7 негласных правил трудоустройства

Вы трудолюбивы, амбициозны и умны. Ваше резюме доведено до совершенства, рекомендации и сопроводительное письмо всегда под рукой. Но работы по-прежнему нет. Возможно, вы еще не все учли.

Нередко бывает, что ваше блестящее резюме и богатый опыт не приносят ожидаемого результата. Ведь, необходимые качества и заслуги есть не только у вас. В чем же вы проигрываете другим кандидатам? Work.ua рекомендует обратить внимание на негласные правила поиска работы, которые не настолько очевидны, насколько важны.

Будьте организованы

Используйте пометки для всех электронных писем, связанных с поиском работы, записывайте все компании, которым вы отправляли резюме, и всех людей, с которыми общались. Ведите эти записи, например, в Excel. Обозначайте там результаты и записывайте комментарии по каждому пункту, таким образом у вас всегда будет на руках подробная карта, вы будете знать, что нужно подтянуть, на чем делать акценты, когда следующая встреча и т.п.

Старайтесь ежедневно говорить хотя бы с тремя новыми людьми по поводу вашего поиска. Это могут быть представители компаний, знакомые, друзья, друзья друзей, бывшие преподавали из университета и т.д. Никогда не знаешь откуда может поступить предложение, и нередко это случается благодаря социальной активности и живым рекомендациям. Также записывайте все контакты и делайте пометки, возможно, кому-то нужно будет перезвонить и узнать результаты.

Не бойтесь просить

Не стесняйтесь и не бойтесь просить других о помощи. Зачастую люди пойдут вам на встречу. Будьте максимально конкретны и точны в своих просьбах и намерениях. Это актуально и если вы просите совета у друга, и если просите знакомого договориться о встрече с его руководством, чтобы предложить им свои услуги.

Не отсылайте резюме на вакансию, которая вам не интересна

Мы все так часто поступаем. Кажется, что отослав как можно больше резюме на разные вакансии, даже в смежную сферу, работу будет найти проще. На самом деле вы потратите как свое время, так и время компании. Если должность вас по-настоящему не интересует, то не стоит пытаться ее получить. Задайте себе пару вопросов. Вы действительно хотите эту работу? Она хорошо подходит вам? Будьте честны с собой, корректно оценивайте свои силы и цели.

Небольшой тест: если у вас нет желания подготовить для вакансии индивидуальное таргетированное резюме и нет желания написать в компанию сопроводительное письмо, то эта работа вам явно не интересна.

Будьте честны

Ложь в резюме и на собеседовании — очень противоречивый вопрос. Но все же лучше быть честными, не врать о своих слабых и сильных сторонах, опыте и навыках. И прежде всего, нужно быть честными перед собой.

Будьте наблюдательны

Собеседование — не игра в одни ворота. Не только работодатель должен выяснить насколько ему подходит конкретный кандидат. Вы так же должны понять насколько компания и должность подходят вам. Внимательно слушайте рассказ интервьюера о компании, команде, о вашей должности, корпоративной культуре. Как интервьюер относится к вам? Насколько вам комфортно здесь?

Сотрудник, которого устраивают условия работы и принципы компании — практически идеальный сотрудник, и работодатель это знает. Поэтому не забывайте задавать вопросы интервьюеру и вести активный диалог. Результатом должны остаться довольны обе стороны.

Помогайте другим

То, что все соискатели на рынке труда — конкуренты, еще не значит, что вы не можете сотрудничать. Если вы найдете работу, которая больше подходит кому-то другому — поделитесь с ним. Помогайте друг другу, и процесс поиска значительно упростится.

Учитесь

Даже во время напряженного поиска работы можно многому научиться и многое узнать. Не тратьте это время впустую. Повышайте свой профессионализм, оттачивайте личные качества. В конце концов, это пригодится вам независимо от того, на какую работу вы устроитесь.

