про це, це не означає що вона помилиться щераз...
Киевская Юлия, 31.10.2012, 17:08
ахаха, палка о двух концах.
Татьяна Парахина, 01.11.2012, 12:33
А что ж, уподобляться унтер-офицрской вдове, которая сама себя высекла??? Поэтому некоторые вопросы работодателей кажутся просто идиотскими. Ответы на них соответствующие(с учётом поговорки"хозяин-барин"). Отвечать надо то, что ласкает их слух...
,
Елена Платова, 02.11.2012, 09:02
Мне понравился один вопрос в анкете, которую нужно было обязательно заполнять: "Зачем Вы ищите работу?"
Блин!! А зачем вообще людям работа?? Ну ясно же, зарабатывать средства!!!
Алла Мороз, 30.10.2012, 10:28
Точно
Мария Халиулина, 31.10.2012, 01:17
Полезная информация.....
Игорь Евсиков, 31.10.2012, 11:45
Получается на работу нужно ходить ради увлечения, чтобы не сидеть дома? На мой взгляд, РАБОТА для того и нужна чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ, и именно ДЕНЬГИ. И поэтому вопрос денег является первостепенным и главным, являющимся основной причиной для увольнения.
Полина, Беркана Бьюти, ООО, 29.10.2012, 17:55
А я считаю, что авторы статьи помогают устроится на работу. Идеальных соискателей не бывает. У всех есть, были и будут какие-то нюансы на работе. В конце концов мы же почему-то хотим поменять ее (работу).
Марина Гудыменко, 29.10.2012, 20:27
согласна абсолютно! идеальных людей не бывает, как и идеальной работы)
Сергей Корабельников, CMS, 29.10.2012, 18:42
Если ейчар опытный - он поймет, если соискатель толковый - работу найдет, остальное мелкие условности.
Марина Гудыменко, 29.10.2012, 20:20
Отличная статья, очень дельные советы ))) Удачного всем трудоустройства.
Татьяна Щербинина, 29.10.2012, 20:44
как лизнуть жо работодателю - так много прогибов и усилий. целая школа - ради того чтобы у вас отняли все свободное время в обмен на еду ? может направить столько же энергии чтобы начать работать на себя?
Ирина Гажала, 30.10.2012, 03:00
жаль лайкнуть нельзя))) браво! лучший комментарий!)) *аплодисменты*
Денис Лысак, 30.10.2012, 16:23
Все предпринимателями не будут
Светлана Добровольская, 30.10.2012, 17:57
точно.
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:13
Не работодателю. А "книжным" кадровикам, которые уже сами лижут работодателю, имитируя бурную деятельность.

То есть кадровики одними из первых поварачиваются лицом к руководству и ж**ой к соискателям и сотрудникам.
Татьяна Щербинина, 29.10.2012, 20:46
если вы пару раз смените этих самых работодателей - то третьи у вас будут как на ладони. и вы сделаете все как захотите. практика и еще раз практика а не статьи.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 18:43
И на старуху бывает проруха.
Игорь Зайцев, 29.10.2012, 21:22
Насчёт политики и религиознов взглядов лучше промолчать - тут не поспоришь.
насчёт денег - как по мне лучше сразу сказать, и не стесняться. Говорить о размере зарплаты - это нормально. У меня как наймодателя главный ресурс это время + навыки. Почему я должен это продавать работадателю дёшево себя? Вопрос адекватной самооценки собственной стоимости - это да, можно обсудить. Господа эйчары, может поделитесь советами как себя реально оценить, и не дёшево продать себя работадателю?
Наталия, Плазатрейд, ТД, 30.10.2012, 13:56
Абсолютно согласна, подбирая кандидата на должность менеджера по продажам, первое что спрашиваю - сколько Вы хотите зарабатывать? Я считаю , это нормально, что тут такого, когда человек сразу знает себе цену и если человек не умеет себя "продать" как он будет продавать что то другое? Логично?))))
Елена Камаева, 30.10.2012, 15:04
Из зарплаты тоже зачастую делают военную тайну. Не указывают её в описание вакансии,а когда звонишь,говорят,что з/п по телефону не обсуждается. Потом ты тратишь своё время на поездку в офис на другой конец города,чтоб узнать,что з/п на испытательный срок-900 грн.,а потом "может быть"... Смешно,ей Богу. Если Вы не намерены платить специалисту достаточно много-не делайте из этого страшного секрета))
Євгенія Головчанська, 29.10.2012, 22:13
Не згодна з тим, що про великі помилки слід мовчати. Принаймі коли наймаєтеся в серйозну установу. Роботодавець може зв*язатися з Вашими попередніми роботодавцями і перевірити надану Вами інформацію або попросити відгук про Вас і ця інформація всеодно до нього дійде.

Можливо варто акцентувати на тому, що Ви винесли з цієї ситуації, що зробили для виправлення та недопущення подібної ситуації.
Помилки може допустити кожен, але не кожен може зробити правильні висновки і достойно вийти із ситуації, що склалася.
Сергей Мочикин, 29.10.2012, 22:44
Тему денег предпочитаю затрагивать сразу, при первом контакте, чтобы не тратить ни свое время, ни рекрутеров:
нынешние работодатели вкрай обнаглели - в подавляющем большинстве вакансий уровень зарплаты не указывают, более того, пишут, что резюме без желаемого уровня зарплаты не рассматриваются. Такие вакансии отправляю практически всегда - в топку сразу: если людям важнее сэкономить на специалисте, чем получить в свою команду сильную кандидатуру - мне с ними не по пути.
А насчет хобби, связанным с профессией... Ну что мне, рассказывать, что в свободное время рисую красивые балансы?! Какое у аудитора и главного бухгалтера может быть хобби "в ракурсе" основной профессии?!
Ирина Гажала, 30.10.2012, 03:02
логарифмические уравнения, или шахматы с нардами) крестик-нолик)
Сергей Мочикин, 30.10.2012, 10:34
Похоже...
Аааа! - вот: обожаю Судоку!
Евгений Николаенко, 30.10.2012, 20:22
Скажите, что выполняете обязанности старосты группы в обществе анонимных трудоголиков.
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:14
В покер :)
Ольга Ермоленко, 31.10.2012, 13:05
Я вот в резюме написала,что люблю рисовать.Мне ответили,что это как то не вяжеться с моей профессией.Работаю гл.бухгалтером.
Роман Авдеев, 31.10.2012, 16:52
Вам то еще ладно, а представте что те люди принимали бы на работу проктолога и задали такой же вопрос :-)
Роман Авдеев, 30.10.2012, 22:51
Вы можете сказать что любите вести черную бухгалтерию предприятия, как хобби))
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:09
Лучше сказать что есть хобби вести БЕЛУЮ бухгалтерию, и вести всю бухгалтерию по-белому.

Это гарантированно даст встряску мозгам вопрошающему, после чего, выдержав паузу, добавить: "Но это только хобби. А на работе я выполняю так, как прикажет директор"

В такой постановке возразить практически невозможно. Любой косвенный либо вежливый ответ вопрошающего будет ответом "ДА".

// Риторика очень полезная наука :)
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 18:48
Врядли это вообще актуальные вакансий как таковые. Скорее прицениваются на всякий случай. А случаи бывают разные.
Анна Аверьянова, 29.10.2012, 22:52
Я вообще читаю эти "обучающие статейки" только ради поржать.Господа, не надо слизывать модели поведения работодателей и соискателей с европейской! Мы не европа и не скоро ею станем. Может где то в Киеве в очень крупных и престижных компаниях с иностранным капиталом так и проводят собеседования, но в большинстве украинских городов не все так красиво. Сейчас работодатель чуть ли не про супружеское ложе спрашивает на первом собеседовании.Или где и кем работает ваш муж или бабушка двоюродного племянника. Вопрос:ЗАЧЕМ????Почему я должна рассказывать про свои семейные проблемы и житейские будни и быть как на ладоне беззащитным, а в ответ про з\п спрашивать нельзя-меркантильно.Вот мне нравится когда советуют не поднимать вопрос о з\п.Извините, я только ради этого и иду на работу. Мне один мой начальник так и задал вопрос"Вы что, ради денег на работу ходите? -Нет, блин, я сюда хожу потому что люблю тебя!!!"
Диана Елисеева, 30.10.2012, 20:00
Блин.))))) Молодец девченка.Так оно реально так и есть))))
Анна Аверьянова, 29.10.2012, 22:54
И вообще, господа работодатели, будьте проще и определитесь кто вам нужен, специалист, который выполняет свою работу, либо "тело" с подходящим цветом глаз, знаком зодиака и модельными параметрами. А главное помните, что не только ваш труд ценится...
Наталья Кирилова, 30.10.2012, 00:45
Согласна с Вами, Анна, что многие компании косят под Европу, в то время как з/п явно украинская.
На счет внешности - здесь есть нюанс. Существует масса должностей, где презентабельный внешний вид не менее важен, чем опыт и навыки. А моделек ищут в основном пузатенькие начальники. Не для серьезной работы, ясное дело.

Со статьей согласна частично. Последнее - 100%. Терпеть не могу, когда мне кандидаты на собеседовании начинают рассказывать о своих победах на конкурсе народной песни или самого большого в районе каравая. Сноуборд, конный спорт, вышивание и разведение редких кактусов - очень "важны" для работы журналиста)).

