Идеальный кандидат: кого ищут работодатели

Идеальный кандидат: кого ищут работодатели
Рынок труда постоянно меняется. Вместе с ним меняются и требования к будущим сотрудникам. Чтобы выделиться из всего потока соискателей, нужно понимать кого работодатель считает идеальным кандидатом.

Давайте разберемся какой необходим опыт, знания, образование и навыки в современных реалиях рынка труда, в зависимости от уровня должностей.

Начальное звено

Это самая массовая категория, к ней можно отнести сотрудников call-центров, продавцов-консультантов, водителей, рабочих занятых физическим трудом и т.п. Еще до кризиса 2008 года данной категории работников не предъявляли особых требований. В большинстве случаев достаточно было иметь подходящие личные качества и желание работать. Сегодня же этого уже не достаточно. Нужно иметь аналогичный опыт, быть мотивированным на работу в конкретной компании. Кандидат должен мыслить самостоятельно и уметь принимать решения, а не только выполнять указания, быть инициативным. Работодатель хочет видеть в кандидате понимание зачем он идет в эту организацию, на сколько, чего он хочет достичь. А чувство ответственности будет цениться во все времена.

«Белые воротнички»

Так называют сотрудников офисов, менеджеров, руководителей среднего звена. Требования к этой категории специалистов значительно ужесточились. Теперь необходимо профильное образование, не просто опыт работы, а наличие успешного опыта работы в данной сфере, важны достижения. Работодатели уже не так охотно вкладывают средства в молодых специалистов, и берутся за их обучение.

Если вы претендуете на позицию руководителя среднего звена, то опыт управления людьми будет просто необходим, так же как и навыки стратегического и тактического планирования.

Все чаще требуются знания иностранных языков.

Высшее звено

Топ-менеджеры, руководители предприятий, департаментов и филиалов. Хороший руководитель умеет добиваться поставленных целей, разбираться в людях и обеспечивать прибыль. Значимые достижения и успехи — вот, что необходимо работодателю. Собственник должен быть уверен, что под вашим руководством бизнес не просто будет идти, а успешно развиваться.

В целом

Work.ua напоминает, что для любого уровня сотрудников важен и внешний вид: аккуратность в одежде, хорошая речь, доброжелательный настрой.

Уделите внимание рекомендациям с предыдущих мест работы или учебы. Будьте готовы предоставить имена бывших руководителей, партнеров, кураторов учебных групп, которые могут дать отзыв о вашей работе.

Умение подать себя в выгодном свете так же влияет на решение работодателя.


Идеальных людей не бывает, но работодатели все чаще ставят жесткие рамки, поэтому кандидатам необходимо стремиться быть лучшими. Рынок труда сложный механизм, но в нем всегда есть возможности. Начинайте поиск работы с оценки самого себя, определите, что необходимо подтянуть, чего вам может не хватить, с чего лучше начать.  Это сложно, но нужно стремиться, и возможностей станет больше.


Читайте также

Комментарии (553)

Петро Однорог, 16.01.2013, 14:14
Ідеальний кандидат:
Лауреат нобелівської премії в своїй галузі котрий бажає працювати цілодобово і безкоштовно.
Таисия К, 16.01.2013, 14:41
Это точно.
Разнорабочий --"чего он хочет достичь"
Сергей Черкашин, 16.01.2013, 15:48
Примерно так, увы.
Наталья Н, 16.01.2013, 18:22
То есть разнорабочему отказываем в здоровых профессиональных амбициях?:)))
Иногда в разнорабочие идут для того, чтобы зацепиться в компании и двигаться дальше. А иногда - просто зарабатывать денег, безо всяких видов на будущее. Разница в мотивации есть, и лучший кандидат сможет сформулировать свои мотивы. А худший... Ох, даже не хочу об этом... Пришел сегодня ко мне кандидат. Спрашиваю - "где раньше работали"? Отвечает - "в магазине". Отлично, спрашиваю - "в каком?" Отвечает - "не помню..". Хорошо, спрашиваю дальше- "какую работу ищете?" Ответ - "не знаю". Вот как жить, а?
Сергей Черкашин, 16.01.2013, 21:30
Вы отвечаете не по адресу.
Александр Бражник, 21.01.2013, 19:48
Весело жить и не отчаиваться!))
Сергей Белоусько, 22.01.2013, 00:31
разнорабочим не идут "что-бы зацепиться в компании". Идут, что-бы работать. всё, - это единственная причина.
Сергей Чернухин, 22.01.2013, 13:10
Не соглашусь. Идут, НО... В основном это "замануха" и "разводняк" для тех мест работы, где ест большая текучка и работа "неблагодарная". В таких случаях вы в объявлении о вакансиях почти ОБЯЗАТЕЛЬНО увидите фразу типа: "Возможность карьерного роста" или что-то типа этого...
Некоторые практикуют при найме на работу такую схему: "Да, у нас есть такая вакансия, но на эту должность мы не можем поставить "человека с улицы" - вам надо пройти стажировку. зарекомендовать себя, показать свои навыки. Поэтому - пару месяцев надо поработать на более низкой должности и на более низкую зарплату". После этого, если "кандидат повелся" - он превращается в ослика, перед которым на палке с веревкой держат морковку и он за ней идет, не останавливаясь. Как только что-то ослик останавливается из-за усталости или по другим причинам - его меняют на следующего. Западные стандарты в жизни...
К стати, сталкивался и с вариантами, когда брали "стадо осликов" на одну морковку - УВЫ, бывает и такое...
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 17:17
Самая распространенная схема.
Козинчук Владимир, 25.01.2013, 22:55
+1(((
Артур Фін, 08.02.2013, 04:26
Я с отчаянья пошел курьером.После чего меня взяли менеджером...если бы не взяли то я ушел бы в Банк на то время.Квалификации у меня хватало еще до курьера.Так что пожалуйста умолкните со своей нелепостью о низших трудягах
Максимилиан Швыдкин, 22.01.2013, 12:57
Ну Ваш случай это конечно жесть! Но когда я прихожу на собеседование на простого рабочего и у меня спрашивают "почему вы хотите работать именно в нашей компании?" и вот что на такое отвечать если я просто ищю работу и их компания одна из множества, или я должен иметь видение что мне нужно работать только в одной конкретной компании, и на другие не смотреть?
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 13:17
Отвечать: Повёлся на мотивацию :))
Наталия Цветкова, 23.01.2013, 12:27
Что отвечать? Да, просто! Потому что вы (компания)оплачиваете труд! Потому что мне нужна работа, что бы получать соответственное вознаграждение! И если вы считаете, что, например, меня с должности дворника, со временем ,переведут на должность завхоза,с соответственной зарплатой, то это меня очень порадует. :)))
Наталья Н, 23.01.2013, 19:48
Меня как ХР-а вполне устраивает любой вразумительный ответ на вопрос: "а почему именно к нам, а не в другой супермаркет?": близко к дому; официальное оформление; регулярно делаю покупки в вашем магазине, мне нравится; вывеска у вас прикольная:))) и т.д. и т.п.
Главное, чтобы был осознанный мотив. Ну и где-то как-то становится понятно, что для человека, помимо зарплаты, важно еще в жизни.
Светлана Добровольская, 22.01.2013, 20:10
Уважать людей и помогать людям- обязанность работодателей и менеджеров по персоналу.
Валерий Струкачев, 23.01.2013, 10:34
Безусловно многие вопросы и ответы правильны,но к сожалению принцип то один-меньше платить,больше пахать -один за 5-6 на направлении.Я вот многое в жизни прошел,мне 59,но к удручающему факту могу смело утверждать,процентов 60-80 я бы в жизни не принял бы на роботу,ну просто уроды!Но сегодня таковы реалии,заказывает музыку тот ,у кого деньги,а ты-просто бесправный человек.Попробуй с этим монстром повоюй.К сожалению мир капитала,к тому же в нашей стране ,напрочь извращенный.
Михайло Бегерський, 22.01.2013, 08:34
А якщо чітко відповідаєш на запитання, і стаж керівника 5років, як у мене! Всеодно не беруть на роботу, то в їхнього керівника стажу менше ніж у тебе, їм стидно; то працював не потому профілю, наприклад держслужба; то освіта не така і т.д Головне в керівникові- це "не высщее образование, а среднее воображение!".
Вахлин Юрий Сергеевич, 22.01.2013, 09:28
100%
Сергей Кузьмин, Robins.com.ua, 22.01.2013, 11:28
Как можно брать на работу гос. служащего если он даже элементарных вещей в производстве/торговле не знает и при этом как правило ленив до беспредела? Надо учить первичке, работе с клиентами и т.д. при этом такая особа как правило хочет весь соц. пакет сразу, теплое место, никакого умственного напряжения и т.д. уж лучше студента взять с профильным образованием (не двоечника конечно) чем бывшего госслужащего.
Георгий Пилипенко, 24.01.2013, 12:32
Не дай бог Вам с таким, как я, гос.юристом в чистом поле (хоз.суде) переведаться... :-)
Сожру с потрохами. Студенту юр.фака вообще не советую со мной в туалет заходить.
Они , конечно, малыши борзые и быстрореагирующие, но....но, как рпавило (за очень редким исключением) не способны на глубокую аналитику процессов, не обладают интуицией, безумно самоуверенны и не имеют бульдожьей хватки.
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 17:48
Георгий, у меня юрист был... и в ГАИ работал и в налоговой и в прокуратуре и в ДВС... и просто адвокатом. В конце концов вернулся в частную структуру. 4,5 кг/грн+ премиальные (50%). Мне вот интересно: слон или кит победит?
Не бахвальтесь - Вам работать не за что, а кушать хочется и Ваша госструктура врядли Вам помежет, ежели что. :)
Мне так кажется, что он Вас порвёт... судьи ведь тоже кушать хотят, а закон что дышло. :))))
Юрий Тобота, 24.01.2013, 18:16
Ты сначала слово Бог с большой буквы писать научись, хватка ты бульдожья, хам самоуверенный.
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 20:11
Эней був парубок моторний и хлопець хоть куди козак. :)))
Юлия Носко, 10.12.2015, 12:05
+1
Елена Городничая, 24.01.2013, 23:12
Не могу согласиться, сама работала в гос.учреждении.Работы,особенно бумажной(до сих пор не понимаю,почему еще это все не перевели в электронный вид), всегда хватало, при чем часто приходилось выполнять работу за других. Из-за постоянных авралов приходилось задерживаться на работе. И все это за 900 грн/мес.Все от человека зависит.Есть люди типа "солдат спит - служба идет".Много таких знаю.Часы пробили конец рабочего дня и все, а работа...да какая в попу работа?! рабочий день ведь закончился!!!!
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 01:40
Елена, если человек остаётся после работы, это значит, что он не успевает свою работу сделать в урочное время. А это бывает по двум причинам: либо это нерадивый работник, который не может спланировать своё время, либо руководство, увлёкшись "оптимизацией" (знакомо такое понятие? раньше называлось не так красиво - сокращением) взвалило на работника две-три работы "сЪоптимизированных" сотрудников. Как правило "забыв" при этом увеличить зарплату оставшимся.
Так что, не все, кто остаётся - отличные работники и не все, кто уходит вовремя - тунеядцы.
Олег Верес, 05.02.2013, 11:24
Когда я пришёл организовывать отдел "Программного и компьютерного обеспечения" и параллельно вводить новые программные комплексы в одной гос.структуре - всему новому отделу тоже пришлось месяца 3-4 почти через день ночевать на работе (чтобы не останавливать в рабочее время приём граждан и работу 80-ти других людей).
Мы за это время сделали то, на что в других городах тратили до 1 года.
Значит мы все нерадивые сотрудники?

Или когда мне пришлось ночами, для адаптирования под реалии нашего города и облегчения своего дальнейшего труда и работы других людей, дописывать дополнительные модули к программному комплексу министерства - я тоже нерадивый работник?

Нерадивый сотрудник НИКОГДА не будет работать сверхурочно БЕСПЛАТНО. Это у него в крови. Ему плевать на работу и фирму.

А вот хорошего сотрудника можно и потерять не заплатив за сверхурочную работу. А потом можно и рассказывать какой он был плохой работник.
Виталий Заболотный, 05.02.2013, 11:48
Олег, а Вы не утрируйте и неутрируемы будете. :)

У меня была очень "радивая" сотрудница у которой ОСОБЕННО рабочее время начиналось около 16:00. А до этого она с перерывами на работу пила кофе, разговаривала по телефону и суетливо фасовала бумажки. Результат был немного предсказуем: она оставалась ЗАБЕСПЛАТНО после 17:00 до 20:00, чтобы таки доделать дневную работу: отчёты в холдинг нужно было отсылать до 18:00. И мне, чтобы проконтролировать и даки додавить её, приходилось тоже торчать до этого времени.
И уволить я её не мог ни по КЗоТу ни чисто по-человечески - декретчица и одна растит троих детей.

Так что Ваш пример ни к чёрту, ибо он касается авралов, а не каждодневной "практики бездельников". ;)
Елена Задорожная, 19.02.2013, 12:04
Виталий Заболотный, Вы правильно выделили глобальные 2 причины, но результат тот же - человек работает сверхурочно ..на шару(!!!) и лишь руководство оценивает эффективность труда. Но руководство - не робот, это человек, как правило, с эмоциями и своими "тараканами". После универа попав к такому "самодуру", к-й заявляет "не успеваешь -плохой работник", опускаются руки... хотя тянешь работу "и за себя и за того парня"... а мотивация - тебе нада удержаться на работе (для стажа и опыта), тебе хочеться "автоматизировать и разгребсти этот бардачище", тебе хочеться доказать "что ты не Олень".....но а в конце концов - нужно и ЗП... и достойную хочеться, правда...??? Так что, не все, кто остаются - плохие работники и тунеядцы... Сколько людей - столько и случаев.
Юлия Носко, 10.12.2015, 12:07
Когда я оставалась после работы на несколько часов, то причиной была возможность поработать в тишине и спокойствии от сотрудников, а не потому, что не успевала.
Наталия Лыпка, 13.02.2013, 00:49
Вот бы я хотела поговорить не с Вами, а с тем, кто Вас учил елементарным вещам, умственному напряжению, работоспособности и терпел. Увы... это покрыто тайной.
Станислав Груенко, 22.01.2013, 16:57
100% Согласен!
Елена Ткаченко, 22.01.2013, 19:26
Досвід в держслужбі ніяк не можна порівнювати з досвідом в бізнесі, навіть на керівній посаді. Стаж і досвід - різні поняття.
Сергей Михалев, 18.01.2013, 08:16
В возрасте от 20 до 22 лет, готовый ездить за 35км на собеседование, чтоб только узнать размер будущей зарплаты.
Алексей Покотилов, 21.01.2013, 21:02
как в теории решения изобретательских задач: идеальный объект это тот объект который выполняет свои функции и при это его не существует.
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 21:29
Хорошего сисадмина, например, можно и не заметить (все налаждено), но не поверю, что он не существует вовсе))
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 18:12
Во! У меня знакомый - афигенный сисадмин с образованием и опытом работы. Зарплату определили в 2,5 килогривны и при этом в бухгалтерии и снабжении убеждены, что он ничего не делает: он же сидит, не бегает. А то, что у них ничего не "вылетает" и работает, как часы - это же так просто есть. :)))
"Наша служба и опасна и трудна, хоть на первый взгляд, наверно, не видна!". :)
Сергей Черкашин, 23.01.2013, 20:39
Подскажите ему, надоумьте: пусть наладит так, чтобы периодически что-то слетало. Тогда и килогривен может станет больше)))
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 00:26
Нифига, в этом случае логика народа имеет "вывих": что-то ломается - плохо сисадмин работает, всё работает - сисадмин бездельничает. :))))
Сергей Черкашин, 24.01.2013, 10:24
Да, в любом случае он будет плохим.
Ольга Виноградова, 29.01.2013, 16:07
Как говориться : Я начальник а ты дурак ))
Олег Верес, 05.02.2013, 11:26
Страница для сисадминов: https://www.facebook.com/pages/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D1%96%D0%BD/179911222136083

:):):)
Иван Плескач, 21.01.2013, 22:04
Идеальный объект это тот объект который выполняет свои функции и функции на ступень высшего руководства; дабы освободить данному "пахарю" время на посещение боулинга или совершения шоппинга))...
Виталий Заболотный, 30.01.2013, 00:07
Иван, есть старый "парадокс": чем больше работаешь - тем выше поднимаешься по служебной лестнице, чем выше поднимаешься по служебной лестнице - тем меньше работаешь. :)))
Изучайте тайм-менеджмент - главное, делегировать полномочия. :)))
Анастасия Унгурс, 21.01.2013, 21:19
класс!!!)))
Евгений Мороз, 21.01.2013, 21:49
С жиру бесятся манагиры типа руководители а копнеш поглубше-пустота вовсех смыслах!!!
Игорь Колесниченко, 22.01.2013, 04:54
Сто процеков, этих козлов HR почитать , ужесточились требования, а з.п. как было гуано так и осталась, а свои требования они могут засунуть себе в опу.
Виктор Борисович, Алл Биз, ООО, 22.01.2013, 14:14
Требования не ИХ, и руководителей отделов и/или директора.
Сергей Чернухин, 22.01.2013, 13:15
Если дополнить предлагаемый Вами "портрет" до конца - то этот кандидат должен быть немым, исполнительным и "однобоко инициативным" (даже без команды делать полезное для работодателя дело), а для более успешной работы - приносить из дома или задействовать ЛИЧНЫЕ ресурсы, БЕЗВОЗМЕЗДНО!!! ;) :))))
Ольга Виноградова, 29.01.2013, 16:11
Вы прям пальцем в небо.Только где такого лоха найти?
Елена Задорожная, 19.02.2013, 12:18
Кгхм... извольте познакомиться.... ))))
Именно так и обстояли дела...у меня с работодателем.. (свекровью по совместительству)... И, поверте, аппетиты только растут чем больше даешь - тем более потребительское и хамское отношение.. Так, что лохами, как Вы говорите, вы не дорожите аж ни разу..нафиг-нафиг!
Пришва Станислав, Пришва С.П., ЧП, 22.01.2013, 14:30
100%
Олег Лукавый, 22.01.2013, 18:46
Так!
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:07
Браво, Петро! :)

Не ниже Нобелевского лауреата требуется на должность, иначе никак - "Если ты такой умный, то будешь делать меня богатым" :)
Елена Ткаченко, 22.01.2013, 19:36
Если бы к водителям относились как к бухгалтерам, то объявления о приеме на работу выглядели бы так:
Вакансия: водитель
Требования: профессиональные навыки управления легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами,машинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты, танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО
Навыки экстремального вождения и ралли -обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется
Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны.
Опыт проведения окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes,BMW, General Motors, а так же справки об участии в международных ралли не более чем двухлетней давности. ЗП 100-2000 USD по результатам собеседования
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 20:14
Очень мило и наглядно)))
Евгений Дмитриев, 23.01.2013, 13:33
Ну почему?.. Есть удивительные объявления, например:
Требуется водитель , с личным авто, образование высшее, стаж значения не имеет, комуникабельный , без вредных привычек, з\п- по собеседованию, возраст 20-35 лет.
***
вопрос: кому нужен водитель без стажа?, нахрен им моё высшее образование и что это за зарплата по собеседованию??? и куда мне идти если мне 53 года..)) со здоровьем всё в порядке..
Сергей Чернухин, 24.01.2013, 10:53
Ты не учел, что такое объявление может дать состоятельная дама, которой надо, чтобы ее кто-то ВОДИЛ, а не воЗил! ;) :)) Тогда и все остальные требования "становятся на свои места и в нужную позицию... ;) :)
Владимир Юрьев, 22.01.2013, 22:23
И ещё, чтобы возраст был не старше 35 лет!
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 10:14
:))) В идеале - 24.

Неописуемо здорово, Елена! :)))
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 18:16
С опытом работы (желательно в иностранной компании) не менее 10 лет. :))))
Козинчук Владимир, 25.01.2013, 22:51
+100500!!! По опыту скажу - абсолютно верно! Подходишь по всем параметрам (как модель), и все равно чего-то не хватает. Видно, не умею тупо хлопать глазками.... Молчу, слушаю, киваю... А потом улыбаюсь. ))))
Владислав Парафинович, 03.06.2014, 07:58
:)
Юлия Носко, 10.12.2015, 11:57
Человек, который соответствует этим требованиям (и швец, и жнец, и на все руки мастер), не будет работать за копейки, которые предлагает работодатель. Он знает себе цену.
Владимир Леонов, 16.01.2013, 18:49
опять статья ни о чем
да рабов они ищут, чтобы все знал, умел, делал, за минимальную плату и не "смущал" начальство вопросами, просьбами да и видом вообще (лучше чтоб был невидимкой :-) )..
про т.н. "среднее звено" и "топов" вообще бред - их не ищут, там сидят "свои люди" и у меня сложилось мнение, что они сидят не для работы, как таковой, а просто "на теплом месте" до поры до времени, пока сильно не облажаются на ровном месте перед хозяином или до появления нового "фаворита"
Мария Гандзюк, 16.01.2013, 21:40
полностью согласна
Алексей Покотилов, 21.01.2013, 21:07
Так происходит всегда и всюду. Качество управленцев желает лучшего. Из двух десятков руководителей за мою карьеру я встретил только трех грамотных вызывающих "за километр" настоящее уважение и мотивацию соответствовать. Они в управлении обращались к разуму и логике в общении с подчиненными, что меня как человека думающего всегда мотивировало держать и повышать планку.
Сергей Гаенко, 21.01.2013, 21:28
This is Truth
Игорь Колесниченко, 22.01.2013, 04:57
Точняк, верней не напишешь.
Юлия Боб, 22.01.2013, 11:37
Так и есть... Самый четкий коментарий
Ратковский Виталий, 22.01.2013, 12:23
100 %.Так оно и есть на самом деле!!!! Мне предложили должность директора убыточного ЖЭО,чтобы я его вытащил из долгов,при этом за должность запросили 100 000 $.Я только покрутил у виска!!!
Антон Логинов, 12.02.2013, 18:00
Сто процентов, в большинстве случаев так и есть.и в итоге все всех устраивает,что самое парадоксальное.В 20 -25 лет "директора" на папиных тачках с полнейшим отсутствием понимания системы заработка чего-либо,а HR зачастую такие же как и соискатели в с своих правах(по сути),но только на з/п, а переведи на ставку в 2000 грн.+% от отдачи сотрудников,которых набрал?Интересно посмотреть в массе. Как правило, я не видел личностей HR, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радеют за персонал и приносят пользу конторе,зачастую формалисты без идей и проблесков желания что-либо менять.А вообще все верно работодатели ищут раб-силу за мин денежное вознаграждение.если толковая контора и персонал там текучки нет в принципе....
Кирилл Ерыганов, 17.01.2013, 10:39
По-моему, формула идеального кандидата должна звучать так: "на вкус и цвет товарища нет". Одному нужен козерог и никогда не подойдет овен, другому - человек с 10-летним опытом не старше 25 лет, третьему - девушка 90-60-90 независимо от начинки черепа, четвертому - геракл на авгиевы конюшни...
Марина Тулуш, 21.01.2013, 20:43
Браво! Точно в цель!
Пастухова Ирина, 21.01.2013, 23:46
В 10-ку!!!!
Наталья Басамыка, 22.01.2013, 09:40
Поддерживаю!!!))) У нас на предприятии молодых нагружают, хотят повысить производительность труда, но при этом обучать их не хотят и з/п просто смешные!! Старики сидят до последнего, а потом "их выносят")) Как сказал мой друг "Заповедник пенсионеров")))
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 12:01
"Кандидат должен мыслить самостоятельно и уметь принимать решения, а не только выполнять указания, быть инициативным" - это они точно о "начальном звене"? о водителях, рабочих занятых физическим трудом и т.п?

"Значимые достижения и успехи — вот, что необходимо работодателю" - замечательная фраза. только вот возникает вопрос: почему супер успешный достиженец ищет другую работу? (или это только у меня от этой фразы полный диссонанс?).