Статья по теме: 9 способов не найти работу

Читайте нас в Telegram

218 комментариев

Кирилл Ерыганов 13.03.2013, 15:48

Спасибо за хорошую статью, хоть и на затасканную тему, но довольно конкретизированно, за что и благодарим.

Анатолий Углев 24.03.2014, 22:10

Привет всем!
Хотелось бы дожить и почитать Ваши соображения по вопросу трудоустройства, когда Вы останетесь без работы в Украине в возрасте 55+ лет после аннексии Крыма, с двумя дипломами и с головой, которая дружит с руками и т.д. и т.п.
Но я верю в результат. Хотя и считаю, что возрастной ценз дебилизмом от лица работодателей, так как опыт работы "дороже" стоит других параметров соискателя. Если я не прав прошу участников форума объективно прокоментировать мою ситуацию.
Заранее благодарен!

Петро Однорог 14.03.2013, 12:56

Цікаво що всі хочуть мати ЧЕСНИХ співробітників. Куди тоді йдуть всі нечесні? В керівництво чи що?

Владимир Малофеев 19.03.2013, 12:01

В "нерушимый блок коммунистов и [мат удален модератором сайта Work.ua]".

Геннадий Попов 20.03.2013, 08:50

точно так, бывшие гопники щас хозяевами заделались ищут чесных работящих сотрудников ха...ха.

Сергій Голець 23.12.2014, 11:31

+ 1!
Взагалі, будьмо чесні навіть тут: 95% компаній, які існували настільки прогнили, що на будь-якій співбесіді у мене складається думка, що брехня і принцип "говорити не все" - вже аксіома. На місця, куди я подавав резюме беруть:
а) біженців, з обличчями як у зеків
б) "своїх".
Вибачте, але я не вважаю себе тупішим когось з донбасу

Петро Однорог 14.03.2013, 13:02

З приводу співбесіди як гри в одні ворота, хотілось би задати питання всім HRам, рекрутерам і іншим різним ейчарам :)

Наскільки вони працюючи в своїй компанії знають бізнес-процеси в ній?

Звісно вони проводять попередній відсів, а далі резюме потрапляє КЕРІВНИКУ профільного відділу, котрий вже в курсі специфіки роботи і має бути фахівцем.

Але ж не знаючи взагалі специфіки HR може запросто відсіяти кваліфікованого та пропустити хоч і спритного але некваліфікованого.

Наскільки вони (HR-и) покладаються, на профільного начальника??? Адже і профільний керівник може виявитись не зовсім фахівцем, а лише МЕНЕДЖЕРОМ, тобто суто управлінцем.
І що далі? :)

Сергей Черкашин 15.03.2013, 16:45

Толковый вопрос, но он останется риторическим.

Ирина Гамоля 19.03.2013, 08:49

А це вже, як то кажуть, "як карта ляже". На кого натрапиш. Зазвичай "ейчари" це ті, хто не зміг влаштуватися краще, або прийшов в компанію "по блату" так би мовити чиєсь довірене лице. На жаль, дуже часто ці працівники стають перепоною кваліфікованим працівникам у здобутті бажаної посади. Із свого досвіду можу сказати, якщо обійти їх не виходить. потрібно сподобатися їм. Якщо треба то й дурнішим прикинутися. Головне не забувати, що ваша мета - людина, яка приймає рішення.

Наталья, Диагностик Пастер 19.03.2013, 10:43

Ирине Гомоле, большего бреда я еще не читала о менеджерах по персоналу... по блату... не может на другую работу устроиться.. бред Интересно знать какая у вас специальность? и пойдите, поработайте с людьми, если это вам кажется проще простого и не требует никаких компетенций!!!

Петро Однорог 19.03.2013, 10:57

Життя багатогранне і випадки є різні, тому не варто може бути такими категоричними і вам Наталю і Ірині.

Дмитрий Карпенко 19.03.2013, 17:41

Мне тоже интересно.
Ирина, какая у Вас специальность?
И откуда у Вас такие скудные знания Hr - сферы?