Вот насчет ошибок... Лично я считаю это глупым вопросом. Все бывает, и большая ошибка могла быть просто чьей-то подставой или форс-мажором.
Юлия Шелудько, 30.10.2012, 02:40
Для журналиста важно любое увелечение, никто не знает, куда занесет его работа.
Юлия Шелудько, 30.10.2012, 02:41
То есть, увлечение)
Наталья Кирилова, 31.10.2012, 02:47
Увы, человек не живет 300 лет, чтобы заниматься всем подряд. Для журналиста в первую очередь важна грамотность и наличие стиля. А написать можно статью на любую тему, если ее изучить.
Евгений Николаенко, 30.10.2012, 10:09
Фрейд! Фрейд!:)))
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 18:52
Теория забываний и ошибок?
Евгений Николаенко, 06.11.2012, 20:08
Я оговорку имел ввиду.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 20:14
О том же и я.
Ольга Белоглазова, ТерраТарса Украина, 29.10.2012, 23:41
Ах.. ну не читайте вы статьи, если вам не нужны, и че делов то? кому-то очень даже понадобиться... а врать-не врать - в наше время эти понятия очень относительны)))
Виктор Кутырев, 30.10.2012, 01:04
"Сегодня правда изменилась настолько, что допускает некоторую ложь. А понятие дружба, предполагает некоторое предательство" - М.Н.Задорнов
Лгать и недоговаривать, понятия по сути разные.
Наталия Юрченко, 30.10.2012, 07:11
А я все наоборот делала, чем в статье написано... и действительно пролетала. Собеседование - это чистой воды болтовня, в работе человек может оказаться совсем другим.
Светлана Добровольская, 30.10.2012, 11:53
я тоже так думаю
Валентин Лях, 30.10.2012, 07:35
К сожалению, подавляющее число работодателей желают присвоить работу и не заплатить. Ругательства опускаем.
Поэтому пусть читают Библию, есть соответствующий стих.
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:02
Надеюсь доживём до того времени, когда можно будет отправить за это в тюрьму. И вот уже там пусть читают Библию. Всю. И не один раз :)
Василий Романенко, 30.10.2012, 08:03
А за что вы в 1991 году боролись, на то и напоролись. Хорош скиглить.
Владислав Бойчук, 30.10.2012, 09:50
не знаю как у Вас, но мне везло с работодателями, на собеседованиях, все попадались нормальными людьми, и сам чувствовал себя человеком, даже если получал отказ то обид не остовалось. Статья дельная для тех кто находится в отчаянии, либо не является талантливым спецом в своей работе.
Олег Грицун, 30.10.2012, 10:32
Работодателям стоит подумать о том, как проверить специалиста на профпригодность при помощи специализированных тестов, а никак не при помощи разговоров о хобби, которого на рабочем месте не может быть априори.
А хобби - оно для свободного времени, которое никак не касается работодателя!
Владимир Головатый, 30.10.2012, 12:59
Тесты ?? Это супер. . .
Вот и давайте заменим ТЕСТАМИ специалистов по кадрам.
Смешно.
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:11
Как правило эффективность этих тестов ниже, чем если просто подкидывать монетку. Потому что в случае монетки соискатель понимает, что это лишь случай. А в случае тестов - даже если примите, неуважение в дальнейшем останется на всё время дальнейшей работы.
Валерий Ковальчук, 30.10.2012, 11:16
Наемные работники на "диком Западе" имеют многовековой опыт того, как нужно договариваться с работодателем: и зарплата обсуждается сразу же. Запомните: нигде в Мире Трудовое законодательство не защищает наемного работника, осбенно во время испытательного срока, от произвола работодателя! Поэтому люди на Западе выработали железное правило : Наемные работники требуют: или понедельный расчет, или расчет за законченный маленький кусочек работы. ( например, за одну отремонтированную комнату). И работодатель знает: что если он не рассчитается в срок, то Люди немедленно прекратят работу. Это ЕДИНСТВЕННАЯ защита наемного работника. В нашей же бандитской, беспредельной стране Вам пообещают золотые горы, но... предложат работать либо вообще без оформления, либо в лучшем случае, предложат подписать трудовой договор на 1 тыс гривен. А через месяц просто кинут на деньги . И возьмут следующего дурака.. на месяц.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 18:57
К сожалению, никакой иной реальной гарантии, кроме поэтапной оплаты, и не придумаешь((((((((((
Евгений Николаенко, 06.11.2012, 20:18
Ни один нечестный работодатель не согласится на поэтапную оплату. Под любым предлогом. Ну, может ещё какую-нибудь хитрость придумает: я-то не всё могу предусмотреть:). Так что если на такое предложение работодатель начнет морщиться и выкручивать, значит - кидала. Хотите, - останьтесь и проверьте:). К сожалению, не для всех видов работ этот совет подходит. У продажников, к примеру, первые результаты от их деятельности могут появиться лишь через несколько месяцев плодотворной работы.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 20:52
Да, именно.
А как продажник именно поэтому всегда настаиваю на относительно осязаемой, не символической ставке. Кроме эфемерных процентов, которые можно и не увидеть. Или не соглашаюсь. Если нанимателя это не устраивает, то значит у него нет серьезных намерений относительно меня. Пусть ищет кого попроще (молодых/энергичных от 18 до 30-и((( и меняет их каждые пару месяцев. Мне выгоднее не работать во многих случаях (в смысле "не выполнять некоторую работу в течение некоторого времени"), чем поработать нашару и почувствовать себя терпилой.
Валерий Ковальчук, 30.10.2012, 11:19
.... Поэтому : требуйте понедельный расчет! И не 200 гривен - а четверть зарплаты. Или официальный, подписанный и с мокрой печатью трудовой договор, в котором будет указана ваша, если и не полная, то хоть приближенная к средней зарплате по отрасли - зарплата. И если работодатель откажется: смело посылайте его в.... на.. и к...! Причем в лицо и открытым текстом и не стесняясь в выражениях! Ибо вас просто хотели кинуть! А если Вам предлагают расчет раз в месяцу, то на этом разговор и заканчивайте! Если, разумеется, не хотите месяц- другой поработать даром на рабовладельца ! :)
Анна Аверьянова, 30.10.2012, 11:25
Вот просто чистейшая правда!!!!Руками ЗА!И послать открытым текстом на.. ОЧЕНЬ хочется,но не делаю, потому как земля круглая....
Николай Тыжненко, 30.10.2012, 11:26
Самое важное в соискателе, это желание работать и делать любую работу сегодня лучше чем вчера, лучше всех. Полное отсутствие душевной лени, желание постоянно учиться и анализировать. При этом должна быть хорошая профессиональная подготовка, тренинги рассматриваются как приложение. Образование и тренинги - "две великие разницы".
Никто не вспомнил о том, что на пути соискателя к работодателю часто стоит рекрутинговая компания, у которой нет хороших специалистов. Почитайте их шедевры эпистолярного жанра - требования к кандидату на вакансии. Сразу необходимо писать- "требуется специалист 3Х1 или 5х1". Слава богу, перестали писать:"Требуется опытный специалист до 25лет". Уважаемые Рекрутеры, откройте пожалуйста действующий 64 справочник и посмотрите обязанности по профессиям. Иначе соискатели вынуждены будут искать прямой выход на работодателя, что как правило дает значительно больший положительный результат. Проверено!
Сергей Макаренко, 30.10.2012, 11:51
Все прекрасно знают что компании как и люди бывают очень разные - от очень порядочных, профессиональных - до О-О-О-чень непорядочных, у которых из профессионализма только ложь. Самое главное - вначале поиска правильно определить свой личный уровень порядочности или лживости (кому как удобно), и точно знать чего ТЫ САМ хочешь - отсюда и стратегии или рецепты собеседования очень и очень разные. Как говорят: что для русского хорошо - то для немца - СМЕРТЬ. Лично Я рассказываю ВСЁ честно и открыто, и после N-попыток нашлась компания, которая взяла меня на работу со всеми моими умениями и тараканами. Я в свою очередь доволен компанией со всеми её достоинствами и недостатками, ВСЁ ПО ЧЕСТНОМУ.
P.S. Конечно Я знаю не всё про компанию, но пока очень доволен.
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:59
А те кто последовал советам возможно за всю жизнь нормальной работы не найдут. И будут мечтать о следующей работе, и о следующей. А после 40 лет уже не везде возьмут. А после 50...


А тут потратил сколько-то времени на поиски, зато сразу на нужное место. На зависть окружающим.
Владимир Головатый, 30.10.2012, 13:12
Планов не иметь, о деньгах не говорить, о ошибках не говорить, о плохих отношениях не говорить (даже если в результате плохого отношения ты вынужден уйти с прежнего места работы ?). . .
И что получится ? Иллюзия !!
Иллюзия которую создают обе стороны при собеседовании. .
Алексей Пение, 31.10.2012, 04:27
При этом незнание не освобождает от ответсвенности в дальнейшем.
Владимир Головатый, 30.10.2012, 13:18
Если дело так как в статье то плохи дела господа.
Интерес к вознаграждению вещь нормальная, ошибки это сильнейшие уроки каждого специалиста, а планы это свидетельство о развитии.
Евгений Николаенко, 31.10.2012, 14:37
Цитата:"Если дело так как в статье то плохи дела господа." Вы, либо поставьте запятую после "дела", либо пишите "дела Господа" - с большой. Я не придираюсь к пунктуации, пока текст нельзя воспринять двояко:)).
Касаемо вознаграждения и самого собеседования:
Неважно, что вам говорят, — вам говорят не всю правду.
Неважно, о чем говорят, — речь всегда идет о деньгах.
«Два первых политических принципа Тодда»
Антонина Шелепова, 30.10.2012, 13:38
Очень полезная статья для соискателей. Если человек умолчал о своих каких-то промахах в прошлом, скорее всего он сделал соответствующие выводы. А о том, что работодатели врут сплошь и рядом-это точно. На себе это испытала этим летом при трудоустройстве.
Елена Агеева, 30.10.2012, 15:09
Отличная статья.
Хотим мы того, либо нет, но на сегодняшний день найти работу высокооплачиваемую с умным начальником и лояльными учредителями, очень сложно, даже с учетом того, что Вы,-соискатель-профессионал в своей области.
Увы. И правила выживания диктуют о том, что кое о чем, если это имело место в нашей жизни, необходимо умолчать. Уважаемые женщины, Вы же не рассказываете своим мужьям о всех приятелях, которые были до свадьбы, а возможно и после, во имя сохранения ценности семьи.
Артур Михно (руководитель Work.ua), 31.10.2012, 02:39
Спасибо Елена.

Верно, ведь сам человек может быть очень даже хорошим. Но жизнь — долгая штука, а интервью наоборот сравнительно короткое. И если в короткое интервью внести рассказ о всех ошибках долгой жизни, получится характеристика на совсем другого человека.
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:56
Такие места попадаются. Но зачастую требуют сменить город.
Юлия Серпутько, 30.10.2012, 16:38
Статья посмешила, честно. Как директор предприятия могу сказать, что обсуждение уровня заработной платы важный момент и обходить его стороной на собеседовании не стоит. Никогда не интересовалась на собеседовании хобби соискателей. Может же человек в свободное время прыгать голым на диване и быть при этом классным специалистом. Может! А его личная жизнь - не достояние фирмы. Ошибки на предыдущей работе. Да у кого их нет? Не спрашиваю, потому что все равно соврут. Если на моем предприятии будет постоянно ошибаться, то уволю без выходного пособия. Плохие отношения в коллективе. Люди не умеют наладить отношения в своей семье. Что же говорить о рабочем коллективе? Уже на собеседовании соискатели, особенно мужского пола, смотрят на тебя как на девочку с цветочной лужайки. Потому, по этому поводу даже не заморачиваюсь. Сработается - хорошо, не сработается - скатертью дорога. Есть темы, которые реально не следует затрагивать на собеседовании, но для каждого работодателя они индивидуальны.
Николай Тыжненко, 30.10.2012, 17:04
Эт точно. И одной и другой стороне необходимо быть честными. По крайней мере потом всегда совесть чиста. Если принимаю участие в собеседовании, всегда говорю, что у нас не пьют и два раза я не предупреждаю, а один раз уже предупредил сейчас. За все время выставил всего одного классного плиточника (пока трезвый) мгновенно, как только попался. И без обид, договорились ведь.
Все остальное, от лукавого. Но обсуждение и подобные статьи необходимы для тех, у кого еще не очень много и за душой и за спиной. Опыт дорогого стоит.
Светлана Добровольская, 30.10.2012, 18:07
а тех, кто пьет тоже бы не бросать. У меня брат периодически пьет, уходит с работы, хотелось бы , чтобы кто-то его остановил, прощал на работе. А то уволили быстро, а он может нескоро пойдет на новую работу. Если бы на наших предприятиях не только о деньгах думали, а и о судьбах людей, кто немного слабее
Николай Тыжненко, 30.10.2012, 18:43
Да Светлана, это действительно беда, которая тянется за нами еще из Советских времен. Знаете, совесть не мучает, все честно, мы же договорились сразу. Продержался он всего три дня, пронести на стройку выпивку было достаточно стремно, площадку охраняли профи из охранной компании (менты). Так он принес с обедом в литровой бутылке пополам с компотом. А как по другому, пожалеть, так он и так уже испортил дорогую плитку? Извините, платить за переделку и новую плитку у нас денег нет. Поверьте, если пожалеть, он будет продолжать пить дальше.
Только не считайте это советом. Я знаю людей, которые зная свою слабость к спиртному, сознательно учились и шли работать водителем. Профессия востребована и хорошо сдерживает от выпивки, если ее полюбить (профессию).
Мне очень нравится прижившийся у молодежи обычай, собираются пообщаться и выпивают только по пятницам. Попробуйте в пятницу попасть в недорогой ресторан или кафе.
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:41
Гипноз в этом вопросе неплохо помогает. То есть это вопрос к профессионалам психиатриии, и решается он естественно за деньги.

А у работодателя и своих проблем по горло. Вы же не сядете в такси, которое нужно заводить с толкача? Вот и он не возьмёт человека, который не будет работать. И ни один закон ни в одной стране мира не заставит его доверить ему работу.
Елена Платова, 30.10.2012, 19:41
Я извиняюсь. А если я просто не могу вспомнить ни одной ошибки за все 5 лет, что проработала на предприятии? Не придумывать же мне их в конце-концов!
Евгений Николаенко, 30.10.2012, 19:59
Это называется склероз:)). Шутка, конечно. Если очень надо, можно попросить кого-нибудь из вышестоящих в субординационной иерархии вспомнить о Ваших ошибках. Думаю, Вы будете удивлены. И придумывать не придется:)))
Елена Платова, 31.10.2012, 08:07
Я ж там больше не работаю. Глупо беспокоить людей просьбой вспомнить мои косяки, которых не помню сама.
Евгений Николаенко, 31.10.2012, 13:46
Во-первых: если это Вам действительно НАДО, то не глупо.
Во-вторых: "правильный" HR обязательно сделает это за Вас, чтобы лучше узнать потенциального работника.
В-третьих: можно самому позвонить и представиться кадровиком, собирающим отзывы о Вас у бывших работодателей, как о потенциальном работнике. Количество "косяков" на прежнем месте работы будет тем больше, чем хуже закончились Ваши взаимоотношения с работодателем. Случай из практики: один "неосторожный" работник брякнул коллегам, о том, что нашел местечко получше у конкурентов. Разумеется, спец службы безопасности, оказался в курсе и не поленился самолично съездить к конкурентам (!). Итог: там не взяли, отсюда - уволился.
Елена Платова, 31.10.2012, 14:49
Надеюсь мои отношения с бывшими закончились не так плачевно. До сих пор звонят, помогаю в телефонном режиме, недавно (в свой выходной) с тортиком к ним на чай забегала.
Евгений Николаенко, 31.10.2012, 16:15
Надеюсь:)
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:38
Орфографические :)
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:46
Не равняйте других по себе. Если Вы наняли для приёма на работу HR, то есть доверили другим людям эту работу - ПРОВЕРЬТЕ.