блин, прочла статью, и подумала, что то ли я перестала понимать людей, то ли автор попытался писать о том, о чем никакого соображения не имеет
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 13:35
Достиженец может искать другую работу по той прозаической причине, что его достижения не были вознаграждены. На очередной работе будет примерно то же самое, но эта психотравма отсрочена во времени, в отличие от уже происшедшей)))
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 13:54
Сергей, но согласитесь, что такому человеку очень быстро надоест быть достиженцем. И будет результат: здоровый пофигизм + искусство арт-шланга в одном наборе))
и смысл в прошлых заслугах?
и кто вообще даст гарантию, что прошлые заслуги гарантируют феноменальные успехи на новом месте? да ведь нет таких гарантий и быть не может. всему свое место и время.
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 14:18
Мне тошно быть артшлангом. Тоска зеленая. Когда на работе становится нечего делать (даже если за это платят какую-то ставку за убийство времени) и развивать, то я стараюсь свалить с такой работы. Просто протирать штаны мне не интересно даже за деньги, тем более за мизерные, без процентного приварка. Многие сочтут меня идеалистом.
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 14:29
сочту собратом по горю от ума.
но, если достижения и успехи упорно игнорируются, то происходит эмоциональное выгорание - проявлять инициативу на этом предприятии уже не захочется (это как минимум).
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 14:37
Сергей, - я на Вашей стороне. Я такая же.
Давайте поженимся, - организуем Союз Единомышленников ;)... А дружить будем - с Анттониной (семьями :)))...
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 14:42
на свадьбу позовете? ;))
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 14:48
Принепременно!! :)))
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 14:49
что в подарок готовить? ;))
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 15:02
Обождите пока!... Не видите разве -я,пока, ухаживаю за кавалером ;)))
Марина Тулуш, 21.01.2013, 20:45
!!!
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 14:46
О статье.
Предполагаю, что такие статьи пишутся путём анализа размещённых на сайте вакансий работодателей и тщательного анализа наших комментариев...

По сути - мы сами их пишем :)))
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 10:19
100% !!!
Анатолий Пономаренко, 22.01.2013, 13:04
"тщательного анализа наших комментариев..." это Вы о чем?))))
Вы видели по ТВ "пресс" представительниц РОВД ? Их внешний вид(прически и юбки в форме). Так же точно в "фирме" 1,5 работника, но 2 директора и обязательно ХР манагериха тупая как пробка. Это сейчас модно. А тупая,-поясню-задает вопросы-" удобно ли Вам добираться на работу в нашу компанию" и эти вопросы из монитора читает. В голове "0". Кто покажет мне живьем такую барышню с мозгами?)))))
Виктор Борисович, Алл Биз, ООО, 22.01.2013, 14:18
RE: " удобно ли Вам добираться на работу в нашу компанию"

А что тут смешного?
У нас в компании по всем открытым вакансиям около 30% отказов от кандидатов именно из-за того, что для них наш офис расположен далеко/неудобно.
Кирилл Бусандик, 22.01.2013, 18:56
Ну девочки из РОВД это в основном от звонка сверху либо те ,которые хорошо расслабляют полковников и генералов
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 15:02
Если это шутка, Виктория, то удачная. А если серьезно, то не хватит возможностей. Я не кум королю и не сват министру. И не вхожу в число "друзей сына". Вы - не знаю.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 15:05
А я не знаю о чём Вы...сейчас?
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 18:23
Всё, увели девушку! :((( "И куда бедному христьянину податься!?!" (с)
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 14:42
Не спорю. Прочитав мое резюме, не сложно обратить внимание на регулярное выгорание. Как бывший единоличник до сих пор не могу привыкнуть относиться к работе как наемник.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 15:00
Серёжа, читая "Вас" на сайте - хочется пожелать, чтобы Жизнь, ни в коем случае, не поставила Вас "на колени"!
Вы так хорошо о себе думаете(подолью масло в огонь;) - Вы такой талантливый! Вы такой умный! Вы такой Великий! Вы!...Вы!...Вы!!!... Вы такой великодушный и отзывчивый! Вы достойны огромной - ОГРОМНОЙ зарплаты (не зря же Вы такой опытный профи), к тому же, то, что Вы тратили один - на двоих может не хватить... ;))))
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 15:05
Виктория, Вы не можете знать, что я о себе думаю. Никто не может этого знать ни о ком. Не берите на себя эту миссию.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 16:53
А от кого же Вы, в таком случае, высказываетесь?...
Разве Ваши высказывания - это не Вы сам?...
Разве Вы боитесь, что за Вами наблюдают?...
Разве не для того Вы здесь?...
А для чего (кого) Вы здесь, Серёжа?
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 17:19
Вика, я здесь от избытка свободного времени. Штудирую чужие мнения и выражаю свое. Вас развлекать, реагируя на Ваши зацепки, мне не интересно. Эту мою мысль Вы почему-то не смогли прочесть.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 18:27
И тем не менее, Вы меня развлекли :).... Сегодня я здесь, после прочтения статьи о стрессоустойчивости.
Необессудьте.
Наверно Вы - "мне показалось"...
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 19:42
Вика, я не знаю, что Вам показалось, но завелись-то Вы явно до неадеквата.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 19:57
А что такое "неадеквата"?
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 15:00
Виктория, тщательным анализом, увы и ах, и не пахнет.

Сергей, я не читала ваше резюме. я ситуацию знаю изнутри. сама неоднократно выгорала.
и вот теперь думаю: когда ж мне таки надоест быть птицей-фениксом?
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 15:03
А разве нельзя к Жизни относиться, как к приключению?
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 15:06
по принципу: не относитесь к жизни настолько серьезно. живым вам из нее все равно не выбраться. так? ;))
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 16:32
+10000000! Да :)))
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 15:47
И я иногда задумываюсь: может это дромомания?
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 15:48
Это Антонине.
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 15:52
а есть другие признаки?
дромомания - это только отражение иных расстройств
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 15:57
Я утрирую. Но могут же как-то многие по несколько лет сидеть на одном стуле и изображать заинтересованность.
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 15:59
Сергей, могут.
но, согласитесь, что, чаще всего, это люди либо вечно "начального уровня", либо творческие, которые могут творить на рабочем месте всегда.
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 16:18
"Творить всегда" на голом энтузиазме, без прогрессивного стимула? Не могу так. Мне динамика нужна.
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 16:22
все верно - вы не сумасшедший гений.
все с вами в порядке ;)
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 16:15
я просто не верю в идеальные компании и идеальные условия, при которых любой специалист может развиваться годами и десятилетиями. постоянно находить и моральное и материальное удовлетворение в своей работе, совершенствоваться, расти, и не хотеть ничего нового.
я думаю, что, либо человек творит новое сам. либо это новое ему не нужно.
ни вы, Сергей, ни я к отрицателям нового не относимся.
кроме того, в реальной жизни существует и потолок роста, и предел компетентности. поэтому и существует смена мест
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 16:25
1) Когда-то мне казалось, что не возможно не хотеть ничего нового. Но многим это нравится. Т.н. стабильность.
2) Одно дело смена, другое - когда уходишь в никуда.
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 16:33
1. ну, вы тогда, скорее всего, были очень молоды ;).
у таких людей просто иной тип мышления.
я сама себя неоднократно ловила: "ну живут же люди иначе! и хорошо себя при этом чувствуют! ну почему я не могу?". и понимала: это не моя реальность. я в такой реальности жить не смогу. или умру, или революцию устрою. третьего варианта нет.
2. и это нормально. это реакция на сильное выгорание, после которого - вселенская усталость на грани затяжной депрессии. если остаться в "теплом местечке", то есть опасность серьезного заболевания.
Сережа, я еще раз повторюсь: все с вами в полном порядке. поверьте, я вас очень хорошо понимаю - сама такая.
могу сказать одно: место по себе вы скоро найдете.
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 17:10
Антонина, спасибо за доброе слово. Оно и кошке приятно. Но я вовсе не рыдаю по поводу своих блужданий. Когда-то очень комплексовал, но последние годы воспринимаю как данность. Всякий раз я нахожу работу, но всякий раз это затягивается. Часто это очень трудно объяснять. Значит такие варианты, требующие оправданий, - тоже не моя реальность.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 17:23
Меня никто не спрашивал, но я вставлю свои 5, чтоб было 10 :)))
Ваша дромомания - больше похоже на "поиск своего истинного предназначения", поиск смысла Жизни...
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 18:35
В этом физиологическом процессе нет реального и рационального смысла как такового. Другое дело, что его можно для себя выдумать (или избрать из готовых шаблонов), чтобы не терзаться сомнениями и оправдывать собственное существование перед самим собой. Я это понимаю, а потому не ищу черную кошку в темной комнате когда ее там нет.
__________________
"Если человек начал задумываться о смысле жизни, то значит он болен" (Фрейд).
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 18:47
Похоже - Вы единственный, кто не знает, что болен был именно Фрейд :)))
Не рекомендую "слепо" его цитировать. Он больше не авторитет и не гений...но он навсегда первый в чём-то!
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 18:50
И как Вы знаете, что в тёмной комнате нет чёрной кошки :)) ???
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 19:15
Конечно. Теперь Виктория Мозговая авторитет.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 20:11
:)))Спасибо! Но вы не первый это заметили.
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 19:33
Виктория, я это заметил еще лет двадцать назад, когда впервые читал его.
Вы, Виктория, банальный "троль".
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 20:07
А вы банальный тунеядец и пустозвон, в таком случае.
Посмотрите на себя - лезете со своими комментариями везде и всюду (да, точно так же, как и я :)))...а сами уязвимы и ограниченны. Не выдержали повышенного внимания к себе... у вас комплексы?
Ведь вы общаетесь лишь с теми, кто отвечает вам то, что вам приятно слышать... Ах -да! Ещё со мной!.. Просто я -Уникальный Случай.
С самого начала я с вами просто игралась, как ребёнок, тянула к вам ручки... А вы..ЭХ!...банальный ЭХ...
И не отвечайте мне чушью подобной этой: "С чего Вы взяли...?", "Почему Вы решили...?"
Захотела и решила!
Мне показалось...
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 20:46
Я не тунеядец - я живу на свои и никому ничего не должен.
Викуся, я примерно те же гадости могу сказать о Вас. Не пытайтесь обескуражить меня пустой демагогией и детскими придирками. Ведете себя как пятиклассница. Вы уже давно смешны мне. Только я смайлики не ставлю, чтобы не потакать Вам, т.к. Вы мне просто надоели своей ахинеей. Внимание Ваше мне изначально не было интересно, о чем я Вас давно известил.
Отвалите.
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 21:13
Спасибо за грубость "добрый человек"!

Моё Внимание - ещё надо заслужить. А вы со своими соплями ( типа: мне очень не доплачивают) и слюнями в 60 летнем возрасте действительно выглядите смешно (ещё с июня месяца). Поэтому я уделила вам, лишь внимание - самыми маленькими буковками, как в банковских договорах :))
И то, из-за того лишь, что вы попросили вам погадать.
Неужто забыли?

После сегодня, вы стали другим... Для тех, кто это всё прочтёт.... Теперь не надо притворяться, что вы белый и пушистый...Вам крупно повезёт, если комментарии подчистят, как здесь обычно делают.
Мне очень жаль, что ваши комплексы превратили разговоры в войну. Видимо так всё и начинается...

P.S.Давно хочу спросить (не в обиду) - это в вашем резюме фотография, где вы " со спины" сфотографированы?...

Прощайте!
Сергей Черкашин, 17.01.2013, 21:52
Виктория, Вы в своем уме? Какое фото со спины? Какие 60 лет? Вы чье резюме смотрели?
Анттонина Роденкова, 18.01.2013, 10:16
Сергей, Виктория - вы кошмар просто до чего договорились!
Сергей Черкашин, 18.01.2013, 10:29
Таков вред статей о стрессоустойчивости. Не рыла бы яму другому - сама бы в нее не упала.
Анттонина Роденкова, 18.01.2013, 10:34
вы думаете, что рылась именно яма, а не котлован под бассейн с джакузи? ;)
Сергей Черкашин, 18.01.2013, 10:40
Мне все равно.
Анттонина Роденкова, 18.01.2013, 11:22
вот только не говорите, что вы плавать не умеете)
Сергей Черкашин, 18.01.2013, 23:50
Умею. Вот, всплываю.
Сергей Черкашин, 19.01.2013, 00:06
... на перископную глубину.
Татьяна Суржикова, 22.01.2013, 02:48
А я неплохо развлеклась.
Юрий Стеценко, 22.01.2013, 11:14
С вами согласен, обыкновенный бесдельник ! Ппожига и плут...
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 19:52
БеЗдельники те, кто свое рабочее время здесь убивает. А плутовство-то в чём??
Елена Городничая, 25.01.2013, 00:12
это исправляет тот, кто "невозможное" написал " не нозможное"
Сергей Черкашин, 25.01.2013, 10:30
Вы занакомы с таким понятием, как опечатка?
Сергей Черкашин, 25.01.2013, 10:41
Елена, а кто тогда начинает предложение с маленькой буквы и не ставит точку в конце?
Елена Городничая, 25.01.2013, 15:28
1:1
Елена Городничая, 25.01.2013, 15:31
Имела в виду,что слово пишется вместе.
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 17:32
Сергей, я понимаю, что вы не рыдаете. это заметно.
я просто вас действительно хорошо поняла - сама такая. только я никогда не комплексовала по поводу работы (особенности женской психологии, понимаете ли).
только с годами действительно становится сложнее (и дольше) с поисками. просто у нас самих появляются определенные требования, дополнительные желания, да и постоянное выгорание дает о себе знать.и начинает казаться, что покоя хочется больше, чем поиска. а вот правда это или нет - нихрена сразу не поймешь. только, блин, опытным путем получается. (и некоторым моим экспериментам крупно не повезло - нарвались, все таки, на революцию в моем исполнении))))
Сергей Черкашин, 20.01.2013, 23:56
Это да, Антонина. Возникают более фундаментальные пожелания, растут аппетиты. Резко падает потребность в лозунгах, демагогии и авантюрах, но возникает потребность в серьезных отношениях. Выбор путей становится более взвешенным. Поэтому и "ассортимент" возможных вариантов многократно сужается.
Думаю: не переход ли это из количества в качество?
Анттонина Роденкова, 21.01.2013, 09:56
или по простому: "кушаем много"? ;)
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 11:57
Почему много? Просто стараюсь соблюдать свои интересы.
Анттонина Роденкова, 21.01.2013, 12:05
это старость, Сережа.... )))
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 12:19
Это зрелость и здравый смысл, Тоня.
Анттонина Роденкова, 21.01.2013, 12:58
я бы сказала: слишком здравый.
авантюризм юности, к моему сожалению, выветривается...
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 13:48
Зато укрепляется инстинкт самосохранения и повышает живучесть.
Анттонина Роденкова, 21.01.2013, 13:54
а это точно лучшее?
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 14:12
Кому как. Я не хочу умирать молодым.
Анттонина Роденкова, 21.01.2013, 14:43
лучше умереть старым и немощным?
Виктория Мозговая, 21.01.2013, 19:12
:) Антонина, он сейчас умирает "молодым", участвуя в новых боевых действиях ( статья: "Качества, которые не понравятся.......")
:)))
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 19:15
Лучше не умирать вообще, но врядли получится.
Анттонина Роденкова, 22.01.2013, 08:53
Сергей, а я бы и врагу не пожелала вечной жизни. на мой взгляд, это очень тяжелая судьба.

Виктория, а смысл "боевых действий" на сайте?
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 11:17
Не обязательно совсем вечной. Лет через 700 - 800 можно будет застрелиться))
Анттонина Роденкова, 22.01.2013, 11:35
или сделать харакири тупым сакэ? ;))
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 12:16
Сакэ лучше оставить на поминки.
Анттонина Роденкова, 22.01.2013, 12:44
на поминки лучше не тупое сакэ, а марочное)
Анастасия Кулаченко, 21.01.2013, 21:03
Антонина, почитала ваши комментарии и хочу вас спросить: вы так и не нашли места по себе и также постоянно выгораете? Вопрос без подвоха, хочу для себя сделать некоторые жизненные выводы, чужой пример мог бы помочь... Если не секрет :)
Анттонина Роденкова, 22.01.2013, 07:53
Анастасия, я работаю. и место вполне по мне. и "принцип лампочки" соблюден ;)
просто - "рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба". поэтому, разместив резюме много месяцев назад, я поддерживаю его. иногда участвую в комментировании статей.
Анастасия Кулаченко, 22.01.2013, 15:29
Антонина, спасибо за ответ, есть над чем задуматься :)
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 16:28
Всё вместе совпасть не должно, если до сих пор не совпало.
Иначе наступает Сон - Рай....а Рай это где?
Поиск - это Двигатель. Поиск - это Энергия. Энергия - это Жизнь... А иначе - сон...Рай... :))
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 17:18
И всё же, больше похоже на "поиск своего истинного предназначения", поиск смысла Жизни...
Анттонина Роденкова, 17.01.2013, 17:34
это просто поиск места по себе.
я понимаю, что всем нам когда-то "по себе" будет 2 метра в тихом месте (хотя, я предпочла бы крематорий и урну))
знаете, когда примеряешь на себя разные сценарии жизни, а получается, что твой (каким бы ********** он ни был), все равно для тебя самый комфортный))))
Виктория Мозговая, 17.01.2013, 17:53
Антонина, однажды, мне Вы сказали: "... и лично вы мне весьма импонируете). даже чем-то напоминаете меня саму лет так ***ть назад)
От себя - Вам: лично Вы мне весьма импонируете :))), даже чем-то напоминаете меня саму ;)
Виктория Мозговая, 08.02.2013, 23:35
А....!.... Вы, даже, "спите" с моими мужчинами, как я посмотрю, :))))....настолько мы похожи ;)).....
Виталий Заболотный, 09.02.2013, 00:47
По-ходу, тут скоро будут рождаться дети... :))))
Александр Бражник, 21.01.2013, 19:51
+100!
Александр Бражник, 21.01.2013, 19:53
(к посту Черкашина об идеализме)
Игорь Колесниченко, 22.01.2013, 05:02
Ничего подобного, у меня такая же тема, я думал , что я больной, оказывается нет. За паражняковую зарплату реально ничего не делать и то скучно, аж выть хочеться.
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 11:13
Понимаю...
Татьяна Болховитина, 22.01.2013, 19:16
Сергей, как это все знакомо:) Правда, иногда бывает наоборот - динамика и требования на работе такие, что мозги выносятся и искры из глаз сыпятся... Но, все равно это лучше, чем в носу то ковыряться
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 20:12
До некоторого предела переновимости, в общем и целом, да, лучше.
Николай Давыдов, 21.01.2013, 21:16
Ага )))
Алексей Покотилов, 21.01.2013, 21:17
Поддерживаю Антонину, инициатива это просто шикарно и при должной её организации оплачивается на западе. Вспомните Кайдзен или 6 сигм!!. , но в нашей стране она в прямом смысле наказуема.

Будучи молодым специалистом с опытом работы в течении 2-3 лет мне инициативу "отбили" не поощряя и не ставя сверхзадачи. Наверно из-за определенной узости мышления в пример своей философии "работает - не трогай".
Полуфеодальная организация труда в Украине. Мне за инициативу не платять, а только за функциональные обязанности тема про арт-шлангизм завершена. Приходя на собеседование я на протяжении дву лет обозначал свои требования прозрачных трудовых отношений условий начисления премии и штрафов, в целом - гражданско-правовой договор даже на исптытательный срок.