Наталья Банковская 19.03.2013, 18:27

Наталья, Вы меня удивляете...полно менеджеров по персоналу, которых взяли по блату (родственники, или тех за кого "оч. попросили"), такие менеджеры по персоналу - самые плохие...они мешают компании...но все равно числятся..т.к. умеют приспосабливаться...

Наталья Н 21.03.2013, 08:09

Точно так же полно секретарей, разнообразных менеджеров, администраторов, продавцов и кассиров, операционистов в банках, юрисконсультов и т.п. которых устроили по блату. У Вас есть статистка, показывающая, что имнно такие люди самые "плохие"? Думаю, нет... Так к чему это все?

Господа хорошие, если вы думаете, что кадровые службы - самое халявное и прибылтьное место - милости просим! 72 часа занятий в какой-нибудь "Школе поф. подготовки менеджеров по персоналу" и вуаля!:)))) Добро пожаловать в мир нескончаемых чаепитий (ибо делать то ниче не надо) и протирания брючек от Луи Виттона (ибо вам же соискатели понесут взятки). Да и ценятся кадровики в возрасте, 45 - не предел.... Короче как ни крути - сплошной рай:))))

Оксана Чмиль 25.03.2013, 15:38

Согласна на все 100 %. Создается впечатление безграмотных, непрофессиональных и не глубоких людей, из-за которых решаются судьбы квалифицированных специалистов. Так званные НR специалисты. Вы проходили переквалификацию за границей, чтобы оценивать работу потенциального специалиста с международным опытом....?" А судьи кто?....." Отличное высказывание!....

Петро Однорог 14.03.2013, 13:04

І ще питання:
Чи консультуються HR-и з фахівцями для складання тестів з врахуванням специфіки конкретної посади та роботи на котру йтиме претендент?

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 09:10

Такое впечатление, что Вы лет 5 уже не можете найти работу и вините в этом исключительно HR-ов

Петро Однорог 19.03.2013, 10:37

Якраз я працюю. А шукаю завжди. Як на одній позаминулій роботі мені порадив керівник, каже йому друг сказав: ЩОЙНО ВЛАШТУВАВСЬ НА РОБОТУ ПОЧИНАЙ ШУКАТИ ОДРАЗУ НОВУ.
І він прав.

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 10:40

Да Вы, батенька, "попрыгунчик"!!! Типичный тип, которого постоянно что-то не устраивает.

Петро Однорог 19.03.2013, 10:45

А кого з живих людей щось постійно влаштовує???

Он навіть президенту і то якісь КАЗЛИ МІШАЮТ ЖИТЬ, за його власними словами. :))))) А я людина маленька.

А що значить попригунчик?

Наталья Банковская 20.03.2013, 13:32

Петр, Вы этого Хмельни себья - не читайте...ищите себя всегда...если можете продать себе все дороже и дороже - так держать..попрыгунчики, это те, которых выгоняют...а люди которые переходят на другую позицию с большим окладом вскоре становятся большими людьми..удачи Вам!

Петро Однорог 20.03.2013, 14:26

Дякую!!!

Инна Астахова 10.09.2013, 08:05

я думаю нельзя вешать ярлыки на людей только потому что они ищут что-то более лучшее для себя,в процессе работы человек развивается и естественно хочет реализовать себя в жизни,поэтому тому кто ищет можно поставить памятник в наше время он не стал зомби или отморозком

Антонина Илькив, Будівельник, ТОВ (Одеса) 31.10.2016, 16:44

..."я думаю нельзя вешать ярлыки на людей" , а сами " вешаете ярлыки" - "...он не стал зомби или отморозком".

Будьте пчелами, которые в мусорной свалке находят цветок с пыльцой .