Подошлите знакомого, пусть попробует пройти. Узнаете много нового. Лучше со скрытой камерой :)

В том числе сами позвоните к себе же по поводу работы. Через платок, чтобы голос не узнали. Будете в шоке, обещаю.

PS. А на последок позвоните к конкурентам по тому же поводу. После чего оцените, насколько глупые ошибки совершают они. Со стороны они виднее!
Юлия Серпутько, 30.10.2012, 17:06
В продолжение предыдущего моего коментария. Темы, которые не следует затрагивать в случае устройства на мое предприятие.
Первое, в основном касается иногородних, не спрашивайте о возможности обеспечить вас жильем. Если мы не указываем в вакансии о возможности обеспечить вас жильем, то значит это ваши проблемы. И инсинуации по поводу того, чтобы платить большую зарплату по причине съема вами квартиры ни к чему хорошему не приведут.
Второе, наше производство находится в одной из областей Украины, а офис в Киеве. ИТРовцы работают в Киеве. Бесит, когда начинается допрос со стороны соискателя о ФИО директора завода, на котором мы арендуем производственные площади, условиях аренды, а также уставных документах нашего предприятия. Ну как, скажите мне пожалуйста, этому любопытному инженеру, такие сведения помогут начертить гайку?
Третье, если вы будете работать по совместительству, никогда не давайте понять директору, что для вас это так, халтурка.
Роман Авдеев, 31.10.2012, 00:53
Вы сами то читаете что пишете? Или у Вас позиция что "Я директор и все остальные мне должны"?))
1. Если Вы приглашаете работать к себе человека с другого города то вопрос где он будет жить ложится именно на Ваши плечи, и абсолютно по-барабану что Вы там против. Либо снимайте квартиру, либо платите так, чтобы человеку хватало и за жилье платить, и жить на эти деньги. Это чисто по-человечески даже принято.
2. Если вас что-то бесит, то Вы сидите не на своем месте, т.к. видимо про "технический склад ума", наверное, Вы не слышали, поэтому если человек проявляет интерес к каким-либо деталям предприятия, то спрашивает он это не из чистого любопытства. Если он уже досконально внедряет свой интерес, то скорее всего это можно расценить что он не может понять, что это у Вас за фирма такая странная, и в итоге откажет Вам.
3. Если директор берет человека по совместительству, то директор, если он умный человек, сам понимает что для человека это своеобразная "халтурка", без обязательств.
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:30
Никогда не говорите "никогда". Это переговоры. Самые обычные переговоры и ничего больше.

И неважно кто чего для себя придумал ДО этих переговоров. Важнее что может предложить, что может уступить, и что хочет получить.

Именно для того переговоры и предназначены - чтобы из ситуации встречных желаний и хотелок прийти к взаимному компромису, выработать эффективное отношение. И проверить предположение, что человек и организация смогут и захотят в рамках своих активов в такие отношения вступить.

Переговоры - это не выяснение кто чего хочет. Это как раз и ежу понятно. А именно принятие решение. В том числе принятие решения от некоторых желаний отказаться. Так какая разница, какова была ситуация до переговоров. Если цель переговоров как раз в том, чтобы эту ситуацию изменить.

Так зачем нужно играть в игры, если нужно строго обратное действие - максимально вовлечь свои желания и потребности. Вместо того чтобы питать надежды, а потом разочаровываться.
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:51
Человек, подходящий по всем параметрам, но ищущий халтуру - Ваш лучший соискатель.

Угадайте с одного раза, примут ли его где-то ещё с такими запросами? А значит можно предложить меньше зарплату.

Угадайте со второго раза, доволен ли он текущей работой, если ищет халтуру?

Так что мешает Вам его мотивировать лучше, чем его мотивируют на основной работе. И снять самые сливочки с рынка труда - и на зарплате сэкономить, и профессионала переманить. Это же вопрос времени, когда он уйдёт с первого места работы. Так почему бы не взять его сейчас готовенького со скидкой, чем потом воевать за него же на рынке труда, предалагая больше чем конкурент?

PS. Рецепт не мой. Это практика найма в IBM.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 19:22
С начертанием гайки эти сведения ему не помогут, а вот сделать выводы относительно благонадежности Вашей компании (с его точки зрения) могут помочь. Врядли это праздное любопытсво.
Евгений Николаенко, 06.11.2012, 20:37
Уж слишком много развелось "шарашкиных контор". Работодатель тоже не вчера вылупился - должен понимать осторожность соискателя.
Александр Кузин, 30.10.2012, 17:14
Друзья мои, что мы вообще сейчас обсуждаем? Давайте посмотрим на тех, кто зачастую проводит собеседование. Это, извиняюсь, сопливые девчонки, (которые, кстати, пытаются проводить собеседование и в том числе с такими специалистами, которые думают быстрей, чем она моргает) которые вчера закончили школу, у которых еще такая "метель" в голове, что вам и не снилось. Так о каких грамотных вопросах-ответах можно говорить? О каком: "мы Вам обязательно перезвоним в любом случае", и т.д.? Бреееед......
Николай Тыжненко, 30.10.2012, 18:17
Совершенно верно. Если Вы уже на территории работодателя и ему необходим специалист, то девочки из ОК хотя бы информируют его. Но если Вы пытаетесь найти работу на сайте кадрового агентства/компании по подбору кадров, то Вас могут отсеять гораздо раньше по причине, что Вы старше определенного возраста или у Вас не совмещается 3Х1. Ну откуда у этих компаний (рекрутеров) специалисты? Их у нас кто-то готовит? Тренинги это не образование. Если девочка из ОК достала Вас, похвалите ее и спросите, какое у нее образование? !!!
Пока знаю одну единственную компанию, которая проводит подбор специалистов с большим или меньшим обоснованием, сотрудники этой компании пытаются всегда выяснить потребности обеих сторон открыто и пытаются максимально их удовлетворить. Люди работают понятно и, как говорят, прозрачно. Это "Human Factor" у Золотых ворот.
Обратите внимание, господа, тема то стала актуальной. Хотя поиск работы тоже всегда был бизнесом. А бизнес, это любовь за деньги и наоборот.
Елена Платова, 30.10.2012, 19:44
Устраивалась я так в одну фирму бухгалтером.... Примерно такая же девочка, которая честно оговорилась, что кредит от дебета не отличает, в итоге мне сообщила:
-Я не вижу Вас в числе сотрудников нашей фирмы!
(Да Японский городовой!!! Ты же не понимаешь в бухгалтерии, как ты можешь судитиь?)
Евгений Николаенко, 30.10.2012, 20:03
А чем всё закончилось? Вас туда взяли?
Елена Платова, 31.10.2012, 08:09
Обещали перезвонить. Жду, ага..
Евгений Николаенко, 31.10.2012, 13:48
Цитата:"-Я не вижу Вас в числе сотрудников нашей фирмы!" - девочка как в воду глядела. Наверное, - ясновидящая:))
Елена Платова, 31.10.2012, 14:45
Да в сущности мне на эту девочку наплевать. Я уже нашла работу. Просто сама фирма благодаря этой девочке теперь в моих глазах выглядит очень сомнительно.
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:01
Самое удивительное, что подобный ответ они считают вежливым. А дословно он звучит так:

"Я, (красивое название должности), стремясь понравиться моей уважаемой и боготворимой начальнице имя-фамилия, взяла на себя роль ограничить её отлишнего беспокойства. А потому буду выполнять исключительно предписанные мне инструкции, и никогда не брать на себя отвественность ни за что. В особенности не подставлять начальницу под отвественность. [я никогда не слышала что ответственность - ключевая работа руководителя, и ключевая способность]
Главная моя цель - обезопасить людей от лишнего беспокойства. Которое доставляют приходящие неизвестно откуда люди. Не подходящие всем заявленным 25 параметрам. Которые я списала из супер-умного руководства, из подобных вакансий, а что-то и сама додумала.

Учитывая вышесказанное, я хочу избавиться от Вас. Сказав красивыми словами, чтобы это выглядело вежливо. Но чтобы Вы ушли. И никогда не назвали меня невежливой - это беспокоит начальницу."
Татьяна Макарчук, 13.11.2012, 17:40
))))))...Алексей, у вас талант))))))
Оксана Правдивцева, 30.10.2012, 17:16
Очень интересные комменты. Сама была руководителем и если бы следовала рекомендациям HR-ов:"... попросить соискателя назвать 5 своих слабых качеств и, если кандидат останавливается после второго, ПРОЩАТЬСЯ", осталась бы без персонала. А подбирала поваров и официантов... Вот такие HR - игры.
И еще, вопрос к сайту (ведь вы посредничаете м/у работодателем и соискателем): почему не дается обратная связь? Отрпавила резюме, а в ответ тишина.
И "продавать" себя нужно, а то "Требуется Директор (должностное лицо со всеми вытекающими рисками и уровнем ответственности), а "достойная зарплата" оказывается в размере 4 000 грн.
Артур Михно (руководитель Work.ua), 31.10.2012, 02:36
Здравствуйте, Оксана.

После отправки Вашего резюме мы отправляем Вам письмо-подтверждение, что Ваше резюме успешно доставлено работодателю.

Со своей стороны мы это гарантируем. С одной стороны обязательным подтверждением электронной почты, т.е. адрес реальный и рабочий, с другой стороны все присланные резюме также доступны работодателю в его личном разделе на сайте.

Однако мы не как не можем заставить работодателя отвечать на ваше резюме или накладывать сроки принятия решения.

Скажите, что еще вы ожидаете от нас, как от посредника между Вами и работодателем?
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:36
Очень много пишут рецептов для соискателей. Зачастую как нужно обойти самообман работодателя, и не попасться в ловушки неизвестно зачем расставленные.

А можете ли организовать публикации для работдателей, как им себя лучше вести на рынке труда, в частности на work.ua, чтобы не создавать лишних препятствий. Чтобы не терять свои позиции на этом рынке из-за глупых ошибок и предрассудков. Чтобы снимать сливки с рынка.

Давно пора развеять накопившиеся за много лет суеверия относительно поиска сотрудников. В частности, самое главное суеверие: дефицит кадров.

PS. И пусть почитают коментарии, узнают много нового. Действительно нового.
Таисия К, 31.10.2012, 23:01
Алексей.
Здесь есть статьи для работодателей "очень" даже интересные почитай.
Под синей толстой линией справа третья строчка "Советы работодателям"
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:20
Продавать себя должна прежде всего фирма. А соискателя как раз является больше покупателем, чем продавцом.

Объясню почему: люди очень изменчивы в своём поведении, и очень адаптивны. Качество установленных отношений и качество мотивации является раз в 10 более важным фактором, чем все знания и опыт вместе взятые.

В то время как фирма меняется очень медленно. И может рассказать о себе гораздо больше, чем соискатель о себе. Мало того, хочет получить от нанятого человека В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем заплатит ему. То есть выгоду приобретает организация. И наценку на труд даёт организация. А значит именно она выступает ПРОДАВЦОМ, предлагая соискателям купить конкретную выгоду за как можно лучшую цену.