Гавнюки от руководителей мне в начальство не нужны, только те кто умеет и хочет играть по правилам. Тогда я готов выложится и работать более чем должен.
Наталья Н, 18.01.2013, 08:13
Антонине Роденковой:"Кандидат должен мыслить самостоятельно и уметь принимать решения, а не только выполнять указания, быть инициативным" - это они точно о "начальном звене"? о водителях, рабочих занятых физическим трудом и т.п?" -
тут, наверное, стоило бы автору дописать что-то вроде "в рамках своих функциональных обязанностей". Вряд ли кто-то ждет от грузчика судьбоносных для компании решений (хотя, как показывает практика, именно грузчики с уборщицами всегда лучше всех знают, что и как надо делать:))). А вот если грузчик сам, не дожидаясь указаний начальства, завезет в помещение поддоны ссахаром, которые стояли на улице, а там дождь пошел - ИМХО, эт хороший грузчик:)
Анттонина Роденкова, 18.01.2013, 10:15
Наталья, это не грузчик хороший. Это кладовщик хреновый. Ну не должны поддоны с продукцией стоять там, где не положено (как, приведенный вами пример с поддонами с сахаром - вот какого ***** они делали на улице, когда сахар положено хранить в закрытом сухом помещении?).
Приведу вам другой пример: водитель осуществляет доставку продукции на торговую точку. Товаровед точки заявляет, что они часть привезенной ранее продукции хотят вернуть. И тут водитель проявляет инициативу (причем, инициативы 2 варианта есть):
1. забирает все, что дают, без малейших сомнений.
2. становится в позу и посылает товароведа вместе с возвратом куда подальше.
инициатива? инициатива. только водитель на такую инициативу прав не имеет. он просто должен был торговому представителю позвонить (ну, или тому должностному лицу, которое решения о возвратах принимает).
Наталья Н, 19.01.2013, 10:32
Вот поэтому я и пишу, что "в рамках своих функциональных обязанностей":) Каким бы ни был кладовщик и вообще вся система складской логистики в наших магазинах, у грузчика было 2 варианта:
1. не отреагировать на ситуацию сахар-дождь, дождаться прямого указания администратора, а на вопрос "почему сами не завезли?" ответить - "так кладовщик хреновый, я тут при чем?" Итог: сахар мокрый.
2. взять и завезти, не дожидаясь администратора, оставив на потом разборки с кладовщиком. Итог: сахар сухой:)))
В Вашем примере с водителем - да, он не должен решать вопросы с возвратами, это не его функционал. Но, например, оптимизировать маршрут доставки, оперативно реагировать на ситуацию на дорогах и т.п. - вполне ему по силам и функционалу такая инициативность, не правда ли?:)))
Виктория Мозговая, 19.01.2013, 12:29
:) Умная Девочка!
Анттонина Роденкова, 21.01.2013, 09:42
Наталья, вы хорошо себе представляете ситуацию, когда грузчик говорит администратору: "так кладовщик хреновый, я тут при чем?". грузчику вообще вопросы задавать не будут. а вот кладовщик (да и администратор) явно отгребут (и по делу).
понимаете, все примеры приводимой вами инициативы от "начального звена" означают только одно: хреново на предприятии с выполнением функциональных обязанностей у вышестоящих товарищей. или вообще организация труда на обе ноги хромает, коль кладовщик (ровно как и логистик, если водителю приходится логистику оптимизировать) не выполняют свои должностные обязанности.
при правильной организации труда и добросовестном выполнении обязанностей, места для подобных инициатив не останется. и вот это и будет правильно.
Петро Данилец, 21.01.2013, 22:09
Анттонина, смотрите в корень:
Плохой не кладовщик или предприятие.
Плохой HR-овец проводивший подбор сотрудников этой фирмы. И скорее всего он использовал прогрессивные методы подбора персонала.
P.S.: Я так думаю!
Анттонина Роденкова, 22.01.2013, 07:57
Петро, не HR-овец занимается организацией работы на предприятии, обозначением должностных обязанностей и контролем их выполнения. Правильно будет сказать: "рыба гниет с головы". И, если уж хромает менеджмент и организация, то не по вине одного HR-овца.
Виктор Борисович, Алл Биз, ООО, 22.01.2013, 14:54
Золотые слова :0)
Петро Данилец, 22.01.2013, 23:49
Анттонина, HR-овец занимается подбором работников для фирмы. Если будет выбран "амбициозный", "перспективный", и т.д., однако неспособный выполнять возложенные функции, то вина HR-овец полная ответственность за подбор неквалифицированного персонала.
Анттонина Роденкова, 23.01.2013, 07:34
Петро, я еще раз повторюсь: "рыба гниет с головы". Как HRу поставили задачу, так он ее и выполняет. Или вы считаете HRа единственной головой на предприятии? зря.
Наталья Н, 23.01.2013, 18:27
Не-не-не, Антонина, Петро, не надо идти так далеко вглубь проблем! :)
Моя точка зрения проста - из двух грузчиков скажем "хороший грузчик" тому, кто завез сахар, а не оставил его мокнуть:) "Хороший водитель" - не тот, кто тупо стоит в пробке, боясь сделать шаг влево-вправо от намеченного, согласованного и в маршрутном листе прописанного маршрута, а заказчик пусть хоть умрет... В одном из моих магазинов девочки-продавцы на кулинарном отделе украшают поддоны с кулинарией цветами и прочими фигурками из овощей. Никто их не просил и в обязанности им не вменял, сами инициативу проявили. Они - хорошие продавцы, ведь правда? :)))
Анттонина Роденкова, 24.01.2013, 09:58
если не идти в глубь проблемы, то о ней вообще не стоит говорить. смысл теряется.
все заложено в первоначальной организации труда.
и хороший продавец тот, который хорошо продает и нравится покупателям, а не тот, который увлекается карвингом.
Наталья Н, 25.01.2013, 08:08
:))) Я просто (как представитель работодателя) проиллюстрировала тезис автора статьи об инициативности представителей простых пофессий:)))
Даже если процессы на предприятии на 100% прописаны, быть действующими на те же 100% они не могут, т.к. есть человеческий фактор. И до тех пор, пока работать не станут роботы, даже грузчиков и водителей работодатель будет хотеть инициативных и неравнодушных:))) Безусловно, надо делать выводы из форс-мажорных обстоятельств, анализировать и оптимизировать процессы. Но то потом, когда форс-мажор преодолен...
Увлечение карвингом подняло продажи кулинарии на 8% за 2 недели.
Анттонина Роденкова, 25.01.2013, 10:01
ну, у кого какие иллюстрации.
и, если процессы не действуют, значит, прописаны формально. и опять таки, возвращаемся к вопросу о несвежей рыбе.
Наталья, я взрослая и вредная тетка. Инициативы видела разные и много. за 60% таких "рацух" готова была просто разодрать рационализатора (ибо лучше хорошо делать свое дело, чем становиться "доктором околовсяческих наук").
Валерий Ковальчук, 21.01.2013, 19:32
Статья - полный бред слизанный, надо полагать, с какого-нибуть амерского журнальчика, равно как и стандартные опросники , так горячо любимые нашими кадровичками ( 23 лет от роду) которые гордо мнят себя менеджерами по персоналу. :))
Во всех категориях рабовладельцам нужен ТОЛЬКО бесплатный рабочий скот... бессловестный и безропотный.
Требования к кандидату - как в Америке. А - зарплата - как в Анголе (ой! простите - как в Украине!).
Интересно: HR имеют процент от работодателя, если найдут есму бесплатного классного спеца? :)
Про белые воротнички - вообще смешно: .."Работодатели уже не так охотно вкладывают средства в молодых специалистов!.. Да работодатели ищут ИМЕННО молодых и неопытных спецов после института, что бы рассказать ему: мол у Тебя нет стажа и опыта .. и не платить ему.
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 20:38
Здравствуйте, Валерий. Просто молодых и не опытных легче обманывать. Поводы найдутся - было бы желание.
Александр Самсонов, 13.02.2013, 12:55
Абсолютно точно сказано.Недавно столкнулся с такой ситуацией.Взяли на работу неопытного студента,а мне с трехлетним стажем сказали,что вакансию просто сняли
Сергей Черкашин, 13.02.2013, 13:41
Из студента вылепят того, кто им удобнее. Это самое благое из вероятных намерений. Или же используют "втемную" в качестве расходного материала, манипулируя его неопытностью. Вполне возможно, что Вам еще повезло, что Вы не подставились.
Валерий Ковальчук, 21.01.2013, 19:33
....И напротив: если приходит опытный спец, но он знает себе цену и требует достойную зарплату, а не милостыню, то ему поют уже иную песню: мол вам уже больше 35 лет, поэтому извините, но.. Что бы не платить.
Валерий Ковальчук, 21.01.2013, 19:34
и разумеется кандидат должен работать за пару тройку смежных специалистов, но за те же копейки разумеется. :)
Валерий Ковальчук, 21.01.2013, 19:48
И умоляю дамы и господа: давайте статью обсуждать, а не личными склоками заниматься ! :))
Александр Бражник, 21.01.2013, 20:01
Вот с чем я в этой статье соглашусь на все 100%, так это пожалуй с эпилогом: "Это сложно, но нужно стремиться, и возможностей станет больше."Но стремиться нужно всем, в том числе и работодателям и HR персоналу и особенно автору этих статей!
Владимир Влад, 21.01.2013, 20:03
Посмотришь на требования и зарплату - плакать хочется, умей ВСЁ, но денег не проси :(
Юрис Диевкоциньш, 21.01.2013, 20:13
пока не приведут за руку и не представят.не составят хорошее протеже.на приличную работу устроиться нет возможности.писать резюме и отсылать их якобы какому то работодателю можно бесконечно.и при этом можно иметь не одно высшее образование.а про возраст и говорить нечего.
Алексей Покотилов, 21.01.2013, 21:32
Юрис, я таки конечно сильно извиняюсь за свои семь копеек, но Вы единственный кто истинно описали как было, как есть и как будет всегда.

Есть такая категория как сложность задач перед руководством и степень сложности её понимания самим руководством
Большинство решений сводиться к "выжиманию" финансов хозяином и параллельно средними звеньями.
Кто будет это делать вне зависимости от стратегических целей построения сильной интеллектуальной компании, только "свой" человек, который несомненно обладая также интеллектом, но завися от рекомендателя выберет свою долю "отжима" например в среднем звене и забудет логику и очевидное.

В компаниях есть интеллектуальное ядро, его не могут не уважать и стоит оно дорого, но в процентах его мало.

В основном принято взывать к примитивным инстинктам человека/работника, а не к разуму если начнут то это будет дороже для компании, но тем не менее стратегически выгоднее.
Антон Логинов, 12.02.2013, 18:11
+1
Комментарий удалён
Владимир Влад, 21.01.2013, 20:35
очередное кидалово?
Ирина Дедковская, 21.01.2013, 20:52
Да, ситуация, которая сложилась на рынке труда сегодня, не поддается логическому осмыслению - действительно, на предприятиях зачастую ставят своих топов, а за них отдувается нижнее звено... но с з.п. другого уровня.
За свой "трудовой век" довелось увидать всякое, хотя, я всегда старалась находить позитив во всем, НО... он как-то улетучивается, когда тебе предлагают 4 тыс. грн. за 10-летний опыт, научную степень, опыт руководящей работы и массы +, наивно заглядывая в глаза и застенчиво вопрошая, мол, конечно, у нас уровень з.п. небольшой, но... дальше идет перечисление придуманных молодым HR-ом преимуществ (или где-то вычитанных). Вот тут становится действительно грустно. Так что, будем ждать своего ветра...
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 21:21
Конечно досадно. Тем более, что опыт у Вас серьезный.
Роман Черный, 21.01.2013, 21:16
Так что на счет Станислав Голдин, D.N. International, L.T.D???
Роман Черный, 21.01.2013, 21:17
Идея звучит классно - не хочешь работать на дядю - работай на себя. Хотя и работая на дядю можно нормально себя чувствовать, а работая на себя стонать.
Вячеслав Фадеев, 21.01.2013, 21:32
Всем здравствуйте.
Последние несколько лет, а точнее 4 года, я занимаюсь подбором квалифицированного персонала в Украине для своих заказчиков. И основная беда наших компаний это отсутствие системы подбора персонала. Внешне это проявляется в следующем:
1. Ищут "звезду", а плату назначают "среднюю по рынку"
2. Ждут достижений, а платят за время проведённое на рабочем месте.
3. Ищут личность (ценят наличие собственного мнения), а на испытательном сроке "нагибают" и требуют выполнять задачи
4. Требуют наличия профильного образования, и при этом добавляют функции, требующие абсолютно других качеств, полярно отличающихся от качеств молодого сотрудника ))))

В работе со своими заказчиками, я сначала определяю стратегию компании в области персонала, составляю "портрет" соискателя (упор делаю на личные качества, а не на преславутый опыт).
Соискателям советую воздержаться от трудоустройства, если заметии неопределённость или неточность работодателя.
Роман Черный, 21.01.2013, 21:40
Вячеслав, а вы могли бы оставить свой email ?
Вячеслав Фадеев, 21.01.2013, 23:43
Здравствуйте Роман.
Мой адрес эл. почты fs78@bk.ru
Сергей Черкашин, 21.01.2013, 22:25
Да уж.... Не ожидал такого откровения из-за линии фронта. Тем более достоверно. Наши впечатления совпадают.
Кирилл Бусандик, 21.01.2013, 21:46
Ну как же ? По рассылкам вакансий видно.До 35-40 лет ,но не младше25.не обремененный семьей,свободное владение английским языком и навыками системного администратора.прошедший по знаку гороскопа и психологическими тестами и медкомиссию за свой счет.владеющий уймой программ.которые стоят больших денег с правами и опытом безаварийного вождения и автомобилем.изучавший тренинги и стажировки за границей,предоставивший фотографию в анкете.увлекающийся спортом и без вредных привычек.Амбициозный.но привлекающий клиентов и партнеров,с высшим или несколькими высшими образованиями.согласный на командировки.стрессоустойчивый,способный решать вопросы в условиях многозадачности,обязательно иметь связи в органах исполнительной власти.Кандидат наук. ,обеспеченный материально и жильем.исполнительный и ответственный.Стаж работы на руководящих должностях свыше 10 лет.,Не занимающийся предпринимательской деятельностью,энергичный и креативно мыслящий,умеющий работать в команде единомышленников
Владимир Стрижак, 21.01.2013, 22:36
Прям про меня сказали. Только я еще радиоэлектроникой увлекаюсь, мотоспортом, люблю чинить авто, готовить..., хватит...
Кирилл Бусандик, 21.01.2013, 23:36
Ну если вы еще и радиоэлектронщиком пойдете,тогда вам в обязанности внедрят и уборку территории.мелкий ремонт сантехники и стульев.Кто же доверит такое своим родственникам?
Сергей Белоусько, 22.01.2013, 00:36
у меня со списка есть минус- я фоп. а заставило наше конченное государство, когда заставило получить строительную лицензию на технадзор, а потом отменило её..Но ФОП остался. Налоги платить надо. И при этом меня за человека даже не считают. Часто кривятся, когда узнают, что я ФОП.
Анатолий Бешерда, 22.01.2013, 07:10
Не достаточно, еще нужно увлекаться космонавтикой и желательно разок слетать в космос.
Александр Самсонов, 13.02.2013, 13:19
И желательно опыт работы в шахте,под землей лет 5 хотя бы,опыт в шоу-бизнесе приветствуется + связи и приличная сумма в евро на счету.Тогда-то можно подобрать хорошую вакансию,иначе будете всю оставшуюся жизнь отправлять резюме
Евгений Подковырин, 21.01.2013, 21:58
Украинцы, пожалуйста, перестаньте ходить на собеседования в компании где есть ашарщики.
Сергей Белоусько, 22.01.2013, 00:33
а как же бедным эйчарам (бывг=шим кадровикам) обозначить свою значимость, кроме как не организовывать собеседования, тупо набивать какие-то ненужные "базы специалистов", как-будто кто-то будет в эту базу смотреть. Если нужен спец- его берут. Не нужен- не берут.
Сергей Бондарь, 21.01.2013, 23:12
..... и дешевый
))))
Татьяна Кабакова, 21.01.2013, 23:49
Ищут покорного бесплатного раба без семьи, идеально владеющего своей профессией и смежными (мастер на все руки). )))))))
Анатолий Бешерда, 22.01.2013, 07:07
лучший менеджер-это тот менеджер который приносит деньги компании и не требует большой мотивации, лучший ТОП-менеджер-это человек который трахает менеджеров и убеждает их в том, что им и так очень много платят. Вот такие вот реалии.
Василий Романенко, 22.01.2013, 08:34
Так и будет до тех пор пока рабочие не создадут СВОЙ, а не работодателей жо.. лижущий, профсоюз. Обратите внимание: общество защиты предпринимателей Украины, Союз предпринимателей Украины и т.д. А где ваш профсоюз: программистов, токарей, фрезеровщиков. Работу получать только через СВОЙ профсоюз. Защита прав также только через него. Этот путь прошёл весь западный мир. Вам об этом не говорят, а попытки создать СВОИ профсоюзы пресекаются властью на корню. Налицо корупционый сговор власть имущих, миллионеров и всех гоструктур. Последний пример, попытка независимые профсоюзы разобраться в ситуации в угольной промышленности. Все масмедиа, моржовствующие сразу завопили ату...ату их. Помните для них это СМЕРТЕЛЬНАЯ угроза. поэтому за СВОИ профсоюзы прийдётся побороться. А нет, так и суда нет. Сиди и не вопи. Никто не даст вам избавленнья ни бог ни царь и не герой. Добьётесь вы освобожденья своею собственной рукой. Или будете всю жизнь таскать из огня каштаны чужому дяде, а он вас иметь.
Алексей Покотилов, 22.01.2013, 08:49
Есть среди нас юристы/общественники/нардепы которые могут начать нечто подобное?

Могу сказать уверенно что такие инициативы снизу могут только коліївщиной закончится. Все жизнеспособные начинания могут быть проведены только сверху.
но что их подвинет к таким мыслям, только близость к краю или врожденное благородство?
Валерий Струкачев, 23.01.2013, 10:41
Действительно все правильно,Надо бороться за себя,а не на этих скотов пахать за копейки.
Боровская Людмила, 22.01.2013, 09:24
Ко всему вышесказанному хочу кой-чего своего добавить... Я на днях посетила одно собеседование, хотя впрочем как и многие другие....Мало того,что пригласили на одно и то же время несколько человек ( неужели нельзя раскидать по времени (т.е. МОЕ время абсолютно не ценится) Было желание сразу же уйти, но решила попасть таки на прием ..и чтоже я там слышу? Сначала анкета с идиотскими вопросами ( какой фигурой вы себя представляете и т.п.) , потом опрос где и когда работали (хотя приглашали после рассмотрения резюме! неужели трудно его открыть и посмотреть!) и вот оно! - у вас же 2 детей,как же выработать будете - и долгий монолог на 5 мин., что мы на вас будем надеяться, а вы на больничный уйдете, и экзамен вам у нас здать нужно будет (это за 2000 тыс.гр-то? )а у вас голова детями и их проблемами забита будет....и все в таком роде.
Вопрос - на кой было тратить мое время и приглашать меня на это собеседование, хотя загодя им моя кандидатура не подходит? Просветите меня уважаемые эйчары!
Наталья Басамыка, 22.01.2013, 09:49
Не то слово!!! Людмила, я Вас очень понимаю..Собеседование - это 2 пути разговора: ВЫ НАМ НЕ ПОДХОДИТЕ или МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ...
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 19:15
А перезванивали?! :)
Мне всегда было интересно, почему НИ ОДИН эйчар ни разу не перезвонил и не сказал: "извините, но мы нашли другого кандидата".? Вроде бы не грузчиком и не водителем идёшь работать. :)
Правда был противоположный случай: решил как-то поработать на госслужбе - в одном областном госстандарте (сразу оговорюсь, опять же по знакомству и говорил напрямую с замдиректора). Хотелось наработать опыт по одновременному внедрению СМК.
Вакансия начальника отдела по разработке, внедрению и сетификации СМК была "вкусной" с точки зрения повышения квалификации.
Поговорили с замдиректора, разошлись очень довольными друг другом, сказала, что скоро перезвонят, как определятся с реорганизацией. Прошло полтора месяца и тишина.
И я поехал на пару дней пособеседоваться в России и только пересёк границу в обратном направлении, как раздался звонок от кадровика, мол, мы вот Вам звоним, приезжайте. Оказывается практически через неделю после разговора приказ позвонить был дан, но...
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 11:45
Для сравнения
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 12:24
Для сравнения.
Ольга Коновалова, 22.01.2013, 09:49
Эта статья привела меня в замешательство! Если работодатель требует по максимуму от исполнителя, тогда пусть и сам выполняет условия договора. Зачастую говорят одно на собеседованиях, а на самом деле все нет так как, обещалось изначально. Да и вообще, при таких запросах, нужно платить заработную плату соответствующую, что такое 2000 грн, минут проезд, питание, и конечно же соответствующий дресс код на работе,а что остается... и как дальше с этими копейками жить! Ув. работодатели хотите инициативы, идеальных качеств и так далее, покажите, что вы взамен стараниям работников сможете предоставить. И тогда требуйте, сколько вам будет угодно! Школа и институт воспитывают безынициативных, слабых, обозленных людей, чего и стоило ожидать. Давно пора переписать учебные программы! Полно серой массы, которой нет дела до компании в которой они работают, создается только видимость, что они трудятся в поте лица. Как студент, окончивший вуз, будет иметь опыт работы, откуда???? Задумайтесь!!!!
Алексей Покотилов, 22.01.2013, 09:56
Да.... тема зацепила капитально и меня в том числе.
кстати практикую на редких собеседованиях продавливая дипломатическую калькуляцию-провокацию. Никому это не нравиться. Я работать за хлеб при отсутсвии честных отношений в рамках гражданско-правового договора даже на испытательный срок, о котором я писал выше я не намерен насколько бы не была перспективна работа.

Ничего я не найду с людьми на входе не желающих на себя брать ответственность. А если кто-то пожелает прозрачную систему оплаты получит отдачи в несколько раз больше.
Сергей Кузьмин, Robins.com.ua, 22.01.2013, 11:38
Ну поскольку работу ИЩЕТЕ именно ВЫ то Вам первой и показывать все свои супер качества как работника :) Соискатель в цепочке владелец бизнеса-работник всегда будет слабым звеном, особенно сейчас в кризис.
Алексей Покотилов, 23.01.2013, 00:53
Мне первому необходимо показать качества выполняемой работы только в том случае если мне гарантируют оплату компромиссной оговоренной на входе суммы за её выполнение. Или Вы в первый день зарплату платите?

Работодателю первым необходимо обозначить что он готов играть по правилам в рамках закона. Если это не "развод" и не прижимистая сволочь, которая будет экономить до конца дней компании и своих.

Так сложилось что работодатели штампуют и стимулируют "лошарство", а после сами же не желают брать на работу "неудачников".