Петро Однорог 19.03.2013, 10:40

Ось моє резюме якщо цікаво: http://petroonline.ho.ua/my.html

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 10:43

Попрыгунчики никого не устраивают и не заслуживают уважение у работодателей. Это - эгоисты до корней волос, который никогда не сделают для компании ничего полезного. Даже если им пообещают вознаграждение.

Петро Однорог 19.03.2013, 10:47

Що значить попригунчик? :)

Тобто людина котра може піти в іншу контору і працювати там ви називаєте поригунчиком?
А ту котра сидить на одному місці попри різні негаразди і просто висловлює не задоволення ви напевно назвали би НЕВДАХОЮ і порадили би змінити роботу, а то скиглить але працює тому що знає що більше ніде не візьмуть???

Отже виходить що і попригунчиком погано і стабільним погано? :)))))))))) Якесь замкнене коло.

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 10:52

не надо впадать в крайности! Попрыгунчик - это тот, кто, по Вашим словам, устроившись на работу, сразу начинает искать другую. Вы с этим утверждением согласились.

Петро Однорог 19.03.2013, 11:02

А що ви розумієте під ПОШУКОМ? Адже я вам сказав свою думку, а висновок про попригунчика зробили вже ви самі.
Якщо б ви вивчили наприклад моє резюме, то побачили що найменше я працював на строковій військовій службі. 11 місяців і 3 тижні. А всі роботи були від півтора до шести років кожна. Значить міняю не так вже і часто..........

А от з приводу ПОШУКУ, знаєте це знов таки що ви під цим терміном розумієте? Я вважаю що моніторити ринок праці потрібно. Інакше ти просто ризикуєш при зміні ситуації в компанії просто піти в нікуди і краяти себе за те що не дививсь по сторонам і не думав про запасний аеродром.

Ви кажете що це ПОПРИГУНЦТВО? А я кажу що це ЗАВБАЧЛИВІСТЬ і ОБЕРЕЖНІСТЬ.

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 11:08

Если изменение ситуации в компании, как Вы пишите, стоят Вам работы, значит Вы не представляете ценности для этой компании. Это - закон природы. Выбрасывают всегда то, без чего трудно, но можно обойтись.
Совет: попробуйте всей душой, всем сердцем и порывами, стать частью компании в которой работаете! Приносить ей пользу искренне, а не за деньги. Многое поменяется.

Петро Однорог 19.03.2013, 11:19

В цьому світі ніхто не є цінним для будь якої компанії. А зміни часто відбуваються зі змінами керівництва.

Петро Однорог 19.03.2013, 11:21

Як казав товариш Сталін НЕЗАМИНИМЫХ людей у нас НЕТ.

Сергей Черкашин 19.03.2013, 11:37

Что значит "не представляет ценности" и как это соотносится с каждой реальной ситуацией? Вы даже не допускаете возможности, что человек может сам уйти, когда компания уже не предствляет ценности для него? Особенно если она обманываети не держит свое слово. Что значит "всем сердцем и порывами"? Может ему еще подорвать себя гранатой?)

Микола Русин 20.03.2013, 00:35

"нє в ь бровь а вь ґлаз""...

Киевская Юлия 19.03.2013, 12:26

ахахахахах, рассмешил

Козинчук Владимир 19.03.2013, 17:38

Что за бред??? Стать частью компании?? Может быть, я живу в необыкновенном регионе или еще чего, но утверждение: "Компания - круг приближенных+семья+родственники" - это догма!!! Че, строить глазки? Стилиться??? Нет уж, извольте... Уж лучше как-нибудь сами, батюшка))

Сергей Черкашин 19.03.2013, 18:01

Тем более, даже не ясно, батюшка это или матушка)))

Владимир Марков 19.03.2013, 23:21

А как же незабвенный принцип Компаний - "не заменимых людей не бывает?"

Сергей Черкашин 20.03.2013, 10:07

Владимиру Маркову: Он декларируется конъюнктурно, в качестве страшилки для непослушных мальчиков и девочек.