А потому любые "игры" приводят к снижению продаж. Представьте, пришли Вы купить соль, а Вас перед покупкой просят рассказать 5 удачных рецептов и 5 неудачных. И не продадут, потому что Вы когда-то где-то пересолили :)
Михаил Кочмар, 30.10.2012, 20:56
Cам нещодавно ходив на співбесіду :сидла молода "зелена"дівчина яка сама "по блату" потрапила на роботу, і намагалася щось показувати із себе великого знавця людей...Хіба можна людину по першому спілкуванні визначити та охарактеризувати....???Людина завжди в незнайомій обстановці почуває себе ніяково,а ще якщо по природі скромна...Дуже неприємно ще коли до тебе зверхньо ставляться...
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:12
Когда смотрят сверху вниз - один из лучших вариантов. Безвредный.

Намного страшнее когда человек БОИТСЯ, что не является тем кем должен. И начинает всеми силами показывать из себя профессионала. Зачастую применяя инструменты с эффективностью и точностью кувалды.

Так, например, неуверенный в себе директор будет угрожать всем увольнением, ещё и увольнять показательно за проявление "неуважения", и поощрять за лесть. А уверенный - будет добиваться чтобы и его подчинённые были уверенны в себе, и добивались результатов не боясь что их уволят за неостороджное движение.

Страх - всегда демотиватор. И использовать его для мотивации, тем более для приглашения новых кадров может только глупый человек, и трусливый.
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 19:33
"Страх - всегда демотиватор."
Согласен. Даже не знаю как отчетливее выразить свою солидарность с тезисом.
Larisa Taran, 30.10.2012, 21:05
А я пользовалась советами сайта по оформлению резюме, по подготовке к собеседованиям, по подбору одежды для собеседования, при прохождении собеседований и в результате у меня все получилось - я нашла именно ту работу, которую искала. Из всех соискателей на данную позицию (топ-менеджмент) прошла я одна. Компания крупная, достаточно известная.
Таисия К, 30.10.2012, 22:46
Вам ооочень повезло.
Максим Левковский, 31.10.2012, 00:51
Везение в условиях острой конкуренции, зачастую, является следствием упорства и системного подхода. Молодец Лариса и все, кто чётко идёт к своей цели
Алексей Пение, 31.10.2012, 03:06
А может быть Вы кроме одежды и рекомендаций сайта ещё и профессионалом являетесь? И помимо одного лишь упорства, ещё и работать умеете? А может быть Вы просто лучше чем остальные соискатели?

Кстати, а расскажите вообще, почему компания (тем более известная) может принимать топ-менеджмент со стороны? Насколько знаю, ключевые знания находятся всегда внутри компании. А потому руководство со стороны означает ктрату доверия собственному опыту. И это гарантирует финансовые потери.
Larisa Taran, 31.10.2012, 10:58
Алексей, цель моего комментария показать соискателям, что статьи данного сайта действительно полезные, их нужно читать, стремиться применять, но, к сожалению, каждый берет для себя из них то, что ему хочется, и далеко не то что пытались до них донести. Из всего нужно извлекать полезное и применять практически. Результат не заставит себя ждать.
Относительно наличия внутренних ресурсов для ключевых позичий - я с Вами не соглашусь. Не знаю ни одной международной компании которая бы замыкалась только на своих специалистах. Что касается моей позиции - данной должности ранее не было в структуре компании, а у внутренних ресурсов не было достаточного опыта для реализации идей высшего руководства в данном направлении.
А на счет одежды (имеется ввиду деловой стиль, цвет) - вопрос очень важный, первое впечатление работодателя формируется именно по внешнему виду соискателя, а затем по его профессиональным знаниям и навыкам.
Татьяна Парахина, 01.11.2012, 12:45
Быть стильным, это значит УЖЕ ходить по-линеечке. Работодатели это лююююбят...
Ирина Архипова, 31.10.2012, 12:25
Всё это пустая трата времени для соискателей и преступное мошенничество работодателей и кадровиков,которое остается безнаказным,а должно подвергаться криминальной ответственности,так как у соискателей отбирается масса сил и энергии на создание и рассылку резюме,на поиск и перечитывание вакансий и т.д.,а всё безрезультатно по таким причинам: резюме собирается просто как база данных,даже проводится собеседование,но на самом деле никто изначально и не собирался вас брать на работу.Просто собирают базы.Берут на работу по сомнительным критериям только своих,в первую очередь тех стукачей,которых крышуют СБушники,их родичей и т.д.Одна девушка,скажу так,больше чем идеальный вариант дя любого работодателя,как по человеческим качествам,так и по профессиональным, по способностям,разослала больше 200 резюме и безрезультатно,ни одного ответа,лишь 2 фирмы сообщили,что внесли её в базу данных. А те,с которыми она связалась по телефону,назначили собеседование только для того,чтобы взять резюме с рук
Ирина Архипова, 31.10.2012, 12:54
продолжение: Девушка выросла в хорошей семье,но,увы,не имея от их семьи никакой выгоды и завидуя её красоте и уму,ни один руководитель не захотел дать рекомендацию,при том,что она с детства имеет много заслуг и известная в городе личность.Вот ей самой и приходится пробиваться.Но равнодушие и зверское корыстолюбие работодателей просто поражает.А зависть разрывает не только их,а ещё и однокурсников и коллег. И как признался один из сослуживцев девушки,оказывается,к ней на работу приходил СБушник и тебовал у руководства,чтобы девушке устраивали разные провокации и уволили её или вынудили самой уволиться.Чтобы не дать средств к существованию.Дескать,людей с рождения поделили на нужных и ненужных.Так какая же страна может быть при таком раскладе?Вот и имеем д..бильную отсталую страну.Всех этих менеджеров по персоналу надо ликвидировать,их работа сплошная фикция.А сайты,которые предлагают вакансии и КА-часть этой фальшивой машины.
Евгений Николаенко, 31.10.2012, 16:13
Цитата:"...известная в городе личность" активистка Femen?
Ирина Архипова, 31.10.2012, 13:16
продолжение:к примеру,открывается в Киеве один из крупнейших торгово-развлекательных центров,везде объявляют:присылайте резюме,но уже втихаря подобрали свой персонал.И послав резюме,а затем перезвонив туда,до предела была возмущена враньём:оказываетсямоего резюме нельзя найти,надо резюме выслать уже на другой e-mail,звонить - уже на другой телефон,а потом мне ещё два раза называли всё новые e-mailы. То есть придумывают разную путаницу.Позвонив ещё раз,услышала от менеджера по персоналу,что все вакансии уже заняты.Центр ещё не открылся,но персонал уже подобран неясно кто,откуда и каким образом.На мой вопрос,откуда взяли персонал,если центр ещё даже не достроен,менеджер ответила,что не знает,как подбирают персонал.Вот какая незнайка,а зарплату небось солидную гребёт.И должность такого менеджера создают для своих,чтобы обеспечить им дармовые деньги,скоько же денег съедает масса таких вот бездельников и мошенников-менеджеров по персоналу и кадровых агентств.
Евгения Курочкина, 31.10.2012, 14:43
Ирина, (Александровна или ошибаюсь?), да зачем Вам все эти торгово-развлекательные центры. Пишите детективы, у Вас вон как хорошо получается :). А злым гением в них будут выступать HR-менеджера :).
Наталья Кирилова, 31.10.2012, 15:15
И не говорите, Евгения)) Новая Дарья Донцова)))
Ирина, понятное дело, что вся эта детективная история о непризнанном гении - что-то типа Вашей биографии. Но если говорить откровенно, весь этот бред "такая красивая-умная-офигенная и все завидуют" - просто смешон. Сбушники, нужные и ненужные люди, сплошные мошенники и пол страны завистников...))) Как говорил Галкин: "Как страшно жить, как страшно жить").
Роман Авдеев, 31.10.2012, 19:05
Ого... ОГО... ОГОГО, как у Вас накипело))
Но я вынужден Вас растроить - много денег съедаются так. И будут съедаться. И всегда так будет пока одни хотят устроиться на работу, другие хотят получать деньги не работая.
Но также есть те кто и работает, и трудоустраивает других и получает за это заслуженые деньги. Желаю Вам попасть на последнего описаного мною как можно быстрее и не расстраиваться так, т.к. это жизнь - здесь всех понемногу имеют.
Елена Платова, 31.10.2012, 16:24
А как вам ограничения по возрасту??? Если нужен обычный офисный работник, что за дискриминация??
Андрей Собко, 31.10.2012, 17:22
Ничего себе резонансик. Читать не перечитать))
Оксана Правдивцева, 31.10.2012, 17:41
Спасибо, Елена, что вы подняти тему возрастных ограничений. Читаешь вакансию , а там требуется руководитель возрастом до 35 лет... а мне больше. Я ведь не стремлюсь попасть в программу суррогатного материнства, а хочу максимально эффективно, для организации, реализовать свои знания, профессиональный и жизненный опыт.
Татьяна Парахина, 01.11.2012, 12:36
А Вы забросте своё резюме на несколько сайтов, как удочки, и на время забудьте о них. Рано или поздно, что нибудь да клюнет обязательно. И цените себя как специалиста, не бросайтесь на любые "кости"....
Ярослав Алексеенко, 02.11.2012, 10:56
Да, удочки иногда срабатывают.
Пример из жизни(моей:).
Была работа постоянная, но оплата зависела от сезона, зимой не хватало даже для поддержания штанов. Закинул таких удочек осенью, так как сезон заканчивался, и детки появились, и не одну зиму так перебивался, а тут еще и детки вышеуказанные.
Но так и не дождался поклевок:). Уже и забыл об своих размещенных резюме.
Клюнуло аж весной, когда сезон на прежней работе только начался. Предложили ЗП меньше, но круглый год стабильно.
И резюме мое, похоже, лежало у них пару месяцев, или достали из глубокого архива.
Решился, хотя сезон сулил "золотые горы". В итоге ЗП подняли, и место теперешнее мне кажется практически идеальным для меня на данном этапе.
Простите за автобиографию, но может мой пример кому поможет морально.
Главное знать, чего ты хочешь, и сформулировать это хотя-бы себе, а лучше сделать пункт в резюме и описать желаемое место работы, и найдется обязательно подходящее место.
Желаю соискателям рыбных мест:)
Сергей Черкашин, 06.11.2012, 19:43
Забывать о них не надо, а то они окажутся в самом низу результатов поисковиков. Надо обновлять 2-3 раза в неделю.
Таисия К, 08.11.2012, 16:54
На Work это невозможно у них интервал 7дней.
Сергей Черкашин, 08.11.2012, 19:31
Я в курсе, но это не единственный сайт подобного рода.
Евгений Николаенко, 09.11.2012, 01:32
От других ещё меньше толку и больше спама.
Сергей Черкашин, 09.11.2012, 09:46
Я в курсе.
Елена Платова, 02.11.2012, 09:17
У меня подписка на тему, я вообще в шоке. Хотя, ясно, что явно наболело..
Александр Прохоренко, 31.10.2012, 22:21
Ищите и найдете , просите и дадут Вам .
Несмотря на мошенников и бездельников .
Дмитрий Олефиров, 01.11.2012, 12:36
со всем согласен кроме зарплаты. я как то убил целый час по телефону с директором, а когда речь дошла до зарплаты, он мне предложил бесплатную стажировку у него на месяц. а вместо зарплаты указанной в моем резюме только один % от продаж. так что несогласен.
Оксана Крупник, 02.11.2012, 15:56
Обсуждать по телефону зарплату и график работы считаю нужным потому что трачу на одну поездку к работодателю 50 грн. минимум. И потом в дальнейшем я должна найти работу хотябы за 3500, что бы мне оставалось 2000 грн.
Елена Платова, 02.11.2012, 16:37
Ни фига себе расстояния! а Вы из Сум в Харьков на работу едете?
Евгений Николаенко, 02.11.2012, 17:48
Общественным транспортом не пользуется - только такси:))
Роман Авдеев, 02.11.2012, 19:05
Оксана, я уж было хотел Вас поддержать, но как увидел цифру... Решил Дать совет хоть Вы им наверняка не воспользуетесь - попробуйте ездить не на машине, а на общественном транспорте. Да, там много людей и неудобно, долго, но зато значительно сэкономит дневной бюджет.
Сергей Михалев, 04.11.2012, 19:22
Не трожь девку, я тоже по глупости в сельское газопромысловое управление устроился... В 80км от областного центра.
Теперь, чтобы приехать на собеседу к HR девчушке, мне надо брать день за свой счет (-140 к зарплате), прыгнуть в электричку (6 фишек в один конец), через 2 часа высадиться в городе (2 грн на метро +2 грн маршрутка), продемонстрировать комплексующей овуляшке свои невербальные сигналы и отправиться домой с обещанием "перезвонить". Или со внушением "3 копейки это ооочень хорошая зп". Итог: 140+6+6+4+4=160грн + 5 часов в дороге, или на машине 80*2*8л/100км*10,2грн/л~130грн +140 грн потери в зп=270грн + 3 часа.
Добро пожаловать в мир вне Киева.
Роман Авдеев, 04.11.2012, 23:54
Я не понял - так устроился или только согласился поехать на собеседование?