Как-то лихо Вы все забываете старое правило, перефразируя: если он проработал месяц-три-пол года за эти деньги, то что изменилось сейчас?
Антон Логинов, 12.02.2013, 18:34
Согласен полностью,но это же политика государства(рабами проще управлять за копейки ,а тупыми рабами еще легче и дешевле),и если каждый кто ищет , попадет в струю не будет ли плыть в ее течении? Не стоит врать себе ,в первую очередь.а мир работы - это тоже "рынок" и надо привыкнуть ,что так и будет.Вопрос в другом - "цивильный" или дикий?Если в 35 -50 лет человек с опытом уже "стремен" для работодателя,то что дальше? Скоро и так слесарей не найдется ,которые гайку смогут закрутить, я не говорю о другом.Или все миллионы запрашивают на собеседованиях? Просто к капиталу пришло поколение бывших партноменклатурщиков и т.д. и их деток ,ну и нравы соответствующие.На Западе и в той же Америке этот этап пройден,воспитанно хоть какое-то поколение с интелектом и знаниями, а у нас все через "лапу". и эта система пока не рушится к сожелению...
Валерий Калигорский, 22.01.2013, 10:05
В связи с мировым кризисом HR-щики проводят отбор кандидатов учитывая все до мельчайших подробностей.Нужны лучшие из лучших.Отсеивают ''шлак'' от ''золота''.Хотя некоторое ''золото'' после работы 1-3 месяца подпадает под понятие ''шлак'' и от него избавляются и снова выбирают кандидатов на вакансию.Иногда это напоминает отбор космонавтов для полета на Луну.))Часто по требованиям подходишь, а после собеседования понимаешь что слова ''мы вам позвоним'' означают пинок под зад.))
Идеальный кандидат-это тот который доволен зарплатой,работает как супермен,имеет опыт,рекомендации,клиентскую базу и т.д.
Анттонина Роденкова, 22.01.2013, 10:18
не так давно в нашла:
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу.
Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил.
Сдался в итоге ген. директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, очень хороший менеджер по продажам...
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 10:25
Прикольно )))
А я вот что нашел:
-свет мой зеркальце, скажи, да всю правду доложи! Я ль на свете всех тупее, всех ленивей и глупее?
-ты уродец, спору нет!.. Но живет еще на свете вот таких как ты ДВЕ ТРЕТИ!
)))
А теперь совет:
старайтесь найти такую работу, чтобы вертикаль власти была как можно меньше, чтобы подчиняться (лучше всего) непосредственно владельцу бизнеса. Всякие там припадочные скакуны-нач.отделов повесят на Вас всех собак при первом же случае, чтобы свою ...опу не подставлять.
Второе: постоянно повышайте свою квалификацию. Если Вы приносите РЕАЛЬНУЮ выгоду компании в которой работаете, то даже мудло-менеджер Вам ничего не сделает.
Вопрос в том, что ДВЕ ТРЕТИ ничего не хотят делать.
Инна Гриненко, 22.01.2013, 10:35
Прочитав требования к кандидатам невольно задумываешься: а сами Вы какие? Какой Ваш уровень, как Вы попали на свою должность и что будете делать с человеком, который придет к Вам согласно Ваших требований к кандидату? Какой работодатель в состоянии признать, что работник умнее, опытнее, профессионал с большой буквы. А как насчет оплаты труда? Кроме оклада есть и премиальные, коэффициент полезного действия! Я не встречала работодателя, способного заплатить! Прежде чем требовать, работодатель должен понять свое отношение к работе и к персоналу ... как вариант...
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 10:56
В глазах руководителя или хозяина наёмный рабочий - не более чем затратная часть. А в бизнесе не принято вкладывать больше чем предпологаемая прибыль. Иными словами если сотрудник не приносит прибыли большей чем предприятие тратит на него, то на зп нечего пенять.
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 12:03
Это понятно, но если у человеку изначально не предлагается стимул (демагогия не в счет - она не на всех действует и долго не работает), то стоит ли ожидать от него прибыль?
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 12:21
Приведу пример. ЗП формируется мин. допустимая ставка + % от рентабельности реализованной продукции. То есть менеджер может продать дешевле, но больше или меньше но дороже. Кроме того при такой схеме он сам принимает участие в ценоформировании и контролирует оборот. Стимул? Стимул! Но это с моей точки зрения, как работодателя. А вот соискатель от такой ЗП бежит сверкая пятками. А почему? Потому, что ответственность за его ЗП лежит на нём, а не на работодателе. УПС.
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 12:51
Это с Вашей точки зрения это стимул (причем для кого-то), а многим он может показаться не достаточным. Ответственность свалить на исполнителя может и проще, может даже показаться выгодным. Однако надо бы учитывать и выполняемость этой задачи.
То есть, что человеку будет в том случае, если он относительно удачно (без ориентации на мифы) наторгуети принесет удовлетворительную прибыль. Если он, начав с мизера (что уже не особо ему интересно и наводит его на подозрения относительно серьезности намерений компании), выворачиваясь наизнанку, через некоторое время будет зарабатывать деньги, которые его не привлекают, то и пятки его сверкнут. Игра должна стоить свеч не только для Вас.
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 13:52
Инвестируя средства в тот или иной проект руководитель обычно анализирует спрос на товар или услугу... Соответственно невыполнимых задач перед подчинёнными не ставит.
От себя добавлю, проводя собеседования, сосикателей обиженных на предидущих работодателей я не беру даже на испытательный срок - это неудачники.
Анна Коваленко, 22.01.2013, 17:32
По вашим словам люди это - мусор. Вы действительно считаете, что талантливый человек, который будет зарабатывать деньги для вашего предприятия за процент, будет терпеть такое отношение? Простой тупой исполнитель, терпила, он будет молчать и работать, но не ждите высокой эффективности работы. А яркая личность свернет горы и достанет для вас звездочку с неба только при условии достойного к себе отношения в первую очередь как к человеку. Знакомый работал начальником отдела продаж, за год вытянул команду с 10% на 80% показатели стабильно, при этом директор считал весьма эффективным дать профилактическую взбучку каждый день утром и вечером, парень все больше разочаровывался в работе. А когда вытянул на 100%, работодатель подсчитал бонусы, вызвал его на ковер и устроил ему разнос, дескать, он фирму ограбил. Парень плюнул и ушел. История из жизни без прикрас. Как не быть обиженным на такого работодателя?
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 18:00
Анна, представляете, насколько ему не хотелось платить? Лишь бы у другого сдохла корова......
Анна Коваленко, 22.01.2013, 18:05
Я не могу судить о причинах, возможно, он считал что цель недостижима и не рассчитал бонусов, но факт остается фактом, человек отдал работе всего себя, а когда цель была достигнута, его резким ударом в лицо сбрасывают с пьедестала, растаптывают самоуважение и гордость достигнутыми результатами, обмакивают в некую субстанцию...
Он просто потерял цель и смысл, ведь целый год цель была - выйти на 100% показатели, а потратив уйму сил и времени он внезапно выяснил, что это никому не было нужно и его опять обругали и унизили. Разве будет так работать настоящая личность?
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 18:25
Анна, вот поэтому и и не верю в эфемерные удаленные перспективы, потому что это наверняка развод. Поверить (а скорее принять, но не воспринимать на веру безоговорочно) можно только в то, что можно пРоверить в самом обозримом будущем (1-2-3- месяца), потеряв, в случае чего, минимум времени и сил.
Анна Коваленко, 22.01.2013, 21:31
Сергей, вот и я не верю, но в описанном мной случае вдруг сказка стала былью, хотя, как говорится, исключение только подтверждает правило.
Уточнила у знакомого - вместо обычных 2-2,5 тысяч работодателю за 100% план пришлось -выплатить всей команде по 15 000 (так как цели были не только по объему, но и фокусные - столько такого-то товара в такой-то магазин и т.д.), когда-то указанных в вакансиях. В итоге он нашел кучу вещей за то чтобы людей оштрафовать в следующие несколько месяцев, при чем на крупные суммы - за опоздание, за незнание теории, за незавязанный галстук и прочий бред, в итоге 90% коллектива сменилось наверняка на менее одаренных людей.
Уверена, за рубежом такого умничку оценили бы, а у нас... Нет, я не говорю что там трава зеленее, просто там некоторые компании умеют платить за талант, потому что понимают талант = количество денег для компании, но у нас пока не могут избавиться от жадности, за лишнюю копейку удавятся.
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 21:53
Разумеется) И сказка так и не стала былью, если разобраться: им же так и не заплатили заработанное. Им достались только "достижения")))
Когда хотят кинуть, то в качестве повода и придумывают штрафы за все, что только позволит фантазия. Я об этом. А "достижения" я на счёт не зачислю.
Анна Коваленко, 22.01.2013, 22:23
Только не говорите этого работодателям, большинство не понимает что люди нанимаются за деньги, а не потому что им положено по социальному статусу раба вкалывать на работодателя-хозяина :)
Сергей Черкашин, 23.01.2013, 00:48
Да все они понимают, но рассчитывают на непонимание других. Ищут глупее себя.
Относительно "статуса" Вы интересно подметили. Мне, например, уже начинает надоедать объяснять всяким спесивым маньякам, что я не обязан работать во что бы то ни стало, даже если мне это не выгодно.
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 15:46
Не согласен с Вами, Сергей Черкашин! Игра должна стоить свеч в первую очередь для работодателя! Ведь именно он вложил в дело СВОИ деньги, именно он будет в первую очередь отвечать за все ваши деяния как сотрудника фирмы. Этих аргументов более чем достаточно!
В данном случае, как и везде в природе, действует простой закон: ничто ни от куда не берется. То есть: хотите получать хорошие деньги - станьте для организации тем человеком, которого нужно ценить, который приносит реальную прибыль. Все просто...
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 17:44
Если в первую очередь, а на интересы других людей плевать, то пусть выполняет работу собственными силами.
Роман Авдеев, 24.01.2013, 20:05
Андрей, Из-за того что кто-то кинул деньги и организовал бизнес, ему теперь что, в ноги кланяться нужно?
Организовав бизнес человек подбирает персонал который будет его бизнес как раз продвигать.
А чтобы у персонала было желание его продвигать, нужно чтобы и для них игра стоила свечь.
Чтобы потом не было такого искреннего удивления как у Алексея из "Час красы", когда он предлагает людям минимальную ставку (т.е. 1000 грн) + %. И конечно многие бегут потому что понимают что возможность добить тот самый % до реального необходимого минимума проживания, крайне мала.
Но многих работодателей этот факт не убеждает, они уверены что люди просто бездельники, хотят много денег и ничего при этом не делать.
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:56
не надо в ноги кланяться!
Обговорили фронт работ, ожидаемый результат + оплату (ЗП) услуг по продвижению бизнеса. Если человек согласился, значит его устраивает. Сделка состоялась.Всё.
Прошло время... Работник привык к определенному доходу, потребности возрасли, ЗП стала казаться недостаточной.
Ситуация, каких сотни тысяч!!! Что начинается в этот момент? Если позволите, расскажу на собственном примере. Около 5% работников в подобном положении придут и скажут: "Дай мне возможность ЗАРАБОТАТЬ больше!"
95% придут и скажут: "Подними мне ЗП!!!"
Чувствуете разницу в требованиях? А теперь почувствуйте разницу в КПД данных людей.
Вся проблема в том, что люди считают, что они ппц какие спецы, и платят им мало. Вместо того, чтобы продолжать развиваться, делать больше, и ЗАРАБАТЫВАТЬ больше!
Роман Авдеев, 26.01.2013, 00:23
Андрей, Вот Вы вначале правильно написали: "если человек согласился...". А ведь большинство не соглашается и не потому что хотят сидеть и ничего не делать и грести денег (вообще это 95% людей хочет), а потому что не верит в то, что приемлимый уровень з/п возможно достичь, либо сам работодатель утаивает это.
Должна быть какая-то приемлимая ставка, на которую работник будет работать и на которую он сможет прожить, +% который он сделает свыше плана.

По поводу остального, считаю что вначале необходимо понять что в мире есть работы не только менеджера по продажам, где возможно прокатит "Дай мне возможность ЗАРАБОТАТЬ больше!"
Инженер-строитель, физик-ядерщик, стриптизер и пр. не могут бегать и требовать "больше", у них есть задача которую они должны выполнить и получить за это заработаное. Спустя время и хорошие показатели труда они имеют полное право на увеличение оклада или продвижение, а не требовать еще больше заданий чтобы в 40 лет заработать инфаркт или помереть от трудоголизма.
Андрей Бухонок, 28.01.2013, 09:47
Физик-ядерщик?.. ))) Ну, может быть...
В таком случае рождается вопрос: "Нафига ты тратишь время и здоровье, горбатясь в той профессии, что не может тебе обеспечить даже нормального существования?" Мнение моё, и я ни в коей мере не претендую на то, что оно единственно правильное, но... Я бы менял профессию, переквалифицировался.
Роман Авдеев, 28.01.2013, 22:04
В конце 80-х- и начиная с 90х так многие и сделали, переквалифицировались из физиков, инженеров в торгашей (менеджеров по продажам на рынке). Т.е. вместо того что людям нравилось, чем они занимались и что давало им возможность заработать, они переквалифицировались заниматься всякой фигней.
Сергей Кузьмин, Robins.com.ua, 22.01.2013, 11:33
прежде всего чтобы что-то требовать от работодателя покажи насколько ты эффективен и нужен предприятию. В большинстве случаем соискатели хотят много или очень много, но при этом как работники потом никакие мягко говоря. Поверьте, работник который приносит реальную прибыль/пользу своему работодателю всегда будет получать адекватную з/п и его будут стараться удержать на предприятии
Инна Гриненко, 22.01.2013, 14:46
Не каждый работодатель способен признаться себе, а тем более окружающим, что кто-то работает хорошо, а тем более оценить чужую работу.
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 10:51
Лучший сотрудник, на любой должности - это сотрудник наивысшим приоритетом которого является осязаемый результат его деятельности. Такой сотрудник при правильной материальной мотивации и незначительном снисхождении руководства способен принести наибольшую пользу предприятию.
Иными словами всё от человека, например: я взял на работу менеджером по автохимии человека, который искал работу журналистом. Он за 1 месяц выполнил полугодовые потуги отдела из 3-х менеджеров и внёс предложения по оптимизации работы отдела, соответственно стал руководителем. Второй случай когда человека искавшего работу эстетистом я взял на должность менеджера по работе с аптечными сетями. В результате человек наладил сбыт в аптечные сети таки образом, что моё участие свелось к подписи накладных.
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 11:08
100% !!!
Но планктону этого не понять. Размахивая КЗоТ-ом они хотят получить максимум, ничего при этом не делая. Основные аргументы: 1) у меня диплом; 2) я просто хочу больше денег. Никто не хочет приносить пользу компании которая платит им деньги.
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 11:40
эта категория не рассматривается, Вы же не станете инвестировать в заведомо провальные проекты?
Правда в этом месте начинается самое интересное. На общем фоне безработицы, оказывается, что в стране нет проблем с работой есть проблемы с кадрами.
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 12:24
А как быть в том случае, когда ты – работник, действительно, то что надо, а бизнес, выбранный фирмой, на которую устроился работать – не прибыльный?
Ну не пользуется спросом мыло, ручной работы, которое не пенится и не пахнет французскими духами .
И вот стоит в магазине продавец –профи (и выносливый, и не ленивый, и сообразительный, и исполнительный, и любезно-тактичный до неузнаваемости, и администратортовароведуборщица в одном лице) и ждёт покупателей…а они – всё проходят и проходят мимо, и всё идут и идут в «Космо», вынося оттуда полные пакеты, из которых выпадает купленное там мыло…
И говорит продавцу директор фирмы : «Ты обещал в своём резюме и на собеседовании, что ты ЛУЧШИЙ, что ты то, что мы должны купить за «большие деньги»… Мы купили…И где обещанный результат???
Ты уволен!...»
Боровская Людмила, 22.01.2013, 13:23
Да хотели, чтоб супер-продавец фигню их продал !
Или бывает еще хуже - просрочку или продай или на зарплату себе возьми, а то что реально спросом пользуется завезти не в состоянии...
Боровская Людмила, 22.01.2013, 13:25
а если продашь, не дай бог, то потом от покупателей наслушаешься - что же вы мне посоветовали,т.е. втюхали?!
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 13:45
А вы когда на эту работу шли обговаривали условия испытательного срока? Или интересовались группой товаров которую собираетесь продавать?
Поясню: испытательный срок он не только для нового сотрудника, но и для предприятия. Если сотрудник сочтёт направление деятельности безперспективным или свои професиональные навыки недостаточными для данной работы, то он может покинуть это место получив оговоренную сумму.
С другой стороны. Если Вам предлагают работу региональным менеджером по планете Марс, группа товаров самовоспламеняемые валенки... Вы примете такое предложение? Или вы сочтёте , что работодатель сам умный знает что предлагает и с удовольствием займёте место. Вам же всё равно на каком стуле получать зп менеджера.
Боровская Людмила, 22.01.2013, 14:16
в свое время работала в компании,торгующей электроинструментом, так вот - если в начале он пользовался спросом и нареканий не было, то спустя 2 года этобыл просто капец! Сервис-центр не успевал с ремонтами ! Следовательно, постоянные клиенты постепенно стали от инструмента отказываться , а центральный офис требовал продаж !
Так что ситуации разные бывают!
Сергей Черкашин, 22.01.2013, 17:36
Ну это Вы слишком уж утрируете. Обычно все прозаичнее. Часто бывает так, что товарная группа, в общем-то востребована на рынке и кое-как продается, но не настолько, чтобы было реально заработать ожидаемые (обсуждаемые на собеседовании) деньги. Как ни напрягайся, но если конъюнктура низкая, то серьезные продажи врядли будут.

Мне, например, за первые несколько месяцев на последней работе довелось обзвонить что-то порядка 1300 (тысячи трехсот) промышенных предприятий (из них процентов 25 - мертвые контакты (завод стоит и т.п.)), а продать таким образом смог всего два компрессора. Все остальные прямые продажи произошли от входящих заявок. Подобная статистика, знаете ли, энтузиазма не внушает.
А вот тема по непрямым продажам дополнительного оборудования оказалась куда более результативной. Хотя занимался один и тот же человек, которого можно было бы обвинить во всем.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 15:59
Вы напишите, пожалуйста, сколько из этих 1300-25%=975 клиентов действующие, и пользуются предлагаемым Вами оборудованием? Маловероятно, что всего 2... То, что Вы продали всего 2 компрессора совсем не означает, что товар плохой.
Сергей Черкашин, 23.01.2013, 18:52
Не считал, но присутствует на рынке. А я говорил, что товар плохой? Я говорил, что спрос низкий.
Товар не плохой, среднего сегмента, но спрос на промышленное оборудование, особенно новое (то есть, принятие решений о замене устаревшего), постоянно откладывается во времени ("Перезвоните через год", а через год то же самое и т.п.). Сказывается низкая платежеспособность после 2008 года и отсутствие данных статей в бюджетах (десятки или сотни тысяч гривен за "лот"). Это не ТНП, Андрей. Большинство потребителей перебивается ремонтом старого и покупкой запчастей, но к этому я отношения не имел и это не мой гешефт. Слышал, что в период до 2008 года физичемкий объем продаж был в разы больше, и это при том, что активные продажи не предпринимались - все происходило почти само собой.
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 15:51
складно звоните, но есть одно НО:
ЛУЧШИЙ никогда не попадет на работу в подобное предприятие. ЛУЧШИЕ всегда САМИ выбирают где им работать, потому как предложений у них МАССА !!! В описанном Вами случае, продавец был не лучший, а только такой, который хотел казаться таковым. ))))
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 16:08
А описанный нами случай - просто выдумка, специально для вас :)))
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 16:47
Дополнение к нему же:

….А работа была: и в 5-ти минутах ходьбы от дома, и в уютно - удобном помещении, и не пыльная (а мыльная :))), и зарплату выпросил такую, как хотел, и график работы с 12:00 до 20:00, и напарник – просто, Мечта!, и без испытательного срока, и без бесплатной стажировки-обучения….
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 16:51
вот этой работой в 5-ти минутах от дома и т.д. Вы показали, к чему стремиттся истинно народ.
Главное не пользу приносить, не деньги зарабатывать. Главное, чтобы помещение было уютное! ))))
Это распространенное явление, тем-более среди соискателей женского полу. Вам мужскую жажду максимального результата не понять - природой не заложено.
Пост без издевок и насмешек. А то Вы сейчас опять меня "обольёте чем-то пахнущим"! )))))
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 17:15
:))) А как же?! :))))))
Так какого ******* Вы комментируете разговоры женского пол"У", если нам: "мужскую жажду максимального результата не понять - природой не заложено." ...?

Есть ли смысл?

Или Вы решили, что тут ВСЕ, именно с Вами переписываются ? :))))))).......... наивный......... :)))))))))))))))
Анастасия Кулаченко, 24.01.2013, 17:16
"Это распространенное явление, тем-более среди соискателей женского полу. Вам мужскую жажду максимального результата не понять" зря вы так за всех расписываетесь, тем более, не будучи женщиной. Можете считать это непрошенным советом, стереотипное мышление к хорошему никогда не приводило :)
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 18:52
Народ стремится к нормальным условиям труда и д.Ленин был прав: "Бытиё определяет сознание".
Приведу пример из личного опыта: в 1996 году появилась в глухом местечке Юга Украины некая украинско-иностранная компания. Первым делом деньги были пущены на ремонт корпусов, покупку оборудования (хоть и б/у, но с Запада) и обустраивание бытовых условий работников (туалет с унитазами, а не квадратно-дырочный, бытовые комнаты с душем, столовая). Доставка на работу и питание было (200 человек - 3 смены) БЕСПЛАТНЫМ(sic!). Это сделано с подачи иностранцев.
А теперь украинская часть компании:
Исполнительный директор (ВО, из Киева): "а мы шо, это быдло ещё и кормить бесплатно будем?!" и мат через каждое слово;
ОК (эйчар): приём на работу - 2-х месячная зарплата ей в карман. (кстати, у уборщицы зарплата была 100 енотов - по тем временам "кума королю").
Указания агроработникам: бесплатный испытательный срок - 7 дней, после - 30% можете выгонять, как не прошедших.
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 19:26
Так вот, питание таки было бесплатным, кадровичку через год турнули, поля впоследствии раздали фермерам (обученным за счёт компании и обязательством сдавать часть продукции на завод) и народ на работу (рабочими на линию) записывался в очередь - зарплата была по тем временам более чем достойная.
Лично я на работу с утра бежал, потому как интересно было. Кстати, буде были авралы-переработки, они оплачивались наличманом на месте. Но по этому поводу, в сущности, один из акционеров-иностранцев (24 года) выразился прямо:
- Чтоб я вас никого, бл..ть, после пяти вечера на заводе не видел! (материться, хоть и с акцентом, научился быстро). Я понимаю ваш энтузиазм, но мне, с..ка, нужны утром выспавшиеся сотрудники.
Так вот, Андрей, нам сначала создали условия (зарплата, питание, комфортные рабочие места и т.д.), а вот отдачу мы уже сами давали... за три года 25% рынка Украины.
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 19:37
Потом пришли украинские "управленцы" и ИТОГ НЕМНОГО ПРЕДСКАЗУЕМ:
- Да вы должны быть благодарны, что вы тут работаете и мы вам зарплату платим!

Вот и у Вас такой же принцип, судя по высказываниям: Ваши подчинённые должны быть Вам благодарныза предоставленную работу, а ещё лучше, чтобы они за это Вам ещё и платили. :))))
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 20:46
:))).

....И вновь получается, что каждый из нас, Украинских граждан, не смотря на статус в обществе --- просто Обязан начать с Себя пересмотр всех жизненных ценностей...
Получается, что без Глубокого, Бережного Уважительного отношения Друг к Другу - мы так и будем: огрызаться, кусать, материть, обворовывать, ненавидеть, наказывать, мстить, убивать... :(((
Таисия К, 24.01.2013, 22:07
Вика золотые слова-- просто Обязана начать с себя пересмотреть все жизненные ценности.
Получается, что без Глубокого, Бережного Уважительного отношения Друг к Другу - мы так и будем: огрызаться, кусать, материть, ненавидеть, наказывать, мстить, убивать..

НА ЭТОМ ДО СВИДАНЬЕ.
Виктория Мозговая, 25.01.2013, 11:35
:))) Слава Богу, Таисия, что вы с нами, наконец-то, Распрощались.

Как же вы здесь были неуместны....

Благо, что мои слова помогли осознать, вам, это.

.... Как же легко стало дышать!....

Слава Богу!
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:45
да, мы должны начать каждый с себя, согласен.
Только вот приоритеты у каждого свои ((((
Сергей Черкашин, 24.01.2013, 23:05
Виталию Заболотному:
Анекдот:
Во время кризиса встречаются два шефа:
- Слушай, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят? Слушай, может вход платный сделаем?

Вход сделали платным. Проходит неделя.
- Ну как, твои ещё на работу ходят?
- Ага, только экономят, жлобы!!!!
- ?????
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят.
Сергей Черкашин, 24.01.2013, 23:00
М-да....
Сергей Черкашин, 24.01.2013, 22:54
Здесь я с Вами солидарен, Андрей.
Наталья Н, 23.01.2013, 18:34
Виктория, Вы так браво наврали про родителей в соседней теме, что не удивлюсь.
И таки продавец не был хорошим. Хорошим будет тот, кто полюбит продаваемый товар и доходчиво объяснит клиентам, что пена - вредна, ибо продуцирующие ее ПАВ вызывают аллергии и дерматозы; аналогично и с запахом... И спрос на мыло ручной работы есть, почитайте те же городские форумы:))) просто чтобы товар продать, его нужно ЛЮБИТЬ и в первую очередь искренне хотеть нести его в массы, аки благую весть.
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 20:12
Наталья, приятно, что такой человек, как Вы обратил на меня внимание :))
Лично я - Вас очень уважаю и люблю читать.
Что касается моего комментария - ситуация была придумана лишь для того, чтобы использовать её, как модель..м-м-м...как бы это выразить?...как шаблон, в который можно подставить: любой товар, любого человека по должности, любое место работы.
Я, действительно сталкивалась, в своей жизни, с ситуацией, которую описала(как шаблон).
Если же Вы, сейчас, таким образом упрекаете за "выдумку о родителях", то на это скажу лишь одно - Мне Было у Кого Поучиться Выдумывать (включая президента страны) :))))
Не обессудьте.
Спасибо за внимание ;)
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 21:08
:) Спасибо, Наталья, за ....Вы знаете за что....
Я поняла, что Вас поразило...
Я была готова ( поскольку видела, с кем имею дело)
и "застраховалась".