Петро Однорог 20.03.2013, 13:22

Шановні Володимири пані Хмельнисиба просто хотіла показати себе, показати свою обізнаність в технології проїзду по вухам, а ви так на неї одразу накинулись............ :))))))

Роман Авдеев 24.03.2013, 12:20

Для Хмельнисиба Моритеру,

"попробуйте всей душой, всем сердцем и порывами, стать частью компании в которой работаете! Приносить ей пользу искренне, а не за деньги. Многое поменяется." - я на этом фразе вытер бы скупую мужскую слезу, и устроился бы на первую попавшуюся фирму, пусть даже они не будут платить денгьи мне, это не главное!
Но хорошо что такого не случиться, я же не идиот. Такие лозунги Вам нужно было лет 40-50 кидать в массы, может и был бы эффект.
Человек приходит в организацию не порывы делать, а работать и получать за это соответствующее вознаграждение. Если же фирма на беседах говорила одно, а на деле уровни мотивации работы (деньги, нематериальные поощрения) имеют скудный уровень - то человек переходит на "запасной аэродром". Про что Вам и написал Петр.

Елена Платова 19.03.2013, 13:52

А если мне там пообещали золотые горы и манну небесную., а по факту кукиш с маслом?? Я что, должна упорно там работать, чтобы только не стать попрыгунчиком???

Сергей Черкашин 19.03.2013, 13:59

Конечно)))) Ценится именно верный холоп, посвятивший, не взирая ни на что, всю жизнь родному заводу.

Микола Русин 20.03.2013, 00:37

і потім попливе на розбитому кориті до своєї мінімальної песіїї...

Сергей Черкашин 20.03.2013, 10:08

Барина это не волнует.

Сергей Черкашин 19.03.2013, 11:30

Да, не хотят эгоисты приносить себя в жертву на благо Компании)))))

Петро Однорог 19.03.2013, 12:50

Так. :)))

Сергей Черкашин 19.03.2013, 12:53

Гранаты закончились?

Наталья Н 30.03.2013, 16:22

Они просто не работали в таких компаниях, для которых не жалко подобных жертв:)))

Александр Куцук 19.03.2013, 14:57

Позвольте поинтересоваться ваше образование и должность которую занимаете.

Сергей Черкашин 19.03.2013, 15:00

Ключевое слово "пообещают". Но не выплатят.

Кирилл Бусандик 19.03.2013, 17:05

Всегда ищущий человек-это стремление к совершенствованию и приобретению новых знаний,а не попрыгунчик.а тот.чья задница только и протирает один стул- либо дегенерат либо закоренелый лодырь. Естественно .исполнительный дегенерат всегда требуется

Сергей Черкашин 19.03.2013, 18:34

...... и приспособленец.

Наталья Н 21.03.2013, 07:45

...а еще иногда на новую работу сбегают от старых косяков, кинутых клиентов, заваленных проектов, испорченных отношений с коллегами и начальством...

... а врачи, учителя и инспектора ОК, например, тем и ценны, что годами "протирают один стул", как Вы, Кирилл, изволили выразиться:))) При условии, конечно, что они не закостеневают профессионально, но это уже не вопрос количества стульев отнюдь:)

... а тут все опять пытаются вывести Абсолют и Истину В Последней Инстанции:))))

Наталья, Диагностик Пастер 19.03.2013, 10:47

обязательно, составляется заявка не менеджером по персоналу , а руководителем, а менеджер должен проработать всю специфику. Я работаю в медицинском бизнесе и составляла изночально тесты сама, из так называемых руководителей, никто не мог и 3-х слов связать. Но сейчас уже прогресс на лицо, сами пишут!! и проводят оценку!

Александр Куцук 19.03.2013, 15:01

Тоесть вы утверждаете что ваше руководство тупое и необразованное- было до тех пор ,пока вы их не обучили.