Ну от Вас же не скрывают месторасположение места собеседования? Т.е. не говорят: "поезжайте на ст. "Азаровская" и в 3й урне под упаковкой от биг-мака будет лежать подсказка куда вам ехать дальше".
Вы вправе отказаться сразу если не хотите ехать далеко. Вы также учитывайте а что будет если вдруг Вас примут на работу. Вы будите каждый день так ездить? Сомневаюсь.

Речь шла о том, что девушка неэкономно ездит. Не спорю, зарплату требует нормальную (хотя можно даже и больше), но вот на проезд тратит много, что в условиях нестабильного заработка можно было бы немного приструнить.
Сергей Михалев, 05.11.2012, 15:49
Повторяю, чтобы приехать на собеседование к HR, надо брать день за свой счет.
Расположение, таки да, никто не скрывает. Просто живу я теперь в деревне, и на собеседование ездить - полдня убить, а HR-ы точно знают, что нужно полсотни челов пригласить, чтоб выбрать одного. То есть, теоретически, нужно обьездить полсотни вакансий, чтоб получить одно предложение. (160грн х 50=8000грн).
Ну а дальше чистой воды троллинг, Роман. Конечно, не хочется ездить, но по месту работы нет. Если вдруг :) примут на работу, я перееду, но зряплата должна хоть как-то корригировать с арендой квартиры.. И не менять работу низя. Продукты дорожают, а зп уже у детей вызывает хохот.

Если Вы считаете, что 3,5тыг - нормальная зп, берите калькулятор: 1060грн-прожминимум, на еду, около 800грн/мес - одежда+обувь (или больше потратите на лекарства), 1500 тыс на аренду квартиры (или на ремонт) проезд 8грн х 23=184грн По-моему 3544гр. Это не откладывая на болезни, лекарства, машину, женитьбу.
Елена Платова, 05.11.2012, 16:21
Это Вы ещё веселые скайп-собеседования не затронули.
Подруга так пролетела лишь потому, что она блондинка, а тамошний руководитель предпочитает брюнеток. И это при том, что она талантливый архитектор.
Я сама тоже имела печальный опыт и тоже только потому, что накануне попала в дождь и сильно промочила ноги. как следствие на утро еле шептала.
Роман Авдеев, 05.11.2012, 16:51
Я Вас прекрасно понимаю насчет зарплаты, поэтому и написал что можно (а правильней - нужно) больше:) Просто можете сами увидеть, читая абсолютно любую ветку здесь или вакансии, работодатели считают что 2000 - это реально много, а те кто поймал 3500 считают что им реально повезло.