Всё будет Хорошо!... Я это точно знаю ;)
Инна Гриненко, 22.01.2013, 14:42
Попробуйте адекватно ставить задачи персоналу и уважать людей которые на Вас работают, поверьте, все наладится!
Инна Гриненко, 22.01.2013, 14:46
Попробуйте адекватно ставить задачи персоналу и уважать людей которые на Вас работают, поверьте, все наладится!
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 16:09
фигушки, ничего не наладится!!! По одной простой причине - 95% сотрудников абсолютно не переживают за общий результат деятельности компании, и все поблажки от собственников воспринимают как должное. Или Вы хотите, чтобы было как в эмиратах, доходы деляться на всех поровну? ))))
Анастасия Кулаченко, 22.01.2013, 17:40
Вы совершенно правы по поводу того что 95% воспринимают хорошее отношение как должное, в конце концов требуя все больше и больше. Но 5% способны трезво взвесить ситуацию и правильно все разложить по полочкам. Вот эти 5% - это те, кто может стать костяком компании, если с ними правильно обращаться.
Имею некоторый опыт руководителя IT-проектов (с небольшими командами), так вот, кроме моей собственной работы на проекте, мне было не лень потратить время и найти подход к каждому, с каждым наладить общение и методы работы, кто-то только из-под палки работает, кто-то за похвалу будет надрываться, кто-то серьезный и ответственный, у меня даже чудаки нигде не прижившиеся работали хорошо. А почему? Потому что люди не быдло, каждый человек индивидуален, если с ним образно выражаясь говорить на его языке, то отдача получается гораздо больше, и штат из сотни HRов, в сущности, зря жрущий денежный ресурс, при таком подходе не нужен.
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 18:02
Наконец-то!!!
:)) Анастасия - Вы очень-очень Мудрый Человек!
Браво!!!
Дай Бог, Вам, всего самого- самого лучшего!
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 19:37
Поблажки?! То есть, нормальное отношение к персоналу - это поблажки!?! Барство, однако! "Я - либерал, вот с холопами даже разговариваю!" (с)
Поехал как-то мой бывший коллега побеседовать с хозяином в Гонконг (есть такая компания "MacCoffee"). Так вот, идя следом за мистером Таном (кажется так ег зовут) по офису, он услышал изумительную фразу: "Что-то вон та девушка плохо работает, поинтересуйтесь, может у неё месячные или дома что-то случилось?". :)
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 16:33
Под поблажками я имел ввиду, например, такое: не далее как сегодня, один из сотрудников опоздал на работу на 1,5 часа. Город у нас небольшой, пробок таких нет. Вот по КЗоТ-у он мог бы уже и предупреждение получить. А получил не более чем простой интерес и пожелание впредь предупреждать о возможных опозданиях.
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 16:41
А вообще для меня странно... Люди, устраиваясь на работу в частную компанию, сами для себя должны решить, будут они за эти деньги выполнять все требования или нет. Если решили, что будут - работайте и не возмущайтесь. Если требования повышаются - выполняйте их КАЧЕСТВЕННО и требуйте прибавки к ЗП. Если не даёт прибавку - увольняйтесь.
Еще один пример: знакомый 14 месяцев был без работы. Он себе решил, и переубедить его сложно, что он великий специалист, хотя таковым не является. Ситуация была такая, что жил с мамой на её пенсию в 1200 грн/мес. В итоге, "жареный петух" клюнул, и он пошел работать торговым представителем. Еще повезло, что взяли, ему далеко за 40 лет.
Был бы более адекватен - давно бы уже проработал кладовщиком там, где его рекомендовали друзья, и скорее всего, уже поднялся бы по карьерной лестнице. Так нет ведь! Ему гордость не позволяла! Самовлюбленное создание!
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 19:37
Да нет, Андрей, суть и тон написанного Вами как в раздутом эго и самомнении. :))))
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:31
Виталий!
Как Вы можете судить о тоне, если мы не общаемся лично при встрече? Вы что, телепат-парапсихолог?
Не надо делать выводы из субъективного восприятия! В противном случае Вы можете и себе приклеить ярлык "раздутого эго и самомнения"! Вы ведь уверены в том, что написали!
Комментарий удалён
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 14:41
А я не спорю и у меня может быть раздутое самомнение. :))))
Все мы человеки, но при этом я не утверждаю, что работодатель априори прав только потому что он где-то как-то нашёл деньги и сделал рабочие места.
"Человек ответственнен за тех, кого он приручает" (с)Маленький Лис. Так и работодатель - он ответственный за тех, кого берёт на работу. Ведь любая работа - это не только права, но и обязанности. ;) И не только со строны подчинённых, но и со стороны руководства.
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 15:38
Разумно, согласен.
Хоть у меня и нет в подчинении 300 человек, как у Вас, но мне кажется, что Ваше высказывание, как говориться, "в точку". Жаль, что многие "крупные начальники" этого мнения не придерживаются.
А по поводу личности, которую я описывал (самовлюблённое создание) уж поверьте, я не врал. Это мой родственник, и я не один час провел с ним в беседах о жизни и о работе. Его мотивы не вымышлены мной. Когда человек говорит, что не пойдет работать кладовщиком только лишь потому, что его начальнику 27 лет, и его это задевает.... В то же время имея доход на уровне "0", живя на мамину пенсию... Согласитесь, это - патология.
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 16:52
Андрей, вот Вы правильно охарактеризовали - "начальники", ибо есть "руководители", а есть "начальники". Разницу Вы, я думаю, чувствуете между этими понятиями.
"Руководить" может тот, кто умеет и "подчиняться". Был у меня случай: попросили взять на практику студентов, мы их попытались поставить на линию вместе с рабочими, чтобы через руки попробовали как оно - 8 часов укладывать огурцы в банку. Так вот - 80% из них заявили: "мы не будем там работать, потому что у нас почти высшее образование". После беседы о "борьбе Бобра с Ослом" 50% из них пошли работать, "высокомерные" отправились обратно в институт.
Забегая вперёд скажу, что часть из них впоследствии, мы взяли на работу мастерами и лаборантами. :)))
Ольга Слинько, 22.01.2013, 15:53
Совершенно согласна с Инной.Иногда работодатели попросту не видят за персоналом ЛЮДЕЙ!!! Прежде всего уважение.Не стоит забывать библейские заповеди. в конце концов все мы ходим под Богом!
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 16:10
в данном случае не под Богом, а под КЗоТ-ом )))))
Кирилл Бусандик, 22.01.2013, 20:38
В данном мнении что 95 процентов-это просто тупое стадо виноваты вы,что не заинтересовали их и любой пришедший неравнодушный к Вашим делам остынет вскоре и пополнит остальное стадо
Андрей Бухонок, 22.01.2013, 16:12
Непобедимый народ! Вот Вам здесь же, владелец бизнеса (читай РАБОТОДАТЕЛЬ, Алексей Скаленко) истинно пишет, что нужно делать, как себя "вести", а Вы всё-равно за своё!.. Почему бы не прислушаться к нему, и не попробовать изменить себя?
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 16:55
Согласен - непобедимый.
Я свою трудовую карьеру начал с предприятия на котором отдел продаж менялся 100% каждый месяц. Я же проработал 2 года и ушёл по причине не выплаты зарплаты за пол года. НО! Так как это была моя первая работа, я носом землю рыл, чтобы нароботать тот бесценный профессиональный опыт которого не хватало для получения пристойного места работы. И теперь, когда владею собственным бизнесом и руковожу двумя бизнес проектами, я на работу отбираю не тех кто зубами держиться за КзОТ, а тех кто хочет профессионально расти. А что касается ЗП, то поверьте человеку который моё дело двигает вперёд я плачу так, что бы у него не возникло даже тени мысли поискать другую работу.
И на счёт человека. Это для Вас Ольга. Попробуйте увидеть за способностями Человека прибыль и отнестись к Человеку как к личности, не взирая на его должность звание и социальный статус. Когда сможете, смело открывайте своё дело - Вас ждёт успех.
Ольга Слинько, 22.01.2013, 18:15
Я почти во всем с ним согласна. Но фраза Алексея о том, что наёмный рабочий для работодателя не более чем затратная часть, -поистине правдиво отображает изначально потребительское отношение, так скажем, высших слоёв населения, к низшему. А меняться, мне вот точно не надо. Каждый человек неповторим и индивидуален, чем и ценен. Что , к стати и должны видеть работодатели в людях, когда подбирают персонал. Может такой работник, как я, ни вам ни Алексею не подойду, но уверенна, что где-то меня ждут и кому-то я пригожусь.
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 19:37
Желаю удачи. На досуге пересмотрите на youtube мульты mr.Freman. Там про Вашу индивидуальную позицию очень доходчиво.
Сотрудник и работодатель могут эффективно взаимодействовать только на партнёрских основаниях. Да сотрудник затратная часть для работодателя так же как и для сотрудника работодатель затратная часть. Разница только в том кто, что тратит, я - деньги, работник время и профессионализм.
Кирилл Бусандик, 22.01.2013, 20:45
Мания величия лечится просто .Для госслужащего-увольнением.для предпринимателя -разорением.После этого встречаешься с ними -другие люди!
Станислав Груенко, 22.01.2013, 17:02
"работодатели все чаще ставят жесткие рамки" Все очень просто работодатель " зажрался в наше время - кризис, предприятия закрываются и предложений на рынке труда рабочей силы больше чем вакансий и это понимают работодатели и начинают "ставить жесткие рамки" не платить з/п и т.д. , в общем крутить из людей веревки, а если бы было больше вакансий чем желающих - уверен этого не было бы!
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 18:52
>"Высшее звено
>
>Топ-менеджеры, руководители предприятий,
>департаментов и филиалов. Хороший руководитель умеет
>добиваться поставленных целей, разбираться в людях и
>обеспечивать прибыль."

Такой пример: коммерческий банк. Подразделение банка. Руководитель банка "вор в законе", криминальный авторитет. Он гарантирует доходы банку. Прошло время, не обманул - пошли кредиты/депозиты, то есть. Банк стал получать доходы.

Хороший это руководитель или нет?

>"Уделите внимание рекомендациям с предыдущих мест
>работы или учебы. "

Идем дальше. Сотрудник этого банка, много раз обращал внимание такого руководителя, что происходят те или иные правонарушения и что так делать нельзя. В общем был "занозой" такому руководителю. Человека довели и вынудили уволиться. И кого такой человек должен указывать в рекомендантах с прошлой работы?

Вы, Work.ua, многое идеализируете в части работы и рынка труда. В стране с проблемами все сложней в реальности.
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:04
Пример с банком условный. Вы ведь не станете утверждать что все 100% руководителей честный и справедливы?
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 18:58
В коррумпированной стране, коррупция держится очень сильной и тщательно. В наше время ничего нет сложного в организации СУБД, в которой будут заводиться люди, которых нельзя брать на работу. Это когда происходит общий апгрейд политики в стране, и происходит отсеивание чужих. Со временем, инакомыслящим отведена роль самых грязных, тяжелых, вредных работ, низкооплачиваемых работ. С простой целью - "чтобы больше было наших", то есть чем меньше и хуже будет противников по выборам, тем коррумпированная система обеспечивает себе устойчивое существование в будущем.
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:00
Имеется ввиду Интернет вариант такой СУБД.
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:12
>" Работодатели уже не так охотно вкладывают средства в
>молодых специалистов, и берутся за их обучение."

Когда работодатели перестают думать о людях, все заканчивается революциями!

Людьми нужно заниматься, обучать если нужно, заинтересовывать, чтобы они естественны образом раскрывались, а не были рабочими рабами. Люди зарабатывают руководителю своим трудом. Пренебрегая людьми можно получить в итоге криминальную страну, в которой состоятельные люди будут ездить в БТР-ах.

Жадный бизнес - это крах страны.
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:17
Еще есть такое предположение что ли: выгодно ли той же Европе, Америке, Британии и другим, чтобы Украина стала экономически независимым государством? Особенно выгодно ли это России?

Вы наверное спросите "а при чем Европа, Америка, Россия и политика до рынка труда?!". В том-то и дело, что когда таких целей нет и не выгодно, то рынок труда свободным не будет, когда правительство/депутатов "за ниточки" дергают из других стран.
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:29
Вот я ищу работу не сколько по деньгам, сколько чтобы фирма была без дураков, без криминально-подобных руководителей, с интересной задачей, чтобы было где мозгами подумать. У нас же все сведено к деньгам. Оно и понятно, скорее всего кредитов набрали и отдавать их нужно, вот все и раскручивается в сторону "а сколько вы можете заработать фирме денех? Или какие у вас есть связи - налоговая/милиция/СБУ/прокуратура/ФСБ? Чем вы можете быть полезны нашей фирме?". И под это все "заводятся" нормы и требования к кандидатам. И "работодатель всегда прав, потому что он платит вам деньги" :)
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:37
Если обобщить все мной приведенное, то получается что теряется доверие к руководителям, фирмам. Теми, конечно, кто видел жизнь и умеет думать.
Сергей Шевченко, 22.01.2013, 19:38
В том смысле что, нет гарантии что новое место работы не окажется клановым подразделением общей коррумпированной сети от власти до бизнеса.
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 20:04
Действительно, о каких других рабочих местах (кроме "менеджер по продажам","продавец-консультант" и "специалист по кредитам") может идти речь,если на Украине производят в основном то,что связано с едой.
Каждое новое строительство – это очередной торговый центр,который построили за или перед уже существующим; или банк,который раздаёт населению кредиты под высокий процент…И население берёт,не думая о том, что может лучше обойтись без очередного телевизора дома, чем быть должником в стране, в которой не налажено производство...
А новоиспечённые фирмы – чаще всего плагиат,который в точности копирует уже существующие,только под другим названием?…
А продуктовые магазины,открывающиеся в каждом жилом доме и таким образом рассеивающие массу покупателей, что раньше сносила деньги в однин магазин,на маленькие кучки,что разносят деньги,теперь,по сотням магазинов,тем самым уменьшая прибыль тех, кто открылся раньше?…
Откуда появиться, высокой зарплате?
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:00
Согласен с Вами, Виктория.

>А продуктовые магазины,открывающиеся в каждом жилом
>доме и таким образом рассеивающие массу покупателей,

Дело в том, что судя по содержанию продуктов питания в наших магазинах складывается впечатление, что полный цикл продуктов питания построен следующим образом:

Супермаркет Европы -> две недели продуктовый товар никто не купил -> везется на Украину в супермаркеты -> неделя/месяц никто не купил продуктовый товар -> развозится по первоэтажным лочугам где товар 'умирает' навсегда пока его не купит какой-нибудь вынужденный бомж, отравившись конкретно и основательно.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:39
А что плохого в работе менеджера по продажам? Отвечу- НИЧЕГО прлохого. Просто одни это умеют делать, а другие нет. Те, кто умеет, получает ЗП с 4-мя нулями, а те, кто не умеет - обвиняют всех вокруг. Какая Вам лично разница до открывающихся тут и там торговых центров? Вы чем обеспокоены? Своим личным доходом или тем, что в Вашем доме магазин открыли? Ответьте себе на вопрос, только будьте честны с собой: Вы хотели бы, чтобы это был ВАШ магазин?
Будьте последовательны в своих требованиях, амбициях, умениях и высказываниях.
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 17:34
:))) Андрей, ну Вы и разгорячились :)))
И кого Вы мне напоминаете?.... :))))

Из-за избытка гнева, Вы не вникли в смысл высказывания. Вы восприняли его слишком буквально. Там ГЛУБОКИЙ подтекст.... Там Глобальней проблема...
Не порадую Вас подтверждением, Вашего предположения о МОЁМ магазине, на сегодня - мне это не интересно.

Перестаньте у нас ТРЕБОВАТЬ быть последовательными в своих требованиях, и к Вам потянутся люди :)))...

Проверено "ассоциацией стоматологов" ;))
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 10:20
с чего Вы взяли, что я во гневе?
Прочитайте мой пост адресованный Анне 23.01.2013 в 15:45
почти тоже самое и Вам могу написать
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 10:59
Слишком много, чести, читать Ваши посты.

Я бы их, все-все, НЕ ЧИТАЯ - выбросила бы в мусорное ведро, поскольку человек, их написавший, не содержит в себе (на мой взгляд конечно же) коеффициента полезного действия для общества.

Я выразила, лишь своё мнение и не настаиваю на том, чтобы оно участвовало в обсуждении, даже Вашем со мной.

Не обессудьте. Вы спросили - я, как могла, ответила.
А Вы, должно быть в курсе, как я могу ответить...

"Не лезь. Убьёт!" - написано на подстанции :))
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 12:14
Поправка: Коэффициента..... От уже бизграматная, так бизграматная! :)))
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:17
Судя по Вашей предвзятости суждения и необоснованной агрессии, Вам, Виктория, я думаю лет этак около 45...
Вы не переживайте, такое со всеми женщинами бывает в этом возрасте. Оно пройдет, и Вы станете более адекватны.
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:19
Шутка:
воспитанный человек никогда не скажет:
"Как была дурой, так дурой и осталась!"
воспитанный человек скажет:
"Время над ней не властно!"
))))))))))))))))))))))))))
Виктория Мозговая, 25.01.2013, 11:22
Бухонок, (...дал же Бог фамилию!.... я б з такою в тамбори.... :))...

спасибо за комплимент, поскольку в мои 56 - вы даёте мне, лишь 45 - любой женщине приятно:)))

Ещё, мне приятно то, что вы "абсолютно умный и совершенно уравновешенный"............, тот о ком писали в комментарии 23.01. в 12:11.

Продолжайте общаться, за вами наблюдает вся Украина ;))
Комментарий удалён
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 16:02
Видать, период затянулся...
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 19:59
Плохого - ничего. Элементарная спекуляция. :)))
Расклад ценообразования: себестоимость+15% производителю+25% дистрибютору+50%супермаркету. Это на Украине.
В России: себестоимость+20%производителю+50%дистрибютору+75% супермаркету.
Производитель всегда в*опе. Дистрибюторская компания, решившая ради лулзов купить себе заводик и производить продукт, не выдерживает более 3 лет (в лучшем случае). Потом она его закрывает, уходит в аутсосинг (требуя от подрядчика как можно низшей цены за конкурентное качество) и продолжает торговать.
Андрей, ничего плохого, нормальная такая себе жажда наживы. :)))
А Вы произвести что-нибудь пробовали? :)
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:24
мы говорим здесь не об экономике, а об создании условий жизни для себя. Соискатель, человек, скажем грубо, без средств для существования, не должен, на мой взгляд, злиться на открывшийся магазин в его доме. Это - украинская ЖАБА. Человек должен изменить себя, чтобы адаптироваться к сложившейся ситуации и начать зарабатывать.
Политика и национальная экономика - отдельные темы.
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 19:52
Еженедельно ко мне на собеседование приходит около двадцати соискателей. И только один раз в месяц приходит человек который приходит устроиться на работу. Пять шесть человек за один день каждому минут 10-15 и через полтора часа малодушно начинаю подумывать об эмиграции. Почему?
А послушайте себя со стороны и представьте, что таких несчастных неоценённых, не справедливо обиженных работодателем, олигархом, кризисом, президентом лично, премьер министром и состоянием экономики, я слышу десятками и сотнями. Кругом несправедливость и бандиты, воры и мошенники, отсутствие рабочих мест и нечистые на руку HR. Всё это не более чем отговорки перед самим собой, ради того, что бы не дай Бог не напрячь свой мозг, мышцы, интуицию и не направить их на реализацию себя и своей мечты.
Мы так живём потому, что 3/4 населения считают себя самими лучшими и уникальными и только за сам факт того, что они такие хорошие уже есть, все вокруг должны воздать почести. Так НЕ БЫВАЕТ!
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 20:08
Здравствуйте, Алексей!

Возможно Вы знаете и причину, такого высокого самомнения у безработных? Можете подсказать, что происходит?

Спасибо за ответ.
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 20:26
Причина в тотальном потребительском мировосприятии. Агрессивное информационное пространство убеждает всех в том, что необходимо потреблять товары и услуги с лёгкостью и непринуждённостью, не прикладывая к этому совершенно никаких усилий. В итоге существует всеобщая иллюзия, что каждый сам по себе уникален и всё, что существует создано исключительно для Него, единственного и не опторимого. И работа в том числе. Перекос в том, что каждый приходит и размахивая дипломом, резюме и рекоммендациями требует высокоплачиваемую должность, при этом на вопрос о том, что он сделает в первую очередь вступив в должность, мямлит академический бред зазубренный из учебника по специальности перед гос экзаменом... Современный соискатель не видит своей практической пользы, не мыслит себя в структуре предприятия на которое идёт. Он идёт за деньгами и плевать как эти деньги материализует работодатель.
Виктория Мозговая, 22.01.2013, 20:33
Только, пожалуйста, не обобщайте.
Вы: "...при этом на вопрос о том, что он сделает в первую очередь вступив в должность, мямлит академический бред..."
Лично я задала бы Вам встречный ворпос, :) можно?... Я бы спросила: " А что нужно Вашей фирме от меня в первую очередь?",за тем планировала бы свою работу по достижению поставленной Вами цели. Разве это не правильно?
Анна Коваленко, 22.01.2013, 22:29
Нет, наемный рабочий должен идти не за деньгами на работу, а за пинками и унижениями. А как же, где еще он, горемычный, найдет этого добра в таком количестве?

Если вам плевать, как ваш работник будет жить на вашу зарплату и кормить свою семью, то почему работник должен представлять, как вы будете деньги доставать? Делайте все сами, не нанимайте никого, и не придется тратить лишнего. Я лично вообще не вижу проблемы. Не хотите платить, хотите лишнюю копейку экономить - работайте сами!

У каждого человека есть гордость, и если вытирать об него ноги отдавая взамен деньги которых только на коммуналку и продукты хватает, так что же вы ожидаете, что он будет для вас напрягаться? Он лучше в выходные напряжется для дяди Степы и починит ему машину, заработав для семьи, а если он сорвет здоровье у вас на предприятии за жалкие гроши, то что будут кушать его дети?

Все в мире закономерно.
Сергей Черкашин, 23.01.2013, 00:51
Браво, Анна! Что посеял, то и пожнёшь.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:33
по Вашей логике, Анна, человек пропахавший два десятка лет и открывший свою, скажем, мастерскую по производству чего-либо, должен кормить семью своего работника?
А если Вам важна Ваша гордость, то вы не по адресу обращаетесь. Вам нужно выбрать между деньгами и гордостью. А то Вы хотите и то и другое. Для Вас единственный выход - начать своё дело! Умеете что-то делать? Или так, только покричать и про гордость? Если умеете - вперед!!! Удачи Вам! А если не умеете, то грош Вам цена, и гордость Ваша абсолютно безпричинна. Гордиться нужно чем-то конкретным, а не своим эгоизмом.
Анна Коваленко, 23.01.2013, 13:55
По вашей логике, Андрей, нанимая человека работодатель арендует не его знания, время и умения, а его самого целиком, получая право обращаться с ним как с рабом и с мусором. А где прописано что работодатель имеет право вытирать о работника ноги? Чувство собственного достоинства не есть эгоизм, а цену за меня давать не вам, а ваша цена уже видна - оскорблять незнакомого человека, да еще впридачу женщину, за то что у нее есть собственное мнение, отличное от вашего, при чем которая вам ничего не сказала и к вам не обращалась...
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 14:12
Я Вас не оскорблял, это во-первых. Вы слишком в личном плане все воспринимаете. Во-вторых: не всяк работадатель "вытирает ноги" об работника. Вы правы, работадателя интересуют знания, навыки и желание приносить прибыль. Его личность может расчитывать не более чем на обычное уважение как к личности. Если лично Вам "повезло" столкнуться с иным отношением, то примите мои искренние соболезнования - Вам не повезло! НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ТАКИЕ!!!!!
Анна Коваленко, 23.01.2013, 14:54
То есть ваша оценка - грош мне цена, что я работаю чтобы срубить бабла по-вашему не оскорбление? Тогда понятно за что вас не любят работники. Может, вы даже не хотите их обижать, но вы даже не замечаете как вы себя ведете и что говорите. И такие случаи бывают довольно часто.
Что все плохие я не говорю, у меня пример отличного начальства перед глазами. И дело даже не в деньгах, я на такую же зп (а может и больше) могу пойти куда угодно. Но зачем, если тут я человек, а в другой компании, возможно, опять окажусь рабом и мусором?
Если же хотите понять как добиться от работников больше, посмотрите пирамиду потребностей по Маслоу, она не работает только с ненормальными людьми, но таких не много, так что найти хорошего работника вполне будет реально. Потребность работать и самореализовываться только на самой верхушке, и это сущность человека, а не его прихоти.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 15:45
Уже в одном посте писал, но повторюсь: ИЗВИНИТЕ, Я НЕ ДУМАЛ, ЧТО ВЫ ЭТО ВОСПРИМЕТЕ КАК ОСКОРБОЕНИЕ. Это минус общения в инете - нет возможности качественно передать эмоции, интонации и т.д. Потому и воспринимаются слова несколько искаженно.
Повторюсь: я сам наёмный работник.
Что касательно Маслоу: Вы несколько правы, но не учитываете одного - люди идут на работу не самореализовываться. 80% народу находится в рамках социальных потребностей, и их главная цель - деньги. Те, кто самореализовываются, выбирают место работы совсем по другим критериям! Для них ЗП и отношение работадателя - вещи далеко не самые главные..
П.С. прокомментируйте моё сообщение от 23.01.2013 12:11
спасибо
Анна Коваленко, 23.01.2013, 16:38
Извинения приняты, все нормально.
А по поводу Маслоу - вот как раз по пирамиде они и будут самореализовываться, когда социальные потребности будут удовлетворены. А какие тут социальные потребности, когда с нашей украинской зарплатой хорошим специалистам кушать нечего?
Конечно, есть уникумы, которые не хотят работать и хотят деньги получать, но они пытаются, как правило, мошенничать и воровать, а на работу им ходить лень даже просто посидеть.
Кирилл Бусандик, 23.01.2013, 22:58
А деньги -это не способ самореализации.?Ведь идя на рядовую должность.карьерный рост-это развод для приезжих.Да никто тебя.если ты с улицы,никуда не подвинет,а тем более не допустит к финансовой информации.Поэтому,как ни странно,самыми секретными документами становятся сметные и расходные.
Анна Коваленко, 24.01.2013, 00:29
Деньги, премии, медали, чувство удовлетворения от выполненной работы - это не способ самореализации, а следствие.
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 15:43
Анаа !!! +10000000000000 !!!!
Вот тут я с Вами согласен! ))))
Анна Коваленко, 24.01.2013, 22:26
Андрей, но тут палка о двух концах, чтобы были деньги, нужны... деньги. Чтобы удовлетворить все базовые потребности человека и появилось желание самореализовываться и получить еще больше денег, вот такой парадокс.
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:11
Это я в курсе, проходил на собственной шкуре.)))
И детей своих сейчас с малолетства учу этому, авось им будет легче чем мне! Меня-то, в советские времена, родители-работяги (в хорошем смысле) не научили этому. Пришлось всё додумывать самому и учиться у более успешных людей.
Как говорит наша поговорка: "Чого бідний? Бо дурний! А чого дурний? Бо бідний!" Это народ сказал уже давно. Суть человека в том, чтобы найти в себе силы и способности разорвать этот замкнутый круг.
Алексей Покотилов, 23.01.2013, 01:00
Меняйлов имя лекарства тому, и его книги :)
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:21
>"Алексей Скаленко Причина в тотальном потребительском
>мировосприятии."