Петро Однорог 19.03.2013, 16:22

Зате Наталя може тепер в Резюме заповнити графу МОЇ ДОСЯГНЕННЯ. :) :) :)

Наталья Н 30.03.2013, 16:08

Александру: знаете, меня вот тут недавно зафукали на другом форуме по поводу того, что будущий хиург (ныне студент мед. университиа, 3-й курс) катастрофически безграмотен, пишет абы как, мысли излагать не умеет, разговаривать с ним тоже очень сложно... Так вот мне на мое возмущение "куда мы катимсииии!!!!" ответили, что врачу надо уметь лечить, а не красиво и грамотно писать. Так вот и в посте тезки из мед. бизнеса вижу ту же проблему. Может они классные врачи? И нафик им надо тесты уметь составлять?
Кстати, (это уже Наталье) слово "изначально" пишется именно вот так:))

Роман Авдеев 24.03.2013, 12:23

Наталья, Вы бы такие громкие фразы не писали, а то еще Ваше руководство прочтет)))

Дмитрий Карпенко 19.03.2013, 18:51

Естественно:)
Бывают узкопрофильные специалисты, для которых нужно заказывать список вопросов у эксперта.

Евгений Николаенко 14.03.2013, 14:00

Правила трудоустройства? Будьте всегда уверенны в себе и своих силах ( что для этого необходимо каждый сам для себя определит индивидуально ), и тогда HR будут читать и обсуждать статью " 7 негласных правил найма of minds" ;)

Кирилл Ерыганов 14.03.2013, 16:22

То, что Евгений прописал. Поддерживаю!

Игорь Федорчук 19.03.2013, 07:11

Не отсылайте резюме на вакансию, которая вам не интересна - в корне не согласен. На собеседованиях вопросы, как правило, типовые. Поэтому сходив на пару-тройку неинтересных вакансий, набиваешь скилы и идешь подготовленный в интересующую тебя фирму.

Валентин Плодистий 19.03.2013, 22:36

Підтримаю. На кожній співбесіді добираєш досвіду. Зазвичай розбирають детально твоє резюме. Коли починаєш сам запитувати реакція сама різна

Сергей Ковалев 19.03.2013, 09:16

Честно не честно в нашей стране с нашими работодателями это игра в подкидного дурака.Кто это пишет человек с "пробирки" или батан с не законченным высшим! Необходимо знать точно свои силы и возможности в соответствии к своим знаниям и блефовать обязательно особенно на первом собеседовании (если конечно именно эта работа вам нужна) на всех уровнях пока не выйдешь на лицо принимающее решение.И вот тогда появляется шанс не упусти его как использовать этот шанс не всем дано это правда.

Петро Однорог 19.03.2013, 10:37

точно.

Дмитрий Карпенко 19.03.2013, 18:54

Микола Русин 20.03.2013, 00:40

+++++

Таисия К 20.03.2013, 14:14

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 09:28

Вот почитаешь статейку на подобную тему, так себе... Статейкак как статейка. А вот комменты - это очень интересно! )))
Складывается впечатление, что соискатели считают, что должен быть какой-то алгоритм, благодаря которому каждый HR будет видеть высококлассного специалиста именно в нем (в соискателе)! А козлы-HR-ы этого не видят!!! Как так? Я ведь ппц какой специалист!!! Этот HR наверное дибил раз он не видет во мне, чудесном и великом, такого отличного специалиста! И таких HR-ов много! Вот они все козлы!
А работы все нет...
А HR все козлы слепые!!! Они родственники да кумовья гендиректоров и им не выгодно брать на работу таких классных спецов как я!!!
И еще 10000000 причин почему у меня, классного спеца нет работы.
Может таки не в HR дело?

Сергей Ковалев 19.03.2013, 09:38

Хмельнисиба Моритеру, Какое красивое и редкое имя вы женщина или муЗжчина, что ж вы так разнервничались каждый имеет право на своё мнение.