Держу за Вас кулаки!)) Уверен что Вы найдете работу где-то поближе к дому и с зарплатой повыше!
Евгений Николаенко, 05.11.2012, 19:21
Уважаемый Сергей Михалёв, не хочется Вас расстраивать, но почти всё, что Вы перечислили в последнем абзаце комментария от 15:49 входит в понятие "Прожиточный минимум" согласно ЗУ "О прожиточном минимуме". Небольшие извлечения:
Прожитковий мінімум - вартісна величина достатнього для забезпечення нормального функціонування організму людини, збереження його здоров'я набору продуктів харчування (далі-набір продуктів харчування), а також мінімального набору непродовольчих товарів (далі-набір непродовольчих товарів) та мінімального набору послуг (далі - набір послуг), необхідних для задоволення основних соціальних і культурних потреб особистості.
2.Набір продуктів харчування формується спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров'я з використанням нормативів фізіологічної потреби організму людини в продуктах харчування виходячи з їх хімічного складу та енергетичної цінності, з урахуванням рекомендацій Всесвітньої організації охорони здоров'я.
Евгений Николаенко, 05.11.2012, 19:33
3.Набір непродовольчих товарів формується спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади в сфері економіки з використанням нормативів забезпечення засобами гігієни, медикаментозними засобами, засобами захисту організму людини від впливу навколишнього середовища, а також засобами для влаштування побуту.
4.До набору послуг включаються житлово-комунальні, транспортні, побутові послуги, послуги зв'язку, закладів культури, освіти, охорони здоров'я та інші.
Так что, если Вы не укладываетесь в 1060 гривень, советую перестать жить на широкую ногу и поменьше болеть, есть, протирать штаны, жениться. А личное транспортное средство (автомобиль) в современном обществе с развитой транспортной инфраструктурой является не только предметом роскоши (если только он не является орудием труда), повышенной опасности, но и загрязняет окружающую среду (не только эксплуатация, а и его производство)))))))))))))))))))))))))).
Сергей Михалев, 06.11.2012, 13:22
Тонко.
Когда жена заболела особо жесткой формой гайморита, пришлось продать городскую квартиру.
В субботу у нашего сваршика жена умерла, пока пытался спасти, на операции и лекарства ухнул 82 тыс. грн.
А автомобиль, да, предмет роскоши. Больного грудного ребенка можно и в электричке в больничку отвезти.
Евгений Николаенко, 06.11.2012, 20:29
Надеюсь, что Вы не обиделись на мой комментарий выше, Сергей. Это - гротеск. Просто, многие оперируют понятием "прожиточный минимум" и подобными, не зная каким всеохватывающим является его определение. К примеру, в России оплата коммунальных услуг сферы ЖКХ выведена за пределы понятия ПМ. Это наглядно показывает насколько отсталым в социальном плане по сравнению с Украиной является это государство;))).
Наталия Балеха, 02.11.2012, 17:38
Касательно работы HR-ов. Часто раздражает доминанта вопроса "Почему вы увголились с этого места работы?". Такое ощущение, что они просто ни о чем другом спрашивать и не способны. Причем, когда открыто говоришь, что не хочешь говорить плохо о прежнем месте работы начинают настаивать на откровенности. Но смущает даже не это. Крайне редко звучит вопрос "Что бы вы предложили в качестве возможных улучшений для нашей компании?". У меня на заре карьеры было одно из первых собеседований, которое проводил коммерческий директор и его крайне смутило, что я явилась на собеседование даже не потрудившись полсидеть на их сайте. Собеседование я логично провалила, но этот урок меня четко научил не ходить на встречи вхолостую. Месяц назад встречалась с молодой HR одной компании. У них явно трудности с высокой конкуренцией и у меня было порядка 5 четких предложений, которые им нужны как очевидность. Речь об этом даже не зашла. Мы все топтались вокруг причин уходов за 15 лет стажа. Их проблемы.
Александр Ягич, 04.11.2012, 18:34
У наших работодателей(львиная доля) просто крыша поехала!!! На собеседование идешь как на прием к психиатру. Принимать на работу психологов или заказывать тесты в коммерческих структурах,задавая идиотские вопросы,все что бы не принимать людей на работу. Вот такая правда.
Александр Гриценко, 05.11.2012, 22:32
идея книги для авторов: жизнь в комментах.
есть шанс стать бестселлером
Сергей Черкашин, 07.11.2012, 00:52
Да, а это идея!
Валерий Ковальчук, 07.11.2012, 18:32
Я прораб. Только что вернулся с собеседования и описываю то, как все реально происходило: Звонит девушка
офис-менеджер и приглашает на собеседование. При этом ни на один мой уточняющий вопрос: чем занимается фирма? Инженер какой специализации им нужен? Какая зарплата и т. п. честно говорит, что... ничего сказать не может, мол приходите и сами, в разговоре с директором все узнаете. Я спрашиваю: а директор читал мое резьме? - Да читал.
Ок! Приезжаю на другой конец города (трачу время и деньги на проезд) на собеседование.
Выходит "руками-водитель"- лет 26 от роду и прямо передо мной начинает... В ПЕРВЫЙ РАЗ читать мое резюме.., откладывает его в сторону через 20 секунд и задает первый вопрос: что строили? При этом в моем резюме четко написано, что я специалист поОТДЕЛКЕ, а не по строительству.
Услышав - что я отделочник, директор немедленно скис...и утратил большую часть интереса к моей кандидатуре. (Ведь фирме, естественно, нужен монолитчик, а не спец по отделке ..)
Сергей Черкашин, 07.11.2012, 18:51
Увы, но таких руками-блудителей много.
Валерий Ковальчук, 07.11.2012, 18:34
...Следующий вопос: у вас машина есть? - Нет. (это тоже уазано в резюме!!!).
Вообще меня просто бесит требование работодателей,что бы наемный работник просто так (за бензинчик) постоянно
эксплуатировал в интересах фирмы свою машину! При этом про
лизинг, или доп. зарплату за использование личной машины - вообще речь не идет!
-На какую зарплату претендуете?
Отвечаю:- от 6000 грн.(в меем резюме есть и эта, совершенно реальная, цифра).
Директоренок начинает рассказывать мне про кризис..:))
Далее:- у вас есть бригада? (читай - бригада высоко-квалифицированных, но согласных работать за копейки "на дядю" рабочих,
которым можно вообще не заплатить и свалить все на прораба).
-Нет бригады.(в резюме написано: НЕТ бригады).
Далее директор выясняет, согласен ли я работать: или вообще без оформления, или подписать договор на 1000грн. При этом о
полноценном легальном трудовом договоре на сколько нибудь приближенную к средней по отрасли зарплату даже разговор не идет..
Валерий Ковальчук, 07.11.2012, 18:35
...После чего мне сообщают: у нас еще много кандидатов! Спасибо, мы вам перезвоним!
Все... :(
И так собеседование проходило множество раз на моей практике.
......................................................................................................
***** (удалено цензурой) ваших, работодателей мать, жену и дочку!!!!!
Мало того, что вы - рабовладельцы обнаглевшие вкрай - ищете дураков, которые будут на вас горбатиться за полторы копейки
(и даже эти крохи вы наровите не платить) ...
Так зачем Вы еще и морочаете людям голову, приглашаете на собеседование, заставляете человека тратить время и деньги на
проезд, если вы даже не читаете предварительно резюме соискателя?! И задаете дебильные вопросы, ответы на которые есть в
присланном вам заранее резюме?!:(
И после ПЕРВОГО же вопроса выясняется, что человек напрасно ехал к вам на собеседование?!!!!..:(((((
Вот это уровень наших рабовладельцев, которые играются в бизнес..
Яна, Торгово-производственная группа, 08.11.2012, 14:59
Валерий, так станьте Вы рабовладельцем! Постройте с нуля свой бизнес, а потом берите на роботу всех, кто соизволит потратить деньги на собсеседование с Вами, и платите потом НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, а не копейки, со своего личного кармана! Покажите пример, какоим должен быть работодатель! А умничать могут все.
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 13:34
Яночка! :)) Вы платите своим несчастным рабам не из своего кармана, а отдаете людям жалкие крохи от того, что они сами ЗАРАБОТАЛИ в ваш карман. :))
В странах "Золотого Миллиарда", куда Вы перегоняете награбленные в Украине деньги и где Вы отдыхаете (но никогда не будете способны вести бизнес) есть четкие нормы:
1) Прибыль предприятия 5-10% - это ОТЛИЧНАЯ прибыль! (.. а не принятые среди.. корчащих из себя бизнесменов наших украинских бандюков 200-300 %.)
Никогда не пытались получать доход с оборота? ...А не тупо взвинтив цены? :))
2) В себестоимости продукта - зарплата наемных работников составляет не менее 40% .. А украинские рабовлвадельцы платят менее 1% и при этом уходят от налогов, не платят больничный, отпускные и оставляют наемного работника без пенсии, выплачивая ему то, что они считают "зарплатой" в конверте.
Яна, Торгово-производственная группа, 12.11.2012, 10:33
Валерий, Вы меня не правильно поняли :) Я, к сожалению, пока еще наемный работник, такой же, как и Вы. Но я не выгоняю всю свою злость за то, что пока еще сама не создала свой бизнес, на "рабовладельцев", я вместо этого направляю свою энергию на достижение своей цели - открытие своего бизнеса. Вот и Вы, вместо того, чтобы роптать, работая на чей то карман, начните работать на свой. Я, сейчас как специалист, получаю неплохую зп, но она меня не удовлетворяет, хочу иметь свой доход, и все для этого делаю, а Вы просто жалуетесь на кого-то вместо того, чтобы искать изьяны в себе. Я знаю, что у нас в компании, как и у многих других, хорошим спецам хорошо платят, мне тоже копейки предлагали, но я на копейки не пошла, искала, пока не нашла то, что достойно меня.
Сергей Черкашин, 12.11.2012, 11:00
Яна, а как долго искали?
Яна, Торгово-производственная группа, 12.11.2012, 11:58
Месяц
Евгений Николаенко, 12.11.2012, 17:12
Ну и терпение у Вас!:)))
Яна, Торгово-производственная группа, 12.11.2012, 17:24
Просто знаю где искать, и умею различать лохотроны от нормальных компаний) Если Вы ищете намного дольше, так может быть проблема в Вас? Может стоит проанализировать себя, своим действия и что-то изменить?Или лучше кого-то винить, ведь это всегда проще))
Валерий Ковальчук, 12.11.2012, 17:06
Мне комично, как Вы Яна навешиваете ярлыки и судите о том, что думает, и что делает совершенно незнакомый вам человек.:)) И отвечаете, уж извините, - заежженными банальностями. Мол: работайте и стремитесь, а не сидите и все у вас будет!
Не в этой стране.
Свой бизнес? Без крыши, блата и связей, пусть даже с идеями и стартовыми деньгами?
Ну поиграйтесь! :) Вас просто никто не пустит в давным-давно уже распределенные между "братвой" сферы, где можно реально заработать и подняться! И не важно, какой Вы специалист! :) Ну разве- что пивной ларек откроете.
Самое большее на что может рассчитывать человек "с улицы" в этом бандитском государстве - это стать ремесленником, работать на себя (например - обувь ремонтировать) и сяк-так зарабатывать и не более.
Не верите? Ну попробуйте всунуться на какой-нибудь рынок ! :)
Наталья Кирилова, 12.11.2012, 17:21
Ооо... кому-кому, а Вам, Валерий, о ярлыках известно больше всех из числа здесь отписавшихся. Есть пословица: "Волков бояться - в лес не ходить". Мне интересно, какая такая "братва" прикроет переводческое или рекламное агентство, к примеру? Узко мыслите, себе же во вред.
Яна, Торгово-производственная группа, 12.11.2012, 17:22
А Вы пробовали? Вот я как раз пробовала, не все получилось, но не так уж все было тяжело, как Вы мне сейчас рописываете, ответьте пожалуйста, так Вы лично пробовали?