Бизнес переложил свою жадность на лень людей, в виде "Все дорого потому что вы не хотите работать!".

Кадровые агентства это зло. Коммерциализация рынка труда это лишение человека свободного выбора, за него все определяет кадровик и тот кто управляет кадровиком.
Сказали кадровому агенту "Если к вам придет такой-то человек предлагать вот этот список вакансий, и сделать все чтобы он не получил работу и перестал искать работу. А мы потом его на донорские органы отправим и квартиру отберем. Деньги по полам поделим". Вы представляете какая сумма это может быть? Девочке/мальчику с психологического факультета такие деньги сразу, не найдется кандидатов на должность такого кадровика?
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:22
>" Агрессивное информационное пространство убеждает
>всех в том, что необходимо потреблять товары и услуги с
>лёгкостью и непринуждённостью, не прикладывая к этому
>совершенно никаких усилий. "

Алексей, Вы говорите цитатами психологического тренинга для рекламодателей.
Антон Логинов, 12.02.2013, 21:46
Согласен с Викторией, Алексей.Самомнением здесь и не пахнет,вопрос в элементарном желании большинства получать удовлетворение не только своих базовых потребностей, но адекватного вознаграждения за труды(причем не только материальных) своей деятельности во благо чужого кошелька(как соискатель). Не все гении бизнеса, а что делать? Аргументы?
Стандарт:
Среднее "по селу" значение з/п+%
+бла-бла-бла про все остальное....если нет опыта ведутся

А где же мотивация?-Ну не сидеть же дома на шее,или у работодателя выклянчивать лучшие условия ничего не делая взамен,скажут более "успешные" продав лишнюю квартиру ,зем.участок от бабушки с дедушкой,или сперев базу клиентов с пред.места работы и открыв "офис" набирая персонал по принципу мин.затрат- макс. прибыль,при этом ничего не создавая(в массе сталкивался каждый, я уверен).Наверное у каждого есть подобные примеры.
Антон Логинов, 12.02.2013, 21:52
А вопрос с человеком который ищет себе работу по канонам отличным от мировоззрения подобных "работодателей"(продал участок бабушки ,квартиру,спер базу на пред.месте работы и снял себе "офис") ? Он остается открыт в принципе, априори если ты ищешь работу,то ты- неудачник и т.д.(для работодателя)? Очень дальновидная политика....Только в реале, со временем, любая НОРМАЛЬНАЯ компания( а не "фирмочка" с жлобским подходом к персоналу,которая загнивает) начинает действительно кадровую политику лучше меньше,да лучше.Причем % отношение не всегда показатель качества(сегодня принес кучу бабла- красавчик,а завтра рекламации от клиентов)
Андрей -, 22.01.2013, 21:18
В Украине нет кризиса. Замечательные олигархи и работодатели. Президент, премьер-министр и их дети 24 часа в сутки работают на благо страны. Кругом справедливость. Напрочь отсутствуют бандиты, воры и мошенники. На заводах, фабриках, крупных предприятиях большое количество рабочих мест и порядочные кадровики обеспокоены этим фактором. В нищей, голодной Европе не могут понять, почему украинцы не хотят работать и ищут отговорки перед самим собой, ради того, что бы не дай Бог не напрячь свой мозг, мышцы, интуицию и не направить их на реализацию себя и своей мечты. В Европе очень многие подумывают о том, что пришло время ехать в Украину.
http://ua-reporter.com/novosti/123855
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 22:29
Тогда сядь и сиди, жди хорошо жди за граница тебе поможет. От тебя в этой стране не зависит ничего.
Андрей -, 22.01.2013, 22:53
Хамить не надо и на "Ты" мы не переходили. Лучше сходите на курсы русского языка, независимый Вы наш.
Анна Коваленко, 23.01.2013, 14:55
Вы бы ссылку сначала почитали :)
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:27
>"Андрей -, 22.01.2013, 21:18 В Украине нет кризиса."

Так могут думать не Европа, а идиоты. Если курс гривны к доллару 1:8 то 2008 год кризиса + половина от периода 4 = 2008 + 4= 2012 год, это дно кризиса только. Можно создать куча вакансий и липовых рабочих мест, одни для ловли людей чтобы отбирать у них все(когда работодатель готов взять на работу без трудовой книжки. То есть, вам сразу дают понять что здесь закон не любят. Позитив такого человека никто не найдет что и почему. "У вас работал такой? Нет, вот документы"), другие чтобы к власти не было претензий что нет работы. Но в целом это криминал или показуха.
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:28
Позитив - поХитив
Алексей Покотилов, 23.01.2013, 00:40
Правду говорите много таких 3/4(от этого есть лекарство, кстати, книги Меняйлова :), вот я например об эмиграции великодушно думаю туда где моё чувство полезности будет пропорционально заработной плате.

3/4 работодателей и их менеджеров экономят средства, так или иначе становятся "ворами" и "мошенниками" даже не желая этого. И если кандидат не уточнил на входе особенности валенок и процента от их продаж то пользуется работодатель по полной в итоге минус для той и другой стороны. А из-за чего? Из-за бедности и цели получить зп. а не иное.

Я же "въедливая скотина" спрашиваю что будет сейчас и потом и за что мне это будет и будет ли это под КЗоТ'ом, а лучше гражданско-правовой договор с первого дня. Поэтому год сижу на подработках.

Карьеру как такову можно построить отказавшись от благ для семьи и себя, живя на хлебе. Тогда возможно если место не теплое/доходное, и не для заработка, а для статуса с возможным успешным переходом и наконец-то зарабатыванием на квартиру.
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:11
Алексей, а может люди так говорят исходя из своего личного жизненного опыта?
Ведь становление бизнеса в Украине не было свободным, открытым, поэтому откуда взяться той же нормальной конкуренции? Кому нужна честная конкуренция?
Мир бизнеса так устроен, что где быстрее деньги там и активней все происходит и не важно насколько правильно. Не нравится бизнесу чтобы появились конкуренты, набрали людей, а остальных лучше подавить, чем в будущем они вытеснят их с рынка. Поэтому все сводится к выпотрашиванию идей - на листочке бумаги записали и в общую очередь реализации идей поставили, а что будет с автором уже не важно.
Пресловутая аксиома: "У вас есть идея - реализовывайте ее, а просто идеи сейчас никому не нужны, важен конечный результат в виде товара. Следующий!"
Валентин Лях, 22.01.2013, 20:36
Перший, Петро Однорог, сказав якнайкраще.
Позиція роботодавців: принеси мені у дзьобі сто тисяч, тоді я ще поміркую, чи відщипнути обіцяні тобі десять!
Кирилл Бусандик, 22.01.2013, 21:18
Часто я думаю.Самый лучший способ против жульничества работодателя-подставить его.а не призывать к честности и уважению к себе
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 22:47
На заре моей частной деятельности напросился ко мне на работу один такой умник. Сидел месяц, звонил на мобильные с городского продал две канистры тосола ( это в декабре), получил на тот момент минимальные 800 грн. И был отправлен продолжать искать работу дальше. Его работа за месяц мне принесла 2 грн. Прибыли и 1678 грн. Убытка( правда включая зп). Этот деятель пошел в комитет по защите прав наемных работников, центр занятости и горисполком и везде написал на меня жалобу. В опусе писалось о том, что его нещадно эксплуатировали и выставили без копейки.
Дело кончилось тем, что только профильный комитет пришел ко мне с проверкой и извиняясь попросил пачку конвертов.
Сейчас снова поднимется вой о коррупции, но есть одна деталь этот товарищ не удосужился принести даже трудовую, а договор подряда подписал не глядя. Согласно договора я свои обязательства выполнил и бухгалтерский отчет тому подтверждение.
Мне вот интересно Кирилл, а Вы бы такого сотрудника сталибы содержать?
Анна Коваленко, 22.01.2013, 23:10
Да у вас все работники уроды, работайте сами.
Вы либо не умеете заинтересовать сотрудника, либо не умеете подбирать персонал.
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:30
Умница, Анна!
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:11
не надо обобщать. Уродов действительно много. У нас на одном из филиалов завсклад наворовал кучу товара, и свалил. При том, что его никто не ущемлял, никто не заставлял работать чрезмерно. Мало того, теперь, согласно действуещего законодательства, его к ответственности привлечь практически невозможно. Вы считаете, что это нормально?
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 18:09
.......и вы один из них.........
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 10:08
это уж откровенное хамство, уважаемая Виктория Мозговая!
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 10:38
:)))... это значит, что Вы сделаете Правильные выводы?!!!...

Зто не вопрос, - можете не отвечать.
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 15:41
я всегда рпислушиваюсь к мнению людей, которые, на мой взгляд, достойны подражания. Если Вы войдете в их число, то я признаю, что был не прав
Роман Авдеев, 24.01.2013, 20:33
Что-то есть подозрение что Андрей Бухонок близок с Алексеем Скаленко - он так яростно защищает каждый его комментарий.
За деньги чтоль работает :))
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 10:04
В Вашем сообщении поистине суть Украинского менталитета!!! )))
Нет, Роман, я просто учавствую в дискуссии не первый день/час, и полностью согласен со всеми высказываниями Алексея. Он описывает проблемы и ситуации реальные, из жизни. Я сталкиваюсь с точно такими же. Потому его и поддерживаю.
И еще... Не всё в этом мире делается за деньги, поверьте. Деньги сами по себе ничего не значат, простите за банальность.
Роман Авдеев, 25.01.2013, 23:30
Андрей, В моем случае это не украинский менталитет а чисто жизненный и рабочий опыт :))
Это хорошо что Вы поддерживаете мнение Алексея, это Ваше право. Единственный нюанс в том, что тут не законы релятивистской механики рассматриваются, где есть только один верный вывод и все. Здесь обсуждают вопросы связанные с людьми, и никаких тут мнений Алексея как единственное верное - быть не может. Все люди разные, все ситуации разные.

P.S. Деньги, возможно, ничего не значат, но в то же время они значат многое.
Наталья Н, 23.01.2013, 18:36
Вот мне слова "не надо обобщать" хочется вынести прям в заголовок всех дискуссий:))) Аналогично Андрею - насмотрелась и на руководителей - уродов, и на рядовых сотрудников. Думаю, на каждый случай руководительского уродства у меня есть не менее вопиющий пример из противоположного лагеря. Так что не обобщайте и необобщаемы будете:)))
Анна Коваленко, 23.01.2013, 18:57
А почему нельзя его привлечь к ответственности?
А по поводу вашего завсклада, воровство - это, конечно, всегда плохо, но воруют не только рядовые работники, но и начальники, иногда даже у работников (только это называется штрафы), исполнитель ворует у клиента, а клиент - у исполнителя, владелец бизнеса "ворует" у государства, скрывая налоги (ворует в кавычках потому, что мое мнение - не платить налоги ЭТОМУ государству является законным правом каждого украинца), а государство ворует у народа.
Конечно, вышенаписанное касается далеко не всех, но если у вас украл работник, это не значит, что все такие.
А по поводу вашего работника - вы не разглядели его, не сумели проконтролировать, это вторая часть моего предыдущего поста, но ваше возмущение вполне понятно. Такое предугадать, конечно, не всегда возможно, но если бы на его месте был нормальный человек, такого бы наверняка не случилось. Не стоит из-за него ко всем относиться заранее плохо.
Кирилл Бусандик, 23.01.2013, 01:02
Я всегда был против лодырей.и когда мне на работу приходили люди,я уже по первым двум дням уже это мог определить.Я никогда не считал кадровика полезным человеком для моей службы и до сих пор считаю.что собеседование со специалистом должен проводить непосредственный начальник.А вот так называемые эй чары-это мусор и балласт!Паразиты и бездельники.Кумы и сваты.Вот почему в отделы кадров и стремятся отставные полковники и прочая непотребность.В торговле я работал и знаю,/я работал на базе\что торговые руководители в большинстве своем это граждане с отбитой совестью.Но по существу вопроса хотелось бы знать.расчитывал этот человек на определенную мотивацию,интерес.и если ему было известно,то почему он согласился?
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:32
Самый хороший способ брать без эмоциональной "затяжки". Вы берете человека на работу, а не его прошлое, чтобы этим прошлым ему портить все.
Анна Коваленко, 23.01.2013, 19:00
Сергей, а теперь я вам аплодирую
Кирилл Бусандик, 23.01.2013, 19:13
Как бы вы посчитали необходимым-борьбу с советским пережитком-отмена нахождения у работодателя трудовых книжек-ведь это прямой метод шантажа и угроза для работника.Ну не хочу я отдавать СВОЙ ЛИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ ВСЯКОМУ ГРЯЗНОМУ ДЕРЬМУ !!!!!
Сергей Черкашин, 23.01.2013, 20:26
Поэтому я предпочитаю работать без оформления, которое все равно ничего серьезного не гарантирует, кроме возможности шантажа.
Антон Логинов, 12.02.2013, 22:11
+1
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:13
Кирилл Бусандик, а что конкретно имеется ввиду?
Ведь недобросовестный руководитель может и физически с вами расправиться. Для него это пустяк будет.
Кирилл Бусандик, 23.01.2013, 19:33
И эти попытки были,К своему счастию скажу,что если каждого бояться.то неудача гарантирована.Я со своими товарищами умеем даже и себя защитить,и скотину в грязь втоптать
Ольга Слинько, 22.01.2013, 21:14
Хочу обратиться к Алексею. Это не высокое самомнение, это скорее защитная реакция. Знаете, я стала себя ценить после того, как меня стали недооценивать на работе, которой я отдавала 12-14 часов времени в день. Хочу задать Вам конкретный вопрос, как человеку, который видит нас, соискателей, со стороны. Какой ответ Вы хотите слышать от человека, который к вам пришел устраиваться на работу, на вопрос о том, что он в первую очередь будет делать, вступив в должность???
Алексей Скаленко, Час красы, 22.01.2013, 22:31
Мне нужны не слова, а интонация, огонь в глазах, желание. В моем предложении ключевое слово не академический бред, а мямлит.))
Анна Коваленко, 22.01.2013, 23:08
А зп и обращение будущего начальника способствуют возгоранию огня? Или человек сразу видит что на него смотрят как на грязь и понимает - вот очередной работодатель, который будет об меня ноги вытирать?
Судя по вашим постам, это наиболее вероятный вариант. Работники тоже не глупые люди и тоже разбираются в будущем начальстве.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:19
А Вы попробуйте, Анна, устроиться на работу не с целью "срубить бабла", а с искренней целью принести пользу организации (при условии, что у Вас есть необходимые навыки и способности для данной фирмы)! Тогда и увидите, что ЗП, отношение со стороны начальства и всё остальное КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬСЯ !!!
Анна Коваленко, 23.01.2013, 14:40
Андрей, срубить бабла - это по-вашему ваша зп в 3000 грн? Это едва свести концы с концами.

Я отличный специалист и прекрасно себя чувствую на своей должности. Более того, Андрей, скорее всего, я зарабатываю гораздо больше чем вы или все ваши наемные работники вместе взятые, и меня все устраивает, меня уважают и ценят и я ценю своего работодателя, и если у него даже год не будет денег чтобы заплатить мне больше чем минимальная зп - я от него не уйду. У меня даже резюме нет на этом сайте.

Но в свое время наработалась на хамов и самодуров за копейки, считающих себя пупом земли, улавливаете намек? Только у меня хватило ума набраться опыта везде где только можно было, сейчас могу выбирать себе работу.

А отношение начальства менять мне не хочется, зп менять не обязательно, и я уж точно не хочу чтобы все остальное КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ !!!
P.S. Лечите нервы и самомнение, у вас все тоже может поменяться, в том числе и отношение ваших работников.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 15:21
о как? если Вас всё устраивает, то что Вы делаете на этом сайте?
Кстати, я сам наемный работник.
И дело не в том, кто из нас сколько получает ЗП. Дело в менталитете. Одни из нас дожив до 40 лет ничему не научились и обвиняют всех и вся. Другие в 25 занимают высокие должности или открывают своё дело. Но для этого, помимо таланта, нужно еще много личных качеств, которых нет у большинства.
П.С. намёк-то я понял, не понял к чему он? ))))
И еще, извините, если я сформулировал свои слова так, что Вы в личном плане всё восприняли! Я не хотел Вас обидеть.
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 18:16
..........с "цепи сорвавшийся".........
Анна Коваленко, 23.01.2013, 19:05
Отвечу на ваш вопрос что я тут делаю
Пришла по ссылке на статью, которую мне прислала сестра, возмущенная содержанием данной статьи. Решила высказать свое мнение, у нас свобода слова вроде :)
А менталитет не при чем вовсе, у нас всегда и начальство и работники пеняют на менталитет. Я бы сказала, дело с ситуацией в стране, когда часто люди в 30 лет здоровье угробили так, как будто им не 30, а 90. Дело в зарплатах и абсолютной незащищенности, коррупции, прогнивании системы и ощущении полной безысходности и понимания, что дальше будет только хуже.
Я работала с европейцами и американцами, и поверьте, у нас производительность почти любого человека раз в 20 больше, чем у иностранца. А уж насколько меньше наши люди хотят - не передать. А то что, к примеру, старое оборудование на предприятиях и людям в итоге приходится работать в 5 раз больше, а толк - в 10 раз меньше, так разве работник виноват?
Кирилл Бусандик, 23.01.2013, 19:43
А .простите.когда? Я Вас вижу.допустим первый раз,вы мне спагетти не в тарелку а за уши,я соглашаюсь на бесплатную работу/ну может я мама Тереза/,то как если я специалист.буду верить вашим перспективам.? Чем вы поручитесь.Или я стану бесплатным учителем для ваших молокососов?
Инна Гриненко, 22.01.2013, 23:21
Сожалею, Вам никогда не везло с персоналом... Скорее всего проблема в Вас, а не в людях. Не бывает так , что все плохие, а Вы ОДИН хороший!?
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 11:54
Вы, Инна, ошибаетесь. Здесь проблем нет. Ни в Алексее, ни в людях.
Сергей Черкашин, 23.01.2013, 00:54
Вы цените лицемерие? Или чужую самонадеянность, которой можно манипулировать?
Екатерина Смирнова, 22.01.2013, 21:30
Вспомнился по этому поводу анекдот из одного журнала: "На постоянную работу требуются бессмертные рабочие" :))).
Сергей Дзвелая, 22.01.2013, 23:33
Эх, "ДОРОГИЕ" вЫ "наши" эйчэрщики или кадровики, или люди полу-роботы, которые понимают бессмысленность требований высшего руководства (по-поводу персонала)но выполняют это безрассудство, могу продолжать о вашей деятельности очень и очень много и что самое главное качественно...
Самое интересное то, что когда звонишь им (господам) второй раз через пару месяцев, когда вакансия опять всплыла и говоришь может мы наладим, возобновим, построем то что не построили?!?!? Ответ: "Да, да, мы вас помним, очень высоко оценили ваши знания, личные качества, что вы хорошая МОЛОДАЯ боевая единица, с потенциалом к развитию, но не можем мы вас взять из-за отсутствия опыта (Даже после института) или и как же Вы будете работать без опыта, да так же как и ты когда закончил(а) институт!
Родные мои АшЭр-директора, вы мне настолько близкие, что уже аж родные, хочу сказать Вам посетите и останьтесь на пару дней в городе под названием "[оскорбление удалено модератором сайта Work.ua]"

P.S. Обладатель здоровых амбиций!
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:40
Там, где воруются и отмываются средства там все уже давно налажено, перемены им чужды и не для этого они создавались. Поэтому "съехать по умному" и выглядит у них в таком виде.
Сергей Шевченко, 23.01.2013, 06:36
Качественный уровень руководителей низкий, поэтому проблем много. Это не только бизнеса касается но и власти.

На руководящих должностях полно кого угодно от детворы с деньгами, до дураков по назначению. Все они считаются элитой, на которой держится страна.
Анна Коваленко, 23.01.2013, 14:33
Сергей, я думаю, этим все сказано, и к вашим словам добавить нечего.
Конечно, есть исключения - люди, которые сами своим трудом подняли свое дело, вложили свои знания и деньги, но в крупных компаниях, как правило, ситуация, описанная вами, является нормой.
Алексей Скаленко, Час красы, 23.01.2013, 07:24
Желаю всем удачи. Обсуждение превратилсь в поливание дерьмом работодателя теми кто не хочет работать. У меня кадровой проблемы Нет. У меня есть необходимое. Количество сотрудников, каждого из которых я ценю и уважаю как личность и профессионала. Средняя заработная плата на вверенных мне проектах составляет 3780 грн. Плюс оплачиваемый отпуск в августе и январе и оплачиваемые декреты и больничные. Так же существует система поощрения за перевыполненный план.
Облизнитесь и подумайте почему Вы не попали ко мне на работу
Алексей Покотилов, 23.01.2013, 11:13
Не воспринимайте всё на свой счет! С уверенностью могу сказать если такие условия есть и выполняются то Вы автоматически перемещаетесь в 1/3 добросовестных работодателей. Абстрагируйтесь и не бросайтесь так яростно защищать всех, тут и так уже филиал савик шустер студии.
Инна Гриненко, 23.01.2013, 11:58
А Вы пробовали жить на эти 3780? Водить детей в школу? Одевать их? Оплачивать обучение в институте? В лучшем случае это коммунальные платежи и гастроном...
Инна Гриненко, 23.01.2013, 11:59
Декретные и больничные оплачивает Соцстрах.
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:05
разница между Алексеем и остальными в том, что он сам создал условия для своего материального благополучия. САМ! Вопрос: почему этого не делают остальные? Лень? Боязнь перемен в жизни? Боязнь ответственности? Я Вам отвечу - и это и много чего другого.
Поверьте, у Алексея, скорее всего, были периоды в жизни, когда он и на меньшие деньги жил. Только он никого не обвинял, и взял в свои руки управление собственной жизнью. Стал сам создавать условия.
Алексей Скаленко, Час красы, 24.01.2013, 20:25
Моя ЗП колеблется от 4000 до 5000, в зависимости от того насколько превышают план реализации мои ЛИЧНЫЕ продажи. 4000 - это процент от продаж отдела...
Как прожить на 1000 грн., 2000 грн., 3000 грн. семье где жена врач, а муж открыл своё дело на выходное пособие и двое детей один в лицее второй в школе, могу провести тренинг, Но за очень большие деньги. Потому, что опыт можно только накопить, его не возможно поделить, а неудачнику верящему в заговоры и тайные силы можно продать, ему это всё-равно не поможет, потому, что он решит, что его обманули и всей правды не раскрыли.
На самом деле ЗП 3780грн. для города Полтава вполне приемлемая, для жизни, можно даже что-то накопить.
Анна Коваленко, 24.01.2013, 22:23
>> Как прожить на 1000 грн., 2000 грн., 3000 грн. семье где жена врач, а муж открыл своё дело на выходное пособие и двое детей один в лицее второй в школе, могу провести тренинг, Но за очень большие деньги
Вы хоть сами поняли, что написали? :)
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 01:27
Анна, чем мельче собственник, тем больше у него корона на голове. :)))
Антон Логинов, 12.02.2013, 22:24
+1
Роман Авдеев, 24.01.2013, 22:31
интересно, что можно накопить на такую сумму?)) И уж тем более прожить на 1000-2000 грн)))
Нет, я рад за Вас что Вы смогли наладить быт, свое дело, содержите семью, но на ту сумму что вы указали, скорее всего не "жить" а "выживать" можно.
Анна Коваленко, 24.01.2013, 22:55
Роман, вы лучше спросите не как можно накопить, а в каком году уважаемый Алексей жил на эту пресловутую 1000 грн, в теперешней ситуации каждые 3 месяца набегает колоссальная разница.
Сергей Черкашин, 24.01.2013, 23:18
Можно вырыть землянку в лесу, чтобы сэкономить на квартире, а питаться грибами да ягодами. А для самореализации можно будет партизанить на большой дороге))
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 01:18
Можно грабить кОрованы! :))))
Сергей Черкашин, 25.01.2013, 10:31
Это караваны из коров?
Василий Степуло, 10.02.2013, 17:33
http://lurkmore.so/images/4/42/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B.jpg
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 01:53
Алексей, а сколько у Вас человек работает в подчинении? Такое ощущение, что 5-6 от силы и чувствуете Вы себя эдаким удельным князьком. По секрету: я не собственник, но у меня более 300-от человек и часть из них, скажем так, неординарна. :)))
Кстати, 4-5 тыс. это чего? Гривен или гринов? Если гривен, то лучше не хвалитесь, у меня юрист больше получает. :)
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 09:56
Народ!
Хочу напомнить, что дискуссия не о том, кто сколько получает, о об отношении человека к работадателю и о личной удовлетворённости жизнью.
Алексею Скаленко здесь огромный, жирный "+" !!! Может сейчас он и не много зарабатывает, но главное не это. Главное, что у него подход прогрессивный и, пройдет время, я уверен, что при желании бизнес Алексея достигнет значительных высот. И его заработки, соответственно.
Так что, Уважаемые собеседники, директора и соискатели, не стоит выражаться категорично. А может ему всего-то года 22-23? Откуда Вы знаете?
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 14:08
Андрей, тут никто и не собирался "[грубая лексика удалена модератором]меряться". Вопрос о доходах не я поднял. Тем более, что размер вознаграждения работодателя за мои услуги я не озвучивал. :)))
И подход у него, извините, абсолютно не прогрессивный. Знаете, я начинал со слесаря, теперь вот директор. Так вот, всегда нужно оставаться человеком. В бане, знаете ли, все одинаковы. :)))
Нельзя к людям относиться как к быдлу. Потому что это не он им работу дает, а они ему деньги зарабатывают! Чувствуете разницу? ;)
Виктория Мозговая, 25.01.2013, 14:40
:))) Браво, Виталий!!! :)))
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 15:28
А с чего Вы взяли, что он относится к людям как к быдлу? Это во-первых. Во-вторых: если Вы директор, то не мне Вам рассказывать, что есть люди, к которым уж никак не получается хорошо относиться, даже при всем желании! (ворьё, саботажники, безответственные и т.д.)
Далее... Если разговор идет о частной, коммерческой структуре, то позвольте с Вами не согласиться: приоритет в выборе ведения бизнеса всё-таки у владельца оного. Это ЕГО бизнес. Это ЕГО вложенные деньги. Это ОН отвечает за всю ту ерунду, которую могут натворить его сотрудники. Слава всем святым, неадекватных людей всё-таки мало, но кто из сотрудников потенциальный вредитель никогда не известно достоверно. Согласны?
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 16:41
Андрей, то, как Алексей писал и высказывал свои мысли ТАК, что его и охарактеризовало, как "начальника" и "бизнесмена", а не руковдителя своего бизнеса.
Читали речь дедушки Сталина в 1935г.:
"На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: "Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем, а вот кобылу... попробуй-ка сделать кобылу". Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири.
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 16:51
Так вот, товарищи, если мы хотим изжить с успехом голод в области людей и добиться того, чтобы наша страна имела достаточное количество кадров, способных двигать вперед технику и пустить ее в действие, мы должны прежде всего научиться ценить людей, ценить кадры, ценить каждого работника, способного принести пользу нашему общему делу. Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры."