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 10:39

я не нервничаю, я рассуждаю ))))
А имя... Имя многое скажет знающему...

Роман Авдеев 24.03.2013, 12:33

Сергей Ковалев, да пусть понервничает)) Благодаря этому вырисовывается картина каждого участника дискуссий, а поскольку он/а еще HR, то у людей которые читают все это вырисовывается ответ на вопрос "А стоит ли к таким ходить на собеседования". Тут уже много HRов на этом здесь "погорело", да и кандидаты также.

Петро Однорог 19.03.2013, 10:42

Ви HR?
Тоді дайте якщо можете, відповідь на мої питання. А то ви кажете що ви просто розмірковуєте, а по моєму ви просто роздратувались і демонструєте роздратованість.

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 10:47

У Вас примитивные вопросы на которые Вы если и получите ответы, то всё-равно их не поймете. Образно выражаясь, если я человек буз музыкального слуха, Вам, музыканту буду объяснять скупость 7 нот, то Вы со мной ТОЧНО НЕ СОГЛАСИТЕСЬ так как видете/слышите мир по-другому!
Для того чтобы получить ответы на Ваши вопросы нужно изменить образ мышления.

Петро Однорог 19.03.2013, 10:50

Тобто ви не можете в доступній зрозумілій формі дати відповідь на ПРИМІТИВНІ (ви це самі вказуєте) запитання???

Цікаво чому?
Ви хоч на просте питання вище б відповідь дали? Я спитав ну надто примітивно: Ви HR?

Спробую зрозуміти вашу відповідь.

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 11:01

Да не проблема! Примитивные ответы для примитивного соискателя с примитивными вопросами:
1. Да, HR;
2. Хороший HR отлично знает бизнес-процессы в своей компании;
3. Руководителю профильного отдела подают, как правило, нсколько кандидатов, чтобы свести ошибки к минимуму. И если Вы не попадаете в их число - совсем не означает, что HR дибил, и не знает, кого ищет его предприятие;
4. А дальше, учитесь, прогрессируйте профессионально, и тренируйтесь в навыках убеждения, что именно Вы должны попасть в число претендентов. Ведь если Вы и хороший спец, например, инженер, то одних технических навыков всё же может быть недостаточно. Это еслы Вы, например, устраиваетесь в компанию по обслуживанию чего-либо, и помимо техн. навыков Вам понадобятся навыки общения с клиентурой. Если Вы этого не умеете - Вам минус. И кто виноват в этом? HR?

Петро Однорог 19.03.2013, 11:08

Ну от бачите і все відповіли. І не страшно і не больно. І чого було дратуватись???

Наталья Банковская 19.03.2013, 19:23

Я человек достаточно закрытый....до 30 лет и детей родила и дом строила, и участки покупала и квартиру...и кандидатскую защитила...и ЧП открыла и работала и на держслужбе была..этот опыт в законодательных органах мне сейчас очень помогает...но никогда своим опытом не махала..меня все воспринимают, как девочку,которая собой ничего не представляет..У меня знакомая НR, которая сказала, что если бы меня лично не знала, при общении со мной - никогда не взяла бы меня на работу....поэтому самореклама имеет огромное значение! лично для меня это слабая сторона..я привыкла сделать- получить вознаграждение..а все это красиво представить - не умею...что делать в моем случае? интересно услышать мнение специалиста..вдруг работу искать придется? )))

Петро Однорог 20.03.2013, 08:40

Нічого особливого. Створіть собі партфоліо.

Як зробити то вже на ваш власний розсуд, подивіться як зробили інші.
Я наприклад собі зробив невеличкий електронний записник у вигляді сайту:
http://petroonline.ho.ua/

Владимир Марков 19.03.2013, 23:33

Хмельнисиба Моритеру, у меня создаётся впечатление, что я присутствую на поэтическом чаепитии, и вот- вот у меня откроются глаза на реальность и проснётся мотивация облегчить жизнь специалистам по персоналу.