Валерий Ковальчук, 12.11.2012, 17:44
Любое предприятие, если оно будет реально приносить доход, прессанут, возьмуь под крышу, или просто заберут у Вас! Не будьте наивной! Конечно методы сейчас несколько более изощренные, чем в 90-х, но суть одна.
Я всю жизнь прораб-фрилансер. С самого начала Проклятого Развала в 91-м году.
И когда был женат, то мне жена выдвинула как-то претензии: почему мол Ты фирму не организуешь? Я ей ответил примерно так: Дай мне портфель заказов и я организую хоть концерн. :) Проблема в том, что в стране бесплатного труда, нищее население неплатежеспособно и просто не может ничего заказать и оплатить работу специалистов. А для бандюков и так давно уже все "элитное" создано и к ним не всунешься.
Яна, Торгово-производственная группа, 12.11.2012, 18:02
Вы просто оправдываете своё бездействие, Вам так удобно - на всех жаловаться и ничего не делать, а зачем, ведь Вы зараннее уверенны, что не получится. А кто то в это время берет и делает, без связей, без знакомств, богатых пап и т.д., и выигрывает. Вы застряли в 90-х. У меня уже не одни знакомые открыли предприятия с нуля, и я уже напопути, и работают они больше 5 лет, уже квартиру купили, просто мозги напрягать нужно, а зачем? ведь легче всю жизнь ныть,, чтобы Вас жалели, таких людей полно))
Валерий Ковальчук, 12.11.2012, 18:25
Мадмуазель.. Переход на личности - это признак отсутствия аргументов по-сути. С Вами становится скучновато. :))
Да откуда Вы знаете, чем я занимаюсь?......... :)
Жаль, что женщины, по складу ума, видимо действительно не способны мыслить оборбщенно и за деревьями не видят леса!
Я желаю Вам всяческих успехов и оптимизма! :)) Только не витайте в облаках! :))
А реклама и переводческая деятельность будут востребованы тогда, когда у нас будет платежеспособное население.
А то вся ваша рекламная деятельность сейчас похожа на анекдот: распродажа Лексусов! Пенсионерам и студентам - скидка - 5 %..:))))
Да пока рабочий скот не станет жестко добиваться того, что бы ему платили, ничего не улучшится.
Концепция дорогой рабочей силы - это отличительная и главная черта экономик стран Золотого миллиарда.
А иначе: все могут что-то произвести, но никто не может купить товар или услугу. Коллапс и застой. То, что мы и имеем в бантустане "Юкрейн".
Наталья Кирилова, 12.11.2012, 19:24
Не такое у нас уж нищее население, как Вы описываете. Вещи в бутиках продаются, дорогие спиртные напитки на полках тоже не залеживаются, каждый второй побывал в Египте/ОАЭ/Турции, достаточно в контакте посмотреть фотографии, так что не надо заводить еврейскую песню о нищете. Кроме того, видно сразу, что о сфере рекламы и переводов Вы совершенно нечего не знаете, раз говорите такую ерунду, что мол это все не востребовано.
А на счет глобального мышления - Вы-то уж точно мыслите обобщенно: вините всех в своих неудачах. всех, но не себя. Есть такая категория людей, у них все виноваты: государство, плохие времена, подлые люди, а сами они - чистые, белые, пушистые и какают бабочками. Они бы все смогли, но это БЫ - футляр, в который они прячутся, боясь признать свою неспособность на что-то большее.
Сергей Михалев, 12.11.2012, 22:15
Класс!
Так и надо, Наталья!
Я-то сперва подумал, что Валерий Ковальчук нашел себе подходящее место плакаться - сайт, где нищие людишки работёнку ищут.
Так нет же. Вы с Яной - перспективные, оптимистичные, ни разу не обманутые :) ,жизнью не раздавленные, тоже на work.ua фигней маетесь.
Тенденция, однако.
Яна, Торгово-производственная группа, 13.11.2012, 09:49
Сергей, я менеджер по персоналу, на Worke сотрудников ищу, и написать в процессе работы пару сообщений в теме мне труда не составляет :)
Сергей Михалев, 13.11.2012, 15:27
:)
Евгений Николаенко, 13.11.2012, 10:47
Наталья, у Вас ну очень поверхностные суждения. Определять уровень благосостояния населения по бутикам (которые, кстати, в большинстве своем продают ординарные вещи из Европы, причем из старых коллекций по ценам выше европейских, либо китайскую реплику), количеству турагенств и алкоголя на полках достойно Эллочки Щукиной. На счет рекламы - не скажу, как и переводов на внутреннем рынке. Но в онлайн рынке переводов делать нечего: сумасшедшая конкуренция, плюс демпинг со стороны индусов и восточных республик бывшего СССР.
Сергей Черкашин, 16.11.2012, 23:45
Задача бутиков - отмывка денег стремного происхождения. Для того и цены измеряются в парсеках, чтобы больше нала проводить по бухгалтерии.
Яна, Торгово-производственная группа, 13.11.2012, 10:03
Скучно говорить ни о чем) Вы же жалуетесь, ноете, вот я Вам и пишу. А сужу я о том, чем Вы занимаетесь, судя по вашим текстам, написанным здесь, - тексты неудачника и нытика, человека, который в жизни ничего не достиг и ни на что не способен, вот на что этот похоже, лично Вас я не знаю, сужу по написанному... Если я ошибаюсь, то приношу извинения, но судя по опыту, люди которые жалуются на все, и виня всех, кроме себя (а ведь все причины нужно искать именно в себе) - как правило жалкие неудачники, они ленивы, и даже пальцем не ударят, чтобы что то изменить, им легче обвинить всех, кто рядом, так проще. Хотя люди, которые рядом, имея такие же предпосылки богатеют и процветают благодаря уму и трудолюбию, но эти трутни обвинят их во сех грехах, вместо того, чтобы обвинить себя самого.И я в свои 26 имею зп, которая не у каждого мужика сейчас, хотя я женщина) И уже развиваю свой бизнес, а Вы нойте дальше, и размышляйте о концепциях.
Валерий Ковальчук, 13.11.2012, 11:17
Ну и как? Приятно читать?..:)) Вот научитесь Яночка сначала вести дискуссию и отвечать по-теме а не переходить на личные укусы, дешевые кстати..:))
Как мне смешны эти юнные "менагерши" по персоналу, у которых ни квалификации, ни опыта, ни умения с людьми общаться. Одни стандартные курсы , да.. голые коленки под коротюсенькой юбкой - что бы шеф был удовлетворен.:))
Наталья Кирилова, 13.11.2012, 11:24
Не знаю, как у Яны, но меня лично смешили высказывания недалеких мужчинок о том, что если женщина сама чего-то добилась, значит не мозгами, а причинным местом. Скажу за себя: я своего насяльника не видела в жизни ни разу, поскольку работаю в инет компании, но тем не менее, я смогла стать его заместителем и получать приличную зп. Чудеса, не правда ли?)))
ЗЫ: Вы хотите сказать, что не первым перешли на личные укусы? Не? Процитировать?
Валерий Ковальчук, 14.11.2012, 00:37
Вот например: можно обсудить деятельность кадровых агенств ( абсолютно бесполезных и даже вредных для соискателя) и методы развода клиентов агенств на деньги, при этом не оказывая соискателю никакой реальной помощи . Кроме вакансий из.. прошлогодних газет..:))
Яна, Торгово-производственная группа, 13.11.2012, 14:32
Очень низко с Вашей стороны писать такую грязь. У Вас закончились аргументы в пользу своей недееспособности и лени? Если Вам действительно интересно, то чтобы быть на моей должности, мне пришлось как раз не слабо поработать мозгами, но человек, не имеющий их - не поймет) На работе я хожу в брюках, если Вас так интересует этот вопрос и руководитель у меня женщина директор по персоналу, и зп мне платят как раз за результат моей работы, который высоко ценится. Если Вас не ценят, значит дело в Вас, а юбочкой сейчас высокую должность не заработаешь, не несите чушь, красивеньких полно, а мозговитых мало,никто хорошие деньги за мордашку платить не будет.
Сергей Черкашин, 13.11.2012, 11:41
Яна, в этом возрасте многие еще самонадеянны. Я тоже это проходил. Тоже когда-то верил в свою исключительность. У Вас, Яна, многое еще впереди. В том числе и падения, и разочарования, и прочий горький опыт.
Яна, Торгово-производственная группа, 13.11.2012, 14:36
Горький опыт у меня тоже был, знаете сколько лохотронов прошла, прежде чем подняться, стать специалистом, устроится в хорошую компанию? Я зубрла информацию с интернета, самообразовывалась, ведь университет не очень много дал, а потом оббивала пороги фирм, работала за копейки, и никого не винила, работала над собой. Теперь у меня за плечами уже опыт работы, теперь я уже меняю компанию, если она меня не устраивает, а не компания меня, и я знаю, о чем говорю.
Сергей Черкашин, 13.11.2012, 15:03
Рано еще делать выводы. Цыплят по осени считают. Не известно, куда приведет Вас жизнь через 10 - 20 и более лет. Поэтому не стоит делать выводы и о чужой неудачливости.
Наталья Кирилова, 13.11.2012, 15:15
Скажите на милость, почему Вы считаете, что в ближайшие 10-20 лет Яну или кого-либо другого ждут неудачи, разочарования, потери и прочие шишки? Не менее интересно бы услышать ответ на другой вопрос: по-Вашему, эти вот неудачи - показатель чего-то стоящего? Думаете, опыт или мудрость приходит из-за того, что Вас кинули, лоханули, развели? Если человек прожил 40,50,60 лет и все эти годы был лузером из-за своей лени, низкого интеллекта, неумения учиться и других качеств, которые тормозят прогресс, зачем вообще об этом говорить? Мне в школе говорили: у тебя ничего не получится, ты не усидчивая. А я выучила 5 иностранных языков. Есть люди, которые умеют обходить эти самые шишки.
Сергей Черкашин, 13.11.2012, 15:39
Я всего-лишь о том, что выводы делать еще рано. И о том, что не стоит брать на себя право клеймить лузерством своих оппонентов.
Наталья Кирилова, 13.11.2012, 16:22
А если оппоненты клеймят нас зажравшимися рабовладельцами?)))
Сергей Черкашин, 13.11.2012, 16:44
Оставьте их при их собственном мнении. Чем склочничать и раздражать друг друга, не лучше ли и не полезнее ли соблюдать психогигиену? А кто первый прекратит скандал - дело здравого смысла, а не гордыни.
Таисия К, 16.11.2012, 22:55
В 26 вы судите о людях и жизни. Вряд ли вы можете обсудить способы приготовления борщя.
Ваша писанина это выпендреж, жаль вас Яна.
Яна, Торгово-производственная группа, 19.11.2012, 09:38
Себя пожалейте, а я себя прекрасно чувствую, у меня есть работа, с неплохим доходом для моих 26 лет, уже стартовый капитал для бизнеса, интересно, а что есть у Вас? Если Вы чего-то достигли, то нам интересно общаться, если нет- нет смысла переписываться дальше, не интересно общаиться с людьми, у которых вместо действий одни оправдания их лени и бездействия (учтите, насчет ума не пишу, так как я Вас не знаю)
Таисия К, 16.11.2012, 22:40
С НУЛЯ? Это без копейки в кармане, какой абсурд. Всегда нужен стартовый капитал. И надежный тыл(крыша над головой-угол, машина - шарпак)
Сергей Черкашин, 16.11.2012, 23:39
Ноль, умноженный на любое число, дает ноль.
Яна, Торгово-производственная группа, 19.11.2012, 09:50
Ну так что Вам мешает отложить капитал, разработать бизнес-план, привлечь инвесторов? Лень? Отсутствие смекалки? Кто хочет- ищет возможности, кто не хочет - причины.
Таисия К, 19.11.2012, 11:33
Яна, сегодняшние два комментария сами за тебя все сказали. Тебе кто то уже писал: стандартно пафосные фразы!!!!!!!!!
таких как ты проще игнорировать.
Сергей Черкашин, 19.11.2012, 12:35
Хорошо когда море по колено!))
Сергей Черкашин, 19.11.2012, 12:40
Да, детский сад какой-то.
Яна, Торгово-производственная группа, 19.11.2012, 13:37
Игнорируйте :) Я пишу своё мнение, как и Вы. Мой пафос - это на самом деле мои достижения, которые судя по вашим ответам, побольше Ваших. Меня удивляет, как много людей ничего не делают в своей жизни, и люто ненавидят тех, кто делает, и у кого получается) Удачи Вам.
Таисия К, 19.11.2012, 18:07
для Яны, что бы расширить кругозор.
Пафос (греч. Pathos) - это возвышенный стиль, который должен вызывать у слушателя сильные эмоции. Обычно используется в поэзии, а также в пропаганде.