Заметили отношение "кровавого тирана" к людям? С людьми нужно работать, а не отмахиваться от т.н. "балласта". Умейте заинтересовать, найти подход, научить, указать на ошибки (и не криком, а нормальной беседой) и Вы получите 100% отдачу при тех же затратах. Так называемое "Lean-production" в руководстве персоналом. Человек должен работать не за страх, а за совесть - прописная истина, но почему-то ею пренебрегают "бизнесмены" новой формации.
Сергей Черкашин, 25.01.2013, 18:00
И он же сказал: "Незаменимых не бывает".
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 18:31
Он же написал статью: "Головокружение от успехов". ;)
Смысл статьи заинтересованные сами узнают.
Не зря нынче это выражение обозначает (согласно Вики):
"...заглавие статьи иронически цитируется как крылатая фраза, осуждающая необоснованные зазнайство, самообольщение, эйфорию; неспособность трезво воспринимать действительность из-за отсутствия самокритики". :)))
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 18:47
Сергей, мы все ("учились чему-нибудь и как-нибудь") писали конспекты по политэкономии, истории партии и политической истории :))))
Сергей Черкашин, 25.01.2013, 19:31
Это Вы к чему?
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 20:36
К тому, что труды "Трёх Профилей" Вы тоже изучали. :)))
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:01
Да, Алексей, Вы правы, дискуссия переходит всяческие границы! )))
Итоги подведем:
1) Беригите дураков - мерило нашего интеллекта;
2) не надо сравнивать средний частный бизнес с олигархическими предприятиями! Это суть разные вещи;
3) Всем соискателям удачи;
4) всем противникам работадателей - представьте себе, что вы накопили денег, и открыли своё маленькое (или среднее) дело, и вам нужны работники... Представили? Теперь СЕБЕ ответьте на один вопрос: по каким критериям вы отбирали бы сотрудников для себя? Что для вас, как для работадателя, важно в сотруднике? )))) ;
5) всем учдачи, благополучия.
Анна Коваленко, 23.01.2013, 14:46
Извините что влезаю, но если бы я искала сотрудника, я бы искала специалиста, а не человека который позволяет себе плевать в лицо. Я уверенный в себе человек, мне не нужно самоутверждение. И уж точно я не буду обвинять подчиненного в том, что мне когда-то пришлось тяжело при открытии бизнеса, и уж точно я не буду всю жизнь потом на нем отыгрываться.
А вас мы и так бережем, таких же больше половины страны, а население и так сокращается.
Алексей Покотилов, 23.01.2013, 15:11
Ой я таки конечно снова извиняюсь, но оберегаются как раз деньги от граждан, если бы заработанная плата была на минимуме европы 1200, а не в среднем 250-300 евро при цене сыра в 7 евро(и там и там), то мы бы размножались куда лучше.
У меня в таком варианте уже бы второй появился ребенок, а самок не поменяешь для них мне нужно стать "супер пусечкой спецом" или "вором" в смысле недоплаты работникам или прямого значения(взятки где-нибудь брать на доходном месте), поэтому для подтверждения тезиса о сохранении населения и роли эйчаров в этом вопросе выход один многоженство чиновников-коррупционеров и бизнесменов. Кадры в гарем есть, могу рекомендовать самок с хорошим накопительным рефлексом.
Алексей Покотилов, 23.01.2013, 15:11
Тут становится жарко как на одесском форуме в разделе "политика", также никто никого не слушает и все говорят, собственно и я не отстаю - прям по Жванецкому. Реакции, реакции, аргументы и прения закончились перед часом красы, далее пошел тотальный взаимообвиняющий междусобойчик в лицах - "кто хуже?".
Может кто-нибудь из аров эйчей напишет с научной точки зрения портрет по высказанным мнениям работодателя и соискателя и сделает выводы. И мы замечательно будем спорить обязательно переругаемся в другой теме?!
Роман Авдеев, 24.01.2013, 20:51
Давайте я отвечу на Ваш запрос о выводе.
Выводы по всему написаному, сами по себе мне очень, но с другой стороны когда мы... Чего далеко ходить? Вот возьмем нас. Когда вот там разные работодатели, соискатели, но это никогда никого.... Но с другой стороны, как правильно замечано, и если я правильно понял позыв, то я не хотел бы быть правильно понятым вообщем, но у меня, как правило, всегда. Но это на первом месте! А в результате, в общем - да!:))
Анна Коваленко, 23.01.2013, 19:10
Алексей, фуфуфу, что ж вы такие страсти-то про многоженство чиновников рассказываете? :) Это ж вырожденные гены)
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 15:46
кто кому хамит - это еще вопрос... )))
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 12:48
Алексей, Здорово!
Вы смело можете говорить, новоприбывшим на собеседование (ежедневное, к тому же): "Добро пожаловать в Сказку! :))))"
Виктория Мозговая, 23.01.2013, 13:00
Алексей, Здорово!
Вы смело можете говорить, новоприбывшим на собеседование (еженедельное, к тому же): "Добро пожаловать в Сказку! :))))"
Светлана Колисецкая, 23.01.2013, 12:16
Почитала вышеизложенные комментарии и не могу вставить свои.Конечно можно понять и руководителей, которые хотят себе опытный и амбициозных работников, но иногда совсем не понятно по каким критериям принимают на работу. Приходит человек с опытом работы, полный амбиций и желания помочь компании, вложить свой вклад, готовый на все скажем так. А ему отказывают еще в такой дибильной форме, мы вам позвоним, ну и естественно никто не звонит. Скажи сразу чтобы человек не надеялся. Или берут на работу, но говорят, ты бы не мог бы поработать бесплатно какое-то время(месяц, а может и больше), мы посмотрим какой ты работник, а какой смысл работать так, если семью на что-то содержать надо.
Инна Гриненко, 23.01.2013, 12:39
"он сам создал условия для своего материального благополучия. САМ! Вопрос: почему этого не делают остальные?"
ДАВАЙТЕ ВСЕ СОЗДАДИМ УСЛОВИЯ ДЛЯ СВОЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ...а кто будет работать на Вас и создавать материальное благополучие Вам?
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 14:07
а при чем тут все?
Сами выбирайте, где Вы хотите быть
Инна Гриненко, 23.01.2013, 14:12
Внимательно читайте комментарии. Смотреть комментарий Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:05
Андрей К, 23.01.2013, 14:09
Здравствуйте, скажите кто знает, вот столкнулся, чем отличается функционал: руководителя отдела персонала, директора по персоналу, директора по кадровым вопросам и быту ( может еще есть какие-то другие интерпретации) )? Либо это все одно и тоже, тогда для чего столько заморочек придумывать?
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 14:15
такая же разника как и, например, между Директором по логистике и Заместителем генерального директора по логистике)))
Это зависит от внутренних "настроений" в компании
Инна Гриненко, 23.01.2013, 14:16
Руководитель отдела персонала находится в подчинении директора по персоналу или директора по кадровым вопросам на разных предприятиях разные названия. Суть одна.
Андрей К, 23.01.2013, 14:23
Ага, спасибо, просто думал директор по персоналу и директор по кадрам равны, а вот плюс быт это дополнительный функционал) и з/п у них я так понимаю одинаковая? А что насчет статуса? Это ведь немного ниже финансистов, продажников и т.д.? ( Простите что не в тему пишу но если знаете подскажите плиз ))
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 15:13
Здесь множество разных факторов может быть, в зависимости от обстоятельств и организации. В небольшой Компании HR-менеджера могут обозвать директором по персоналу. Это, вполне вероятно, для статуса сотрудника, его, так сказать, нематериальная мотивация.
А может и собственник хочет окружить себя директорами...
Инна Гриненко, 23.01.2013, 14:33
Первый вариант: генеральный директор-директора по направлениям -начальники отделов.
Второй вариант: директор-заместители директора по направлениям-начальники отделов.
Андрей К, 23.01.2013, 14:38
Т.е. я чересчур заморочился) спасибо, так ответили как отрезали) небось где-то в этой стези и работаете)
Кирилл Бусандик, 23.01.2013, 22:49
Одно и то же-шара для родственников и друзей.Балласт.
Сергей Чернухин, 24.01.2013, 11:01
На этот вопрос можно ответить только ознакомившись с их должностными инструкциями, функционалом на месте. Типовые - можно попытаться нарыть в сети, например в классификаторе профессий, кажется, должно быть, но не уверен.
а по факту - должность может называться как угодно - например "заместитель генерального директора по персоналу" - а человек просто трудовые книжки оформляет, потому как весь штат предприятия - 5 человек, к примеру.
Точно так-же человек может числиться "инспектором по кадрам", а выполнять вСЮ кадровую работу на крупном предприятии - т.к. "Заместитель генерального директора по персоналу" - родственник "генерального директора" и на работу появляется только на корпоративы...
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 15:48
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 12:11
не надо обобщать. Уродов действительно много. У нас на одном из филиалов завсклад наворовал кучу товара, и свалил. При том, что его никто не ущемлял, никто не заставлял работать чрезмерно. Мало того, теперь, согласно действуещего законодательства, его к ответственности привлечь практически невозможно. Вы считаете, что это нормально?
Андрей Бухонок, 23.01.2013, 16:02
как считают все здесь присутствующие: я, как руководитель определенного подразделения, должен хорошо относиться к данному завскладом или нет?
Инна Гриненко, 23.01.2013, 16:24
Что значит свалил? Он материально ответственное лицо! А как же бухгалтерский учет и инвентаризации? А договор о материальной ответственности? Вы сами позволили ему это сделать! Не за один же день он у Вас все это украл.
Наталья Н, 23.01.2013, 18:29
Инна, Ваша позиция сродни этому: "жертва изнасилования сама виновата, неча было короткую юбку одевать!"
Как бы там ни было, зав. складом - вор. И хророшо к нему относиться... увольте.
Виталий Заболотный, 23.01.2013, 20:38
А кто говорил о "хорошем к нему отношении"?!
Есть советская ещё поговорка: за недостачу - наказывают материально, за излишки - сажают.
Я увольнял завскладом (тихо, по соглашению сторон) потому что у неё обнаружились излишки. В количестве 47 ящиков продукции. Немаркированных. Или мне нужно было похвалить её?
И инветаризация ежемесячно по подразделениям. И договора материальной ответственности индивидуальные и коллективные. Да, из-под палки, но подписали. Все, вплоть до дворника (сломал лопату, будь добр, сдай на склад с оформлением акта о списании).

Модераторам: вы там своим антицензорам скажите, что словосочетание некоторые словосочетания не являются матом. :))))
Наталья Н, 25.01.2013, 08:10
//А кто говорил о "хорошем к нему отношении"?!//-
Андрей Буханок спрашивал, должен ли он хорошо к завскладом относиться:)
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 10:00
В том-то и дело, что есть и регулярные инвентаризации и договор мат. ответственности. Он просто в один день не вышел на работу. Стали сразу считать склад - крупная недостача. (прошла неделя после плановой инвентаризации). Отсуда вывод: всё мероприятие было тщательно им спланировано. Сейчас будем писать в милицию заявление, после прохождения всех законом предусмотренных процедур, но даже если его и засудят - взять с него нечего. А если его посадят, то недостача всё-равно не компенсируется. В лучшем случае суд заставит его платить алименты. Но чтобы покрыть недостачу на это уйдет лет 10-15. Вот так.
А то, что Вы, Инна, так уверенно пишете, что мы сами виноваты, говорит об одном: Вы никогда не сталкивались с подобными вещами лично. Да, мы виноваты только лишь в том, что не контролировали его ежеминутно. Откуда ж мы знали, что он - потенциальный вор?! А если предположить такое, то ЛЮБОЙ сотрудник нуждается в ежеминутном контроле и сопровождении.
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 11:46
Мда, интересная история. Спрашивать, пробивали ли вы его перед приёмом на работу по предыдущим работодателям - бессмыслено. Ибо вряд ли.
А Вы после суда обратитесь в ДВС, пускай его имущество арестуют до окончательного расчёта по приговору.
Андрей Бухонок, 24.01.2013, 15:35
Спрашивали на предыдущем месте. Там ничего внятного не ответили - госпредприятие, там всем всё пофигу.
Ну обратимся мы в ДВС, ну арестуют его имущество (два дивана и телевизор) и что? Запрет на отчуждение квартиры, например, тоже будет. Дальше что? От этого запрета у него деньги появятся?
Мы, конечно же, всё это сделаем, но вряд ли что-то измениться. (((
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 18:02
Андрей, а Вы там были - в его квартире? Вы уже руки опустили. А наказывать нужно по-любому: и возместите хоть какую-то часть и других косвенно убережёте.
Блин, никогда воров не любил. Ладно там откаты, "благодарности", какие-то договорённости с поставщиками по 1% к цене сырья (в пределах разумного) - это всё в себестоимость входит, главное, чтобы не в ущерб качеству... я на это глаза закрывал, пока не наглели.
Но прямое воровство втупую. :((( Вот это нужно наказывать - хоть до трусов раздевать.
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 09:44
В том-то и дело, что были. Приехали, хотели поговорить спокойно, по-человечески. Всегда нормально всё с ним было: и мат.помощь выписывали, когда просил, и отгулы давали, да и напрягаться, в связи с особенностями деятельности Компании, сильно не приходилось. Приехали, а эта скотина в наглую заявляет, что у него в милиции есть друзья, и мы ему ничего не сделаем, так как дело замнут!
А дело будем доводить до победного конца обязательно! По крайней мере, чтобы не создавать нездоровых прецедентов.
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 13:47
О! Правильно! Наглость нужно подавлять! В этом случае мстя должна быть страшна. Надо было Вам ещё разговор этот записать с угрозами.
Кстати, Вы бы выложили его ФИО (вчера попадался "чёрный список" и работодотелей и сотрудников), чтобы других предупредить.
Николай Л, 23.01.2013, 19:03
Позволю себе вмешаться в разговор. Здесь как я понимаю, обсуждаются разные темы, и поднимаются разные вопросы. Есть и работодатели и соискатели. Так вот. А не смог бы кто из руководителей, занимающихся подбором персонала ответить на вопрос. Или просто высказать свою мысль, по поводу возрастных критериев подбора кадров. Это что неуверенность в пожилом работнике, как в человеке, который не сможет вписаться в молодой коллектив, или же страх перед его опытом?
Наталья Н, 23.01.2013, 19:25
посмотрите, пожалуйста, тут: http://www.work.ua/articles/jobseeker/610/
Николай Л, 23.01.2013, 20:18
Спасибо!
Кирилл Бусандик, 24.01.2013, 00:02
Конечно.дискриминация по возрасту-это незаконно.Лично сам я уже не юн и с этой проблемой сталкиваюсь.требуют молодого и с опытом работы.Но давайте взглянем на ряд профессий.где пожилой работник не может по ряду причин быть устроен.Ну .предположим.работа в развлекательных заведениях.Да .хотя бы.посмотреть на артиста балета ,которому за 70.или бармена-пенсионера.Или смотрим мы на ветеранов эстрады,ту же Пугачеву .Кобзона . и Леонтьева.Возрастной ценз внедрять тоже надо!Каждому овощу свое время! Но ряд должностей спокойно могут претендовать и пенсионеры,их большой жизненный опыт. В той же технике.Каждые 2-5 лет идет смена поколений оборудования и с ними и смена людей.с ним работающих.Вечности нет! Все меняется! Обидно? Нет. Конец одного-это начало другого.
Анастасия Кулаченко, 24.01.2013, 11:25
Кирилл, ну что ж вы так грубо, особенно по поводу музыкантов. Могу привести пример рок-музыкантов, им возраст не помеха, даже наоборот, рок - это как старое вино, и музыканты не пытаются скрыть свой возраст. Может, в этом все дело - всегда оставаться молодым в душе, готовым к действию и развитию? :)
Со мной работал программист, ему было 55, начал в 49, а до этого работал преподавателем физики. И хорошо работал, кстати, голова! Возраст, пол - не критерии, просто сейчас модно вести дело, начитавшись специальных книжек, в том числе и о приеме и управлении персоналом, а это, зачастую, вредит, если человек не понимает, что в книге всего лишь сбор рекомендаций, и следовать ей от а до я, не понимая зачем ты это делаешь, не правильно.
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 13:34
Абсолютно согласна с Анастасией: "Может, в этом все дело - всегда оставаться молодым в душе, готовым к действию и развитию? :)..."

Я вообще считаю, что не стоит жить так (курить, злоупотреблять алкоголем, едой и ленью), чтобы потом, в старости, рассчитывать на то, что дети будут носить и подавать "стакан воды".
Считаю, что нужно стараться жить так, чтобы ещё и с правнуками кататься на лыжах, учить их каратэ и многим другим примудростям, которые, в случае надобности, помогут догнать и завалить "мамонта"...

Может кто-то и скажет сейчас мне: " Это не возможно!"...
"Возможно!" - отвечу я, поскольку Мир содержит огромное количество,тому, примеров.
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 13:48
А возрастное ограничение ( при приёме на работу) пора уже решать на уровне президента. Поскольку ситуация, связанная с этой проблемой - абсолютно абсурдная.
Почему, в таком случае пенсионный возраст 65, когда рабочий - до 35??
Где зарабатывать "на жизнь" населению, в возрасте от 35 лет?
Почему коммунальные службы не делают скидку на то, что в той или иной квартире живёт семья в возрасте 40 лет (например - оба)? Пускай не насчитывают плату за: свет, газ, тепло и т.д.... Ведь этим людям уже 40!!! и по этому их никуда не берут на работу...
Проблем много.... Вопросов много...В том числе и к депутатам с з/п 17000 грн.,на которые может - месяц жить, приблизительно, пять человек.
Нафига они нам надо???
Какие вопросы они решают???
Чем они НАМ полезны???......
Виталий Заболотный, 24.01.2013, 17:53
Виктория, о стакане воды:
Отец говорил Абраму: рожай, мол, больше детей, а то стакан воды в старости никто не подаст. И вот лежит Абрам в старости, помирает, вокруг него с десяток его детей. «А пить-то совсем не хочется!» — подумал Абрам.
Яна Подскребалина, 23.01.2013, 20:29
ВОт часто ощущение от вопросов HR - а они вообще понимают сами кого ищут и чего хотят? просто время провести и отработать западные приемчики из институтов или они правда понимают что ищут? Масса глупых вопросов, которые вообще не относятся к делу, даже ко мне как к личности, эти вопросы о желемой зарплате.. будето боятся копейку лишнюю предложить.. у вас есть бюджет, есть расклад по работникам, предлагайте. Почему меняешь работу? Да это личное дело каждого, с кем живешь? А это к чему? Так и хочется сказать - люди, по сути пожалуйста! И тоже - узнаете зарплату на собеседовании..отпрошусь с работы, мне за этот день не заплатят на работе чтобы поехать и узнать что мне предлагают в 2 раза меньше, а то и "а на какую зп вы рассчитываете"? в общем сплошное недоумение от HR, понятно что невменяемых людей просто необходимо отсеивать, но не доводить же все это до маразма.
Яна Подскребалина, 23.01.2013, 20:30
ВОт часто ощущение от вопросов HR - а они вообще понимают сами кого ищут и чего хотят? просто время провести и отработать западные приемчики из институтов или они правда понимают что ищут? Масса глупых вопросов, которые вообще не относятся к делу, даже ко мне как к личности, эти вопросы о желемой зарплате.. будето боятся копейку лишнюю предложить.. у вас есть бюджет, есть расклад по работникам, предлагайте. Почему меняешь работу? Да это личное дело каждого, с кем живешь? А это к чему? Так и хочется сказать - люди, по сути пожалуйста! И тоже - узнаете зарплату на собеседовании..отпрошусь с работы, мне за этот день не заплатят на работе чтобы поехать и узнать что мне предлагают в 2 раза меньше, а то и "а на какую зп вы рассчитываете"? в общем сплошное недоумение от HR, понятно что невменяемых людей просто необходимо отсеивать, но не доводить же все это до маразма.
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 13:06
Часть 1.