Пафос: высокопарная болтовня и повадки, призванные скрыть отсутствие какой-либо пользы и ценности.

Пафос- высокомерие, напыщенность, снобизм, презрительное отношение к окружающим

Пафос - если давать определение совокупностью синонимов, то можно сказать что это наигранность с самодовольством, напыщенность с самовлюбленностью. Но лучше дадим определение.
Пафос- черта поведения человека, характеризующаяся высокой самооценкой, не искренней радостью, в общем наигранностью восторга и благополучия.
Наталья Кирилова, 19.11.2012, 20:46
Успех Яны не дает Таисии ни спать, ни есть, ни работать)) Бяда)
Вот пишу в свой блог статью на тему: "Как достичь цели". Третьим пунктом после "четкого определения цели" и "планирования своих ходов" обязательно напишу: строго запрещается общаться/видеться/встречаться с неудачниками, обозленными на этот мир и успешных людей. Они прекрасные специалисты по поиску чужих комплексов, бревен в глазу и прочих минусов.
Кстати, Таисия, не так давно Вы тут распиналась, мол, Яну игнорить надо.. Что же случилось? Баттхерт поймали? Или просто троллите? Если нет, тогда почему не игнорите?
Таисия К, 19.11.2012, 23:16
Права Наталья не удержалась. Но если спец с высшим пишет, что пафос это "достижения" решила просветить ........
Я работаю (хорошая должность 10лет на одном месте) деньги есть хорошо поесть.
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 13:38
Поэтому молодежь и не хочет на вас - закушавшихся грабителей работать. И не будет на вас даром горбатиться ни один квалифицированный спец.
Вы бизнесвумен и изображаете из себя "еуропейку"? ..:))
ОК! Так попробуйте вести бизнес по европейским нормам, для начала..:))
А не по "понятиям"...:))
Валерий Ковальчук, 07.11.2012, 18:36
Уважаемые читатели, ищущие работу! Думаю многие из Вас столкнулись с подобной ситуацией на собеседовании.
Давайте может посоветуемся: как нам добиться того, что бы руководитель предприятия, принимающий решение о приеме на работу
сотрудников, по крайней мере предварительно читал наши резюме и мы не ездили зря на собеседование?:)
Сергей Черкашин, 07.11.2012, 19:11
Обычно деликатно спрашиваю зараннее: соответствуют ли наши с ними представления о финансовых условиях моей работы? Многие начинают мяться, мямлить, называть числа, которые раза в два ниже моих ожиданий (которые я и не скрываю, а честно указываю в резюме). То есть, видя мой ценик, тем не менее, пытаются развести меня и завербовать по дешевке. На авось. Авось я не устою перед их харизмой, зарыдаю от отчаяния и резко подешевею((( На этой стадии они обычно и отсекаются.
Валерий Ковальчук, 07.11.2012, 19:23
Я Вас поддерживаю! :) Я сам всегда настаиваю на своей цене за мой труд и не ведусь на разводняк работодателя. Но я имел в виду иную ситуацию: когда работодатель, даже не читает резюме предварительно, а его секретарь приглашает Вас на собеседование.. На котором почти сразу-же выясняется, что им нужен совершенно иной специалист, или Вы не удовлетворяете их наглым запросам, а ведь все это указано в вашем резюме.. Я хочу посоветоваться о том, как добиться, что бы сотрудник фирмы, которому поручено найти претендентов на вакансию, сначала показал ваше резюме шефу, тот прочитал резюме и СОЗНАТЕЛЬНО и представляя ваши возможности и запросы, приглашал вас на собеседование?
Что бы не ездить на собеседование заведомо зря..
Сергей Михалев, 08.11.2012, 09:27
Предложи директору оплатить свой проезд.
Валерий Ковальчук, 08.11.2012, 11:43
:)) На чем разговор и закончится..:) Я ни разу не слыхал, что бы такое проходило..:)
Роман Авдеев, 08.11.2012, 14:27
Проходит, конечно в зависимости от вакансии.
К примеру меня приглашали на собеседование в другой город, оплатили проезд по предъявлению билета (+ работодатель был здраовмыслящий и первый сказал что проезд оплатят). На третий этап собеседования приглашали в Киев, также с оплатой проезда.
Сергей Михалев, 08.11.2012, 21:23
Предложи после разговора.
Ты меня, типа с обьекта выдернул, время отнял. Если всё равно прокатался впустую, так хоть по лицу съезди.
Неустойка.
Глядишь, через годик, сперва прочтут резюмешку, потом все вопросы по телефону выяснят :)
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 14:47
:)) Ок! Так и сделаю! Хоть руки разомну и поучу немного очередного сыночка- младодиректора, которому папа- баньдюган купил бизнес .:) Еще прикалывает, когда предлагают только % от прибыли и то - в конце работы.. когда (и если) клиент рассчитается с фирмой. При этом проконтролировать взаимо-расчеты работодателя и клиента я, естественно, никак не могу. Еще один тип разводняка..:))
Наталья Кирилова, 09.11.2012, 15:08
Разводняк, разводняк... А Вы сами-то не смешно выглядите? Взрослый человек, а не поняли сразу, что там за шарашка.
Папа-бандюган, досталось на шару...бла-бла-бла.. бандюган не бандюган, но факт остается фактом - он смог, он имеет деньги, значит, хватило мозгов. А Вы, видимо, не приложили нужных усилий, не пожертвовали чем-то в свое время, не рисковали всем. Вот сейчас их и хаете. Элементарные законы природы о выживании сильнейшего срабатывают.
ЗЫ: только прошу, не надо сентенций о честности, человеколюбии и прочей лабуде. Это все из области фантастики. Достаточно почитать историю, так было всегда. Временами и хуже.
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 15:43
...да не мозгов его папочке хватило, а просто родился бандюган в семье партийных деятелей, которым было дозволено разграбить страну (после проклятого развала 91-го года).
Где Вы видели, что бы в этой стране кто-то чего-то добился трудом или головой? :))
А ваше "выживание" (на Кипре) уже заканчивается: молодежь на халяву на вас работать не будет! А спецы с опытом тем более. :)) И если вы - рабовладельцы не научитесь наконец платить за труд, как на Западе, то.. прогорите.
И прийдется вам валить куда-нибудь в Аргентину и просто проедать награбленное... при этом даже не пробуя вести бизнес за границей, потому что там вас быстренько: или посадят за неуплату налогов, или Вы прогорите, ведь там вам рабочие в зубы смотреть не станут и им прийдется платить.. А Вы не привыкли..:))
Наталья Кирилова, 09.11.2012, 15:56
Хм.. причина Вашего возмущения понятна... Точнее, ее корень - родились не в той семье)).
А теперь объясню в 2 словах, почему у папочки-бандюгана мозгов много: чтобы разворовать страну, нужно мозг иметь, соображалку, подвешанный язык и нехилые дипломатические способности. Идиот с интеллектом креветки никогда не сможет стать богатым и эксплуатировать других. Так что не нужно недооценивать этих самых "рабовладельцев".
ЗЫ: когда слышу возмущенные речи о "депутатах-супостатах" и "олигархов зажиревших" мне на ум приходит только одно: сами виноваты. Потому что: глупее (раз разрешили им красть и поверили в их обещания) и ленивее (языком болтать, не лопатой махать). Вот так-то. Если развиваться, работать, идти вперед, по-любому добьешься цели. А нашим людям проще обосрать чей-то успех и обозвать процветающего человека вором, рабовладельцем или шкуродером.
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 16:12
:) Анекдоты про новых русских читали? Тупее бпандюков никого нет. Просто им - дозволено, а своим трудом, или головой заработать невозможно. Назовите хоть одну специальность, где можно , работая в найме , заработать в этой стране бесплатного труда - хотя бы на Ланос? :) Так что оставьте Вы свои бредни про ".. Если развиваться, работать, идти вперед, по-любому добьешься цели." Смешно! Да пока вас кровососов - тупеньких народ не научит, что лучше платить за труд, а не то... мерс перевернут и разорвут прямо возле "хатыночки" в 5 этажей .. ничего в этом бантустане "Юкрейн" не будет хорошего.
А халява для рабовладельцев уже заканчивается: нищее население неплатежеспособно м товары лежат без движения, торговля чахнет. А что вы еще умеете, кроме спекуляции ? Да ни-че-го. :) Успешные вы наши... воры примитивные.
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 15:46
А касаемо Истории: Революция 17 года тоже ведь была не случайно - довели людей аристократы. И горели их имения, а самих рабовладельцев народ порвал на куски.. А история имеет свойство повторяться! Так что ждите! :))
Что касается меня , то я всегда работал и работаю только на себя!
Я предлагаю услуги, а не ищу работу!
Чувствуете разницу? :))
И в гробу я видел все ваши поганые фирмы с нищенскими зарплатами и директоров :)
Наталья Кирилова, 09.11.2012, 16:01
Я Вас умоляю, нашли что вспомнить! При чем тут людей довели? Читайте Оруэлла "1984". Люди - расходное мясо и всего-то в любой войне/революции/перевороте. Вы думаете простые люди делали революцию? Не смешите. Знаете, как говорится в укр.пословице: Пани дерутся, у холопов лбы трещат. Вот это и была революция.
Кстати, а чего это Вы мне предъявляете какие-то претензии? Какая это у меня поганая фирма? Может, хоть название скажите, а то напоминаете не шибко умных женщин, вопящих "Все мужики козлы!!").
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 17:19
Ничего личного! Я предполагал, что мы ведем разговор обобщенно. Я имел в виду вообще все фирмы и их директоров. Есть закон: в найме Вы никогда и ничего не заработаете. Сумеете работать на Себя - тогда есть шанс подняться, в противном же случае, лет этак в 35 вам скажут досвидос! Вы уже старый(ая)...на любой фирме. И возьмуьт юнное дарование после вуза , которому можно не платить..:))_ ваша квалификация, опыт и желание работать - не имеют никакого значения . Главное - не платить ..:)
Наталья Кирилова, 09.11.2012, 20:10
"Есть закон: в найме вы ничего не заработаете"
есть второй закон - надо с чего-то начинать. абсолютно все владельцы компаний - в прошлом наемные рабочие. Опыт ведь как-то получить нужно
Валерий Ковальчук, 10.11.2012, 16:43
"..абсолютно все владельцы компаний - в прошлом наемные рабочие." - да ничуть не бывало. :) У наемных работников по определению нет и никогда не будет даже стартового капитала и связей. Все нынешние владельцы бизнеса - это или бывшие партийно-хозяйственные работники, или выходцы из организованных бывшими партийцами высокого уровня и ментами - бригад бандюков из "лихих 90-х.", или их подросшие детки. А своей головой, или руками.. можно зарабатывать лишь на кусок хлеба, почти без маргарина и без малейшей перспективы стать когда-нибудь Хозяином. Вас поэксплуатируют и.. лет этак в 35 просто выбросят, как использованный презерватив!:)
Миф про страну равыных стартовых возможностей - это даже в SS-ША = только миф. Все и везде по блату и только для своих и не важно, какой Вы специалист..
Ну, я не говорю про уникальных спецов со звездой во лбу разумеется..:)
Сергей Черкашин, 09.11.2012, 20:15
Да, Валерий, увы, но очень часто приоритет именно у самой дешевой или бесплатной рабсилы. Не зависимо от квалификации.
Валерий Ковальчук, 09.11.2012, 17:30
Вам знаком такой персонаж: экономист Джон Мейнард Кейнс? И как, взяв на вооружение его методы , SS-ША вышли из великой депрессии?
А халява для рабовладельцев действительно кончилась : меньше чем за 200 грн в руки в день не станет работать даже бомж с биржи труда на вокзале, он вас просто пошлет в.. на.. и к.. и поделом. :))
Население, которому не платят за труд - неплатежеспособно и, как следствие, товары и услуги не востребованы. Оборота нет. Молодежь даром работать не хочет и не будет, А разворовывать уже нечего.
Кирдык вам рабовладельцы ..:))
Или учитесь вести бизнес по Европейским правилам и платите за труд достойные деньги, или : привет Аргентина и. пенсия.. на наворованное.. :))
Таисия К, 09.11.2012, 16:24
Что касается истории и революции 17года. Не надо читать ту ерунду, что писали о "обиженных и угнетенных" оправдывая грабежи и расстрелы. Самый достоверный источник ваши бабушки и дедушки, а еще лучше прабабушки и прадеды. Которые это прошли и они скажут ПРАВДУ.
Наталья Кирилова, 09.11.2012, 20:09
Правда у каждого своя. Расстреляли царскую семью... и что?
Это доказывает только то, что они убирали оппонентов, а не боролись за равенство народа. Если бы они скинули царя с престола и обеспечили ему жизнь рядового гражданина - больше бы смахивало на равенство, а так они просто подмяли страну под себя и всю истории СССР бились за право стать генсеком, как и сейчас, у нас ничего даже не поменялось, только теперь борются за другое кресло)
Кстати, именно из-за этой самой хваленой революции мы сидим в большой опе. Она нас отбросила в развитии на 200 лет, как минимум.
И вопрос вдогонку: почему царя называли царь-батюшка, если при нем так хреново было и руки чесались побыстрее скинуть окаянных аристократов?
Валерий Ковальчук, 12.11.2012, 17:30
У женщины не спрашивают о ее возрасте Это нетактично. Но, Наталья, право-слово - создается впечатление что о СССР и о том: как жили, и что зарабатывали, и какую социальную защиту имели простые граждане нашей Великой Страны, (разрушенной в 91-м году американским разведывательным сообществом..), Вы читали только в пропагандистских изданиях , да и то, изданных на Западе.:)
Отвечу коротко: При Союзе - скромная, деревянная дачка в два этажа была только у секретаря обкома партии, была социально-ориентированная экономика, люди могли заработать на квартиру ( пусть и за лет 25, но заработать - верне получить бесплатно). Была одна проблема: куда потратить деньги? Простой инженер мог за зарплату и отпускные - месяц пить вино и обнимать девочек в отпуске на море. Простой рабочий мог на Севере заработать на кооператив, дачу и машину. У людей была реальная социальная защита.
Валерий Ковальчук, 12.11.2012, 18:11
А главная вина Иосифа Виссарионовича в том, что он выкосил всех , способных на протест и способных активно бороться. Осталось запуганное население, которое совершенно не способно бороться за свои права. Чем нынешние рабовладельцы и пользуются уже 21 год. Посмотрите амерский фильм "Кулак" с Сталлоне. Фильм о зарождении профсоюзного движения в SS-ША. Много интересного узнаете о методах борьбы и поймете, почему наемные в америке - получают достойную зарплату и живут как люди, в отличии от, уж простите, нашего бесплатного рабочего .. скота .. ( читай трудящихся).
Сергей Черкашин, 09.11.2012, 20:00
Даже если клиент рассчитается с фирмой, то какой смысл фирме после этого рассчитываться с Вами? Работа-то УЖЕ сделана!
Валерий Ковальчук, 10.11.2012, 17:00
Ну конечно! Оказанная услуга - уже не услуга..:))
Два раза на собеседовании мне предлаали следующий разводняк: директроренок сам (неизвестно как и по каким расценкам) составил смету, поставку материалов на обьект ведет только он и естественно на этом наживается, ( имея скидки). Но из сметы и из прибыли вычитает стоимость материалов (без скидок разумеется). все расчеты клиент ведет только с ним. Я же должен : по его (неправильной и не учитывапющей всех реальных расходов ) смете, найти (!) высококласных, но почти бесплатных рабочих, выполнить с ними все работы и за все отвечать. При этом расчет с рабочими - тольбеко после полного завершения всех работ на обьектне и когда клиент рассчитается. Мне - 25% от прибыли.. :)))))0
Оформления - никакого.
Я с трудом сдержвался, что бы не избить этих "умников" прямо в их кабинетах.
Оборзели посредники вкрай!
А 10 % от моей прибыли Вы не хотите? Когда клиент рассчитается ...:))
Сергей Черкашин, 08.11.2012, 10:03
Если секретарь (или иной посредник) ничего внятного сказать не может,не дает возможности переговорить с директором и отбрехивается отговоркой в стиле "приезжайте и мы все вам расскажем", то и не стоит ехать. Значит априори таково там отношение к людям. Почти наверняка ничего не потеряем от этого. Убеждался несколько раз и больше так не катаюсь. Во всяком случае, серьезные вакансии так точно не закрываются.
Валерий Ковальчук, 08.11.2012, 10:24
Согласен. Но по моему опыту: как только просишь секретаря или этого "менагера" по персоналу показать сначала мое резюме шефу , или дать теелефон шефа, или соединить с шефом, или что-бы шеф сам позвонил мне, то- все... Секретарь дрожит за свое место и просто боится потревожить шефа из-за какого-то там "проблемного" соискателя, который еще и вопросы задает..:(
Замкнутый круг..
Сергей Черкашин, 08.11.2012, 10:57
В любом случае это не серьезно, а потому ехать не стоит.
Валерий Ковальчук, 08.11.2012, 11:48
.... и что делать, если так себя ведут практически все посредники? :)
Сергей Черкашин, 08.11.2012, 11:59
Подходить к этому делу избирательно И ничего не терять. Большинство собеседований по олпределению - потеря времени, как и большинство вакансий вечны (фиктивны или означают дикую текучку).
Валерий Ковальчук, 08.11.2012, 12:24
и еще когда вам предлагают или в письме, или при звонке - перезвонить в отдел кадрв на номер, начинающийся с цифр: 090... или 070.. Позвонишь и .. заплатишь по 60 гривен за минуту и все.
Кстати : господа модераторы : Вы вместо того, что бы следить, что бы вместо секретарь, не писали - [оскорбление удалено модератор сайта], лучше бы сами хоть разок звонили по телефонам размещенных на вашем сайте вакансий! Там же масса автоответчиков, которые предлагают перезвонить на 090... и соискатель просто потеряет деньги.. А ваши предупреждения красным шрифтом читают не все, особенно когда звонят на другой номер.
Дмитрий (модератор Work.ua), 08.11.2012, 12:51
Здравствуйте, Валерий.

Мы ежедневно проверяем сайт и удаляем информацию, которая подвергается сомнениям, но иногда можем не успеть найти ее на сайте. Если Вы увидите на сайте объявления, которые считаете плохими, то Вы можете воспользоваться ссылкой «Пожаловаться на вакансию».

Всегда будем рады помочь по любым вопросам сайта Work.ua.
Валерий Ковальчук, 08.11.2012, 13:35
Хм.. ну я то, допустим, в курсе, что нельзя звонить на 090... А вот как быть с теми, кто об этом и не подозреевает? Думаю, это все же именно ВАША ответственность...
Дмитрий (модератор Work.ua), 08.11.2012, 14:24
Валерий, мы уже дважды делали рассылку новости с предупреждением об этом виде мошенничества (http://www.work.ua/news/site/443/) всем соискателям сайта Work.ua.

К сожалению, не всегда возможно выявить мошенников - ведь пользователи самостоятельно размещают ту или иную информацию (лично побеседовать с каждой из 70 000 компаний невозможно).

Если Вы в будущем встретите на сайте подобную информацию - сообщайте нам, мы и множество других пользователей будем Вам благодарны.
Сергей Черкашин, 08.11.2012, 13:38
Ну это уже для самых наивных и опрометчивых..........
Юлия Пшеничная, Фаинглайн, ООО, 08.11.2012, 16:33
Лучше к психологу сходите - чем справки наводить. Говорят, помогает.
Юлия Пшеничная, Фаинглайн, ООО, 08.11.2012, 16:34
Извините - это я Роману Вездесущему, у которого много свободного времени
Роман Авдеев, 09.11.2012, 12:35
Для Юлии Пшеничной,

Очень глупо, с точки зрения специалиста по подбору кадров, намекать на то, что у кого-либо много свободного времени))

Когда освоите отлично компьютер, тогда Вы поймете что можно делать и несколько дел сразу)) Я за день проверяю действительно сотни переписок, и мне труда не составляет отработать один ответ)) Приятного Вам дня))
Екатерина Козаковская, 11.11.2012, 20:37
Роман, полностью согласна с Вашей точкой зрения! Многим людям стоит поучиться у Вас тому, с какой ЛЁГКОСТЬЮ, ПОЗИТИВОМ и УВАЖЕНИЕМ относитесь к людям! Удачи Вам в жизни.
Татьяна Макарчук, 13.11.2012, 17:45
просто Роману уровень интеллекта и воспитание позволяет, в отличии от его оппонентов по "здешней" переписке....))
Виталий Чинарёв, 11.11.2016, 04:35
не в одной стране мира нет такой [нецензурная лексика была удалена модератором сайта]. только в постсовковых государств

Добавить комментарий

Чтобы добавить комментарий нужно войти.
Оставить комментарий