Некоторые объявления о вакансиях, действительно, содержат информацию подобного рода: «уровень з/п, -после собеседования», «обязательно укажите, свои пожелания по з/п.»
Однажды, на собеседовании, я торговалась с одним работодателем :
Он мне:
- и сколько Вы хотите получать на этой должности?
Я ему (боясь продешевить)
- А сколько заложено в «расходную статью» предприятия на эту должность?
Он мне:
- А что это Вы вопросом на вопрос отвечаете?
Я ему:
- А шо такое?...Просто мои родственники живут в Израиле и мы иначе дела не решаем. Так сколько заложено?
Он мне (видимо увлёкшись диалогом) называет прожиточный минимум установленный правительством…
Я ему - (((((
- Оплатите, пожалуйста дорогу на собеседование к вам и обратно, поскольку о з/п я спрашивала, ещё по телефону, когда Ваша компания меня приглашала приехать. Знала бы – не ехала бы!.........
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 13:07
Часть 2.
.........Он, медленно перелистывая моё резюме…
- Так за какую з/п, Вы сможете работать?
Я:
- Такую-то и такую-то…
Он:
- Ого, Виктория, у нас даже директор такую не получает!... Знали бы, не приглашали бы Вас на собеседование…. Во сколько обошёлся Вам проезд?
Я, слегка разочаровано:
- Во столько-то и столько-то..
Он,( слегка разочарованно и вяло улыбаясь) достаёт из своего кошелька деньги, кладёт на стол и говорит:
- Никогда ещё не оплачивал проезд на собеседование в нашу компанию… И врядли ещё буду..
Собеседование закончено. Спасибо.
И шо вы себе думаете))??? Я не смогла взять со стола деньги….. Они успели приклеиться к нему, поскольку, за несколько минут до моего прихода, владелец кабинета пролил на стол клей, когда собирал «бригантину» (конструктор-аппликацию).
Хотите верьте, хотите – нет…..Вот такое было собеседование….
Виктория Мозговая, 24.01.2013, 19:17
Внимание!

Сегодня вышла очередная статья "Близнец".

Занимайте места! :)))))))))))))))
Роман Авдеев, 24.01.2013, 22:42
Вообще в заголовке впринципе лежит ответ на вопрос кого ищут работодатели - идеального кандидата, который и швец, и жнец да и вообще полный п...
Не знаю есть ли такие, т.к. в идеалы не верю, но работодатели хотят в них верить. но платить за такого не все готовы.
Ну а соискателям необходимо вначале подыгрывать, а потом не лениться. Правда подыгрывать стоит только в случае если работодатель предлагает достойную оплату.
Анттонина Роденкова, 25.01.2013, 10:02
предлагаете создать хотя бы портрет идеального работодателя?
или сразу перестать заморачиваться и вспомнить принцип: "ищу зарплатодателя. работодателям не беспокоиться".?
Роман Авдеев, 25.01.2013, 23:41
:) Увы, Анттонина, идеальных не существует по обе стороны окопов.
Нет, я предлагаю вспомнить старые прописные истины и хитрости - тем кто срочно ищет работу просто показать себя идеальным кандидатом (если конечно это возможно) и подтягивать себя в процессе.
А тем, кто является идеальным кандидатом выбирать, где лучше.
Анттонина Роденкова, 25.01.2013, 10:25
а вообще, то дамы и господа, я неприятно удивляюсь количеству грязи и негатива в каждом обсуждении.
прямо все соискатели жуткие трудоголики и непризнанные гении, а HRы - тупые злодеи и работодатели - сплошь редкостные жлобы.
да, коммунизма у нас таки не будет. да, любая работа - суть эксплуатация. да, на любом новом месте работы к соискателю относятся придирчиво и настороженно, пытаясь найти подходящего человека. да, все работающие "на хозяина" - "птички подневольные". и я не верю, что все, мной написанное для вас, господа, новость и откровение.
вот поругались и пожаловались под очередной статьей, в грязь друг друга повымазывали в процессе. чего добились? или после жесткого коммента "хозяева - жлобье!" к вам на собеседованиях с пиететом относиться будут? ну-ну.
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 11:05
Антонина!!!
+ 1000000000000000000000000 !!!!
Сергей Черкашин, 25.01.2013, 19:47
Это сколько??))
Анттонина Роденкова, 28.01.2013, 10:58
поделиться? ;))
Сергей Черкашин, 28.01.2013, 17:04
Спасибо, не надо. Лучше попробуйте назвать это число.
Анттонина Роденкова, 05.02.2013, 13:12
блондинистость мешает)
Сергей Черкашин, 05.02.2013, 20:11
Мне не виден Ваш портрет) Тем более, я не верю в блондинистость.
Анттонина Роденкова, 06.02.2013, 08:21
это вы зря) я частенько пытаюсь (стараюсь) соответствовать цвету своих волос))
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 11:05
Зачем?
Анттонина Роденкова, 06.02.2013, 11:18
что б хоть иногда не грузили)
а то вопль: "не грузите меня! я вам не сухогруз! я вообще танкер - наливайте!" не помогает...
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 12:09
Не буду Вас "грузить".
Анттонина Роденкова, 06.02.2013, 13:38
ну, вы меня не "грузите". на это у меня на работе умельцев хватает
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 13:56
И все брюнеты?)
Анттонина Роденкова, 06.02.2013, 14:00
не все)
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 14:07
А вот их претензии тогда вообще не уместны.
Анттонина Роденкова, 06.02.2013, 15:09
а брюнетам можно? а рыжим? ;)
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 16:06
А они из нашей песочницы?
Анттонина Роденкова, 06.02.2013, 16:37
не. у них своя.
Сергей Черкашин, 08.02.2013, 18:42
Кто не с нами, тот против нас)
Анттонина Роденкова, 11.02.2013, 07:51
прямо вспоминается принцип: "ну что, девочки, против кого дружим?"))
Виталий Заболотный, 25.01.2013, 20:35
Антонина, вот никогда мне не импонировало такое отношение к собственной жизни: "работа - это эксплуатация, мы птички подневольные, относятся придирчиво и насторожено - надо смириться". Это Ваше отношение к себе и к делу. А как относишься к себе ты сам, так к тебе будут относиться и окружающие, а особенно руководство и "хозяин".
Знаете, как-то один мой руководитель, после очередного спора по работе (я горячо доказывал свою точку зрания), сказал: "запомни, хороший специалист удобным не бывает". ;)
Это я так, вспомнилось. :))))
Анттонина Роденкова, 05.02.2013, 13:15
Виталий, и что?
но, если вам ваш ответ на мой комментарий помог, то я рада.
Роман Авдеев, 26.01.2013, 00:00
Обсуждение каждой статьи с этого и начинается - вначале комментарий к статье, потом люди начинают делиться своим опытом. Считаю что в этом нет ничего плохого что люди высказываются, пусть иногда даже слишком эмоционально.
Ведь это реалии, так бывает что HRы абсолютно некомпетентны, бывает абсолютно неадекватные работодатели, бывают что сами соискатели представляют себя идеальными но в жизни хочется обнять и заплакать.

Главное чтобы люди по обе стороны баррикад читали, умели анализировать и в случае чего находить выход их тупиков.
Жаль только что в большинстве случаев читают все это только соискатели. Остальные ...
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 11:16
Господа и Дамы.
Среди нас нашелся человек (Анттонина Роденкова), которая высказала хорошую мысль: давайте создадим портреты идеального работадателя (А) и идиального соискателя (А+)
Высказываться прошу так, чтобы было понятно мнение:
Имя видно, писать не надо, но, думаю, стоит написать, Вы соискатель или работодатель.
От себя, начинаю.
наемный сотрудник
(А) работадатель должен давать возможность развиваться профессионально и личностно. Должен обеспечивать мне условия для того, чтобы я мог удовлетворить свои финансовые амбиции, работая на него. Не быть предвзятым по отношению ко мне. Уметь четко ставить конкретные задачи и, при надобности, своевременно уведомлять об их корректировках;
Андрей Бухонок, 25.01.2013, 11:17
(А+) соскатель должен четко понимать уровень своих знаний и навыков. Понимать чего он хочет добиться, каких результатов. Постоянно повышать свой профессиональный уровень. Уметь "продавать" свои идеи и проекты.

Прошу высказываться, дополнять.
Тех, для кого данное обсуждение не актуально, прошу не отпускать свои язвительные реплики по данному поводу.
Спасибо.
Виктория Мозговая, 26.01.2013, 11:50
№1
Случай в метро.

На одной из остановок метро, в вагон вошла удивительная особа….
Вошедшая девочка ( возрастом 8-9 лет) была одета: в длинное пальто (цвета кофе с молоком), зелёные гамаши и коричневые -тяжёлые, ЖЕНСКИЕ ботинки на, довольно таки, высоком каблуке.
Спину ребёнка прикрывал бело-розовый ранец, с рисунком в виде орнамента, а на густые, давно не чёсанные волосы, цвета пшеницы, была натянута чёрная лыжная шапка из под которой они ниспадали до самых плеч…
Как только девочка вошла, по вагону сразу же распространился запах застарелой мочи и ещё чего-то непонятного, и столь же неприятного…
В руках, новоявленная пассажирка, держала пачку каких-то открыток, которые тут же стала предлагать у неё купить, подходя индивидуально к каждому пассажиру.
Поражало то, насколько этот ребёнок был уверен в себе, как естественно и смело она держалась среди чужих и равнодушных людей…
Светлана Забараускас, Забараускас С.П., ФЛП, 03.02.2013, 04:08
Второй тип работников – те, кто получает зарплату за то, что они что-то там делают. Когда такому работнику задаёшь вопрос:
– За что ты получаешь зарплату? – он отвечает:
– Я менеджер по продажам, я занимаюсь продажами.
– А сколько ты сделал продаж за прошлый месяц?
– Я работаю с клиентами, есть наработки.
Диалог с таким работником напоминает диалог слепого с глухим. В идеале такого работника тоже нужно гнать взашей, но, как показывает практика, их можно продолжать использовать на предприятии для выполнения строго определённых несложных функций. Прибыли такие работники не делают, но могут прекрасно справляться с рутинной работой.
Светлана Забараускас, Забараускас С.П., ФЛП, 03.02.2013, 04:07
3 типа работников:

Первый тип работников – те, кто получает зарплату просто за то, что они кем-то являются. Когда такому работнику задаёшь вопрос:
– За что ты получаешь зарплату? – он, как правило, отвечает:
– За то, что я бухгалтер. Или – За то, что я менеджер.
И так далее. Думаю, общий смысл понятен.
Такие работники считают, что предприятие должно им платить зарплату только за то, что они присутствуют на этом предприятии в своём качестве в течение всего рабочего дня. Эффективность работы таких нахлебников близка к нулю. Если таковые имеются на Вашем предприятии – гоните их взашей!
Светлана Забараускас, Забараускас С.П., ФЛП, 03.02.2013, 04:08
Третий тип работников – те, кто приносит компании основную прибыль. Они всегда чётко отвечают на поставленные вопросы и знают свою реальную стоимость на рынке труда. Они-то и приносят предприятию основную прибыль. Такими работниками нужно дорожить, их нужно всячески мотивировать и поощрять. И именно на таких работников должна быть ориентирована система оплаты труда.

Естественно, зарплата должна формироваться из двух составляющих – оклада и процентов от продаж или от прибыли. Причём оклад должен быть настолько мизерный, чтобы работать только за оклад было невыгодно.
Виталий Заболотный, 03.02.2013, 14:52
Не страна, а торговая площадка! Продажи-продажи-продажи!
А ну-ка, расскажите мне, как платить тем, кто производит/создаёт продукт, которым вы торгуете? КАК в процентах оценить тот доход, который они приносят предприятию/собственнику?
Сергей Черкашин, 03.02.2013, 15:12
Светлана, а если у предприятия невменяемая ценовая, ассортиментная (да и вообще торговая) политика, длительные перебои с товаром, а то и вовсе простаивает производство, то почему кто-то должен убивать свое время за "настолько мизерный" оклад?? А если товарное направление пребывает на стадии "раскрутки", то есть, становления с нуля, то почему кто-то должен вкалывать на голом энтузиазме, за "настолько мизерную" плату в интересах ЧУЖОГО бизнеса и чужих перспектив?? Все результаты, в конечном итоге, достанутся собственнику, а наемнику достанется только грязная работа. Секрет пропагандируемых Вами условий, скорее, не в том, чтобы мотивировать продажников, а, пожалуй, в том, чтобы себя почти ничем не обязывать.
Наталья Н, 04.02.2013, 18:29
И все-так, Светлана, зечем вы в описании ваших вакансий требуете указывать в резюме группу крови?
Сергей Черкашин, 04.02.2013, 22:12
Может разборка на запчасти?))
Наталья Н, 06.02.2013, 08:13
Та там еще и умние управлять психикой человека требуют при фукционале "подбирать и имплантировать сотрудников", я уж просто в замешательстве... Вампирская компания по производству зомби?:))) Второй раз спрашиваю, а Светлана молчит...
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 10:54
Очень любопытно. А где можно прочитать этот шедевр?
Наталья Н, 06.02.2013, 19:32
Выбирайте: http://www.work.ua/jobs/by-company/367289/
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 19:59
Посмотрел. Попахивает сетевым маркетингом. Заметьте: никакой конкретики о сфере деятельности, только абстрактная демагогия.
Наталья Н, 06.02.2013, 21:48
Я где-то читала, что занимаются консалтингом:)
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 22:24
Обычная завуалированная формулировка. Так частоназывают то, что не хотят афишировать.
Сергей Черкашин, 06.02.2013, 22:34
Если не сетевой маркетинг в прямом его смысле, то какие-нибудь "финансовые услуги" с платным "обучением" или еще какой лохотрон. Вариантов масса - вместо цепей сетевых люди придумали много иных.
Виталий Заболотный, 07.02.2013, 09:11
Зато с каким апломбом поучает! :))) У меня идея, а не подать ли нам к ней резюме? ;)
Сергей Черкашин, 07.02.2013, 11:08
Его никто и читать не будет. Только попадёте к ним в телефонную базу, о чём пожалеете. Будут потом несколько лет потихоньку напрягать Вас своими звонками. Причем каждый раз это будет делать новый человек (такая текучка), каждый из которых думает, что он самый первый догадался позвонить Вам.
Наталья Н, 04.02.2013, 18:56
//"Причём оклад должен быть настолько мизерный, чтобы работать только за оклад было невыгодно."//

Не соглашусь категорически. Ну то есть для компаний-однодневок и разных шарашкиных контор, чья задача - срубить и сбежать - возможно. Если же компания рассчитывает на что-то большее, то с учетом нынешних реалий подход в корне неверен.
На мизерный оклад "на входе" вы найдете продажников без опыта, вчерашних или сегодняшних студентов и отчаявшихся неудачников. Вы потратите время и ресурсы на их обучение, возможно, даже сэкономите на их з/п, но и они ничего не продадут! А голодные и талантливые наберутся опыта за полгода-год и уйдут в более человесные условия. И превратится предприятие в бесконечную кузницу кадров. да, там будет определенный костяк, но ... А вот схема "оклад выше среднего+бонусы (квартальные/годовые)" работает очень лучше и позволяет привлекать и работать с лучшими.
Виктория Мозговая, 08.02.2013, 16:03
№1
Случай в метро.

На одной из остановок метро, в вагон вошла удивительная особа….
Вошедшая девочка ( возрастом 8-9 лет) была одета: в длинное пальто (цвета кофе с молоком), зелёные гамаши и коричневые -тяжёлые, ЖЕНСКИЕ ботинки на, довольно таки, высоком каблуке.
Спину ребёнка прикрывал бело-розовый ранец, с рисунком в виде орнамента, а на густые, давно не чёсанные волосы, цвета пшеницы, была натянута чёрная лыжная шапка из под которой они ниспадали до самых плеч…
Как только девочка вошла, по вагону сразу же распространился запах застарелой мочи и ещё чего-то непонятного, и столь же неприятного…
В руках, новоявленная пассажирка, держала пачку каких-то открыток, которые тут же стала предлагать у неё купить, подходя индивидуально к каждому пассажиру.
Поражало то, насколько этот ребёнок был уверен в себе, как естественно и смело она держалась среди чужих и равнодушных людей…
Анттонина Роденкова, 08.02.2013, 16:15
вы решили повторить пост от 26.01.2013, 11:50?
Виктория Мозговая, 08.02.2013, 17:23
я решила ( и как вижу напрасно :)), соеденить 1 с 2 и 3.

но из-за того, что вы по мне скучали.... у меня, так и не получилось это сделать ;))
Виктория Мозговая, 26.01.2013, 11:50
№2
.... Какой-то мужик, наблюдая за вошедшей, опустил руку в свой карман, затем достал её и протянул вперёд собранным кулаком, как только девочка с ним поравнялась. Ему навстречу, Она протянула свою белую ручонку - и звонкая мелочь, из огромного кулака перекочевала в изящную детскую ладонь…. Преподнеся ладонь поближе к глазам, девочка принялась внимательно пересчитывать полученные деньги…
Не насчитав нужной суммы, ребёнок решительно протянул её мужику, явно собираясь вернуть обратно, на что мужик, покачав головой, сказал:
- Это тебе . Оставь.
- Но здесь не хватает на открытку! – решительно возразил ребёнок.
- Ты не понимаешь… - это тебе, – повторил мужик, слегка покраснев.
На что девочка, более уверенно протянула к нему свою ладонь с мелочью и чётко произнесла:
Виктория Мозговая, 26.01.2013, 11:51
№3
- Это ты не понимаешь. Я милостыню не беру. Я продаю открытки! Здесь не хватает на открытку. Нужно доплатить.
Мужик ухмыльнулся и оглянулся по сторонам, всем своим видом намекая пассажирам (с нескрываемым любопытством наблюдающим за происходящим), что он такого ещё не видел!!!
Тем временем, девочка успела вернуть ему мелочь, чем и поставила в неловкое положение перед всем вагоном…
Наблюдая за этой сценой, я вдруг почувствовала огромную гордость и глубокое уважение к этому удивительному ребёнку… Вот оно – Чувство Собственного Достоинства! К тому же, такое чистое, что невольно задумаешься о себе…
Скажите, откуда в таком маленьком человеке, к тому же в её то положении, столько Гордости, Уверенности, Свободы?....
Виталий Заболотный, 26.01.2013, 12:37
Виктория, *; Правильный пример. :)
Алиса Одинцова, 04.02.2013, 02:10
Статья абсолютно ни о чем.
А работодатель украинский хочет вот чего: чтобы и чтец, и жнец, и на дуде игрец. И платить поменьше.
Олег Верес, 07.02.2013, 00:45
Кого ищет работодатель???

Прочитайте внимательно
http://www.work.ua/jobs/1017519/

У меня один вывод: Нужен ЛОХ который будет затычкой во все дыры за 1000 грн/мес.
Наталья Н, 08.02.2013, 19:33
Олег, а где там про 1000 грн? Вполне себе соизмеримый с должностью функционал...
Виктория Мозговая, 08.02.2013, 23:59
:) Наталья, комментарий к статье, другой, но для Вас...

Вы поймёте ;)..... Просто, хочу узнать, для общего развития...

"...В таком случае, позвольте мне (покупателю), молча проигнорировать вопрос о кулёчке и карточке,( если вдруг - в этот день у меня по плану "обет молчания").
Ведь кассир - это живой человек, который, чаще всего, ждёт обратной связи...
Научите кассиров не обижаться, когда я не стану отвечать на вопросы подобного характера, поскольку считаю их лишними (я хочу сама нести за себя ответственность, а не превращаться в того зомби, о котором (якобы) позаботятся на кассе в целях обогащения супермаркета (до продажа кулёчков)... А Вы знаете, какая на них прибыль....
Но суть не в прибыли...

Я спрашивала у кассиров, как они себя чувствуют (в эмоциональном плане), после рабочей смены с подобными вопросами к покупателям?....

Все ответили: " Как Выжатый Лимон!"....
Виктория Мозговая, 09.02.2013, 00:13
:) Уважаемая Наталья!....

Я бы хотела стать Вашей "правой рукой", если получится....

Заберите меня к себе работать, пожалуйста...

Мне нужен Мудрый Наставник......

Сердцем чувствую, что - это Вы!

Я выбираю Вас, Моя-Моя!....
Олег Верес, 09.02.2013, 20:25
вы внимательно читали:
высшее образование, готовы взять студента
и
Образование: высшее;
Опыт работы: от 1 года на руководящей должности;

Это самое простое. А если внимательно прочитать то там описаны обязанности не директора контакт-центра, а директора отдела сервиса и супервайзера вместе с директором контакт-центра.
Наталья Н, 13.02.2013, 08:18
Да, согласна, читала не внимательно:))) Объявление вообще как-то безграмотно составлено, очень многие пункты обязанностей являются по сути не таковыми, а набором мероприятий для их выполнения. Про "готовы взять студента" озадачило, хотя, скорее всего, это значит, что готовы подстраиваться под график (?) Про требование от 24 лет и опыт руководящей работы от года... Всяко бывает. Я в 22 по стечению обстоятельств стала зам. директора школы (завуч по-простому), так что к моим 24 годам у меня опыт был:))) Тут еще примеры приводилиЮ, когда в 22 - руководитель филиала, так что, повторюсь, бывает всяко.
Я больше пыталась найти где про 1000 грн:)))
Олег Верес, 13.02.2013, 12:33
Говорил с ними - сказали - ставка 1800 грн. Работа - всё что описано в вакансии + руководство 4-мя отделениями по районах.
Мне тоже в 29 лет предложили создать отдел программного и компьютерного обеспечения и быть там руководителем. Через что мне пришлось пройти за эти 5 лет руководства отделом особенно в первые полгода - страшно вспомнить (ведь не было ни "парашюта" и знакомств). Зато опыт теперь есть :)
Наталья Н, 13.02.2013, 19:18
Мдаааа.... Затейники, однако...
Наталья Н, 13.02.2013, 19:22
Нужно мнение соискательской аудитории вот по какому вопросу:
- я ищу не рядового сотрудника, скажем так - уровень зав. отдела. Разместила максимально прозрачное объявление, в котором в том числе указала уровень з/п чистыми на руки во время и после испытательного срока. И все равно приходят резюме, в которых соискатели указывают такой размер з/п, который мы не сможем им обеспечить на сегодняшний момент ни до, ни после...
Как, по-вашему, должен повести себя грамотный/профессиональный/классный HR в такой ситуации? :)
Сергей Черкашин, 13.02.2013, 20:23
Врядли не замечают. Пытаются торговаться. Если торг с Вашей точки зрения уместен, то в интересующих случаях вступайте в переговоры. Если нет, то не реагируйте или отписывайтесь уведомлениями.
Если априори нет намерений "подвинуться" (ни в коем случае), то не приглашайте этих людей на собеседования, ибо не только отнимете время у других, но еще и свое потеряете.
Виталий Заболотный, 13.02.2013, 21:12
Я согласен с Сергеем. Именно так. :)
Наталья, просто Вы так "описательно" описали, что посоветовать что-то конкретное трудно, поэтому я и присоединился к Сергею.
Я тоже бывает отсылаю резюме на меньшую зарплату, чем озвучиваю. Зачастую всё равно перезванивают - всё зависит от опыта.
Наталья Н, 13.02.2013, 22:05
Спасибо, Сергей, Виталий!:)))
Я, собственно, не прошу совета как такового (смотрю по ситуации: если резюме в целом впечатлило, а по з/п не сошлись - звоню и разговариваем; если резюме "мимо" - пардоньте), мне интересно послушать мнение "с той стороны". Вдруг есть какое-то еще объяснение такому поведению; вдруг кто-то подкинет свежую идею; вдруг кто-то считает такое поведение HR в данном случае недопустимым хамством (" я ж указал, что хочу 8 тыс, а че они мне с 3 звонят?!!"):)))
Спасибо вам еще раз, было бы интересно еще кого-нибудь почитать.
Виталий Заболотный, 13.02.2013, 22:51
Наталья, на своём примере: было дело, что соглашался и на меньшее (в 2003-ем пришлось уйти на вдвое меньшую заплату, но зато регулярную). Если они откликнулись на Ваши предложения по зарплате, то в сущности готовы рассматривать Ваше предложение. А Вам, как говорит один мой опытный товарищ, "поговорить никогда не мешает". За спрос денег не берут и в нос не дают. :)))
Я, в сущности, единственный раз возмутился, но про себя, когда чётко озвучил желаемую, сделал скидку, позвали поговорить, проехал за свои деньги полУкраины (из Крыма в Ровно и обратно), услышал заплату в полтора раза меньшую и в конце концов только через месяц таки добился от них ответа.. что они нашли местного за половинную сумму.
Наталья Н, 24.06.2014, 11:50
Да!

Добавить комментарий

Чтобы добавить комментарий нужно войти.
Оставить комментарий