Микола Русин 20.03.2013, 00:43

... пацієнт наркодиспансеру - "хмєльні сєбья"...

Наталья, Диагностик Пастер 19.03.2013, 10:50

Класс!! и таких спецов пруд пруди, а потом такой спец не дай бог все таки устроится на работу... и тут задерет всех своими отмазками... )))))))))

Сергей Черкашин 19.03.2013, 11:23

У меня было много работ. И почему-то почти исключительно во всех случаях, кроме одного единственного, удавалось пробиться на них, когда собеседования были (даже первичные) с директорами или собственниками. Все остальные разговоры с другими людьми оказываются просто бесполезными. О чём-то же это говорит.

Наталья, Диагностик Пастер 19.03.2013, 11:59

у меня было много работ?! вопрос почему? а у меня нет, всего 2-е ! и на них, на эти две я устроилась самостоятельно первый раз это конкурс, бальная система, второй раз собеседование с менеджером по персоналу!!! так что ваши рассуждения особо не о чем не говорят!

Сергей Черкашин 19.03.2013, 12:38

Работа в активных продажах подразумевает, что человек рано или поздно выполняет свою фнукцию и становится лишним. Компания просто начинает игнорировать его интересы, т.к. уже получила от него то, что хотела. Это работа камикадзе. Если Вы не знакомы с этой кухней, то Ваши рассуждения ни о чем особо не говорят.

Оксана Левченко 20.03.2013, 11:18

Интересно сколько Вам лет? Если как мне,то 2 работы в нынешней ситуации на рынке труда это скорее счастливый случай.Но учитывая то, что по Вашим словам в первый раз Вы попали на работу по конкурсу, да еще по бальной системе - Вам лет до 30. А нам, тем кому за 40 или за 50, в своих резюме указать места предидущей работы места может не хватить - не потому, что мы попрыгунчики, а потому, что фирмы где мы трудимся на благо кого-то вдруг решают закрыться ( надоел этот бизнес- хочу другой, хочу скрыться от налогов, перебрали объем выручки по единому налогу и т.д.)Вот и имеем в трудовой -надцать записей, а кого волнует при приеме на работу мои объяснения почему я "летун"?

Сергей Черкашин 20.03.2013, 11:57

Мне 40 лет. Что за бальная система? Что за чушь? Что значит "первый раз по конкурсу"? А остальные мноджество раз, как, по-вашему? Я везде ми всегда "человек с улицы",, а для работодателя это просто пушечное мясо. Оксана, Вы сама понимаете, о чем Вы?

Сергей Черкашин 20.03.2013, 11:59

Оксана, прошу пардону. Кажется, Ваш вопрос был адресован не мне.

Оксана Левченко 20.03.2013, 13:26

Точно, не Вам.

Роман Авдеев 24.03.2013, 12:45

Наталья, Диагностик Пастер,
Это конечно мое предположение но может у Вас всего 2 работы потому что Вам до 30ти лет, или около того, Вы устроились и Вас либо все устраивает, либо Вы не хотите ничего другого или работы посерьезней?
Так что Ваши намеки что "если у человека много мест работы было - то это сразу плохо" ни о чем не говорят))

Валентин Плодистий 19.03.2013, 22:40

Після співбесіди з спеціалістами своєї справи, розумієш чого не вистачає або чому ця вакансія тобі не підходить. А бува люди ображаються чому ти не хочеш працювати за 1147 грн.

Петро Однорог 19.03.2013, 10:54

Все ж таки коментарі набагато цікавіші за статті бувають.
От скільки я тут задав питань, а відповіді не отримав Ж О Д Н О Ї. Навіть на просте і персоналізоване питання: Ви HR? Або на питання Що таке попригунчик? Відповіді не було. Натомість був фонтан з роздратування і якихось загальних міркувань з натяками на мою розумову неповноцінність.

ЗАЧЬОТНО!!!!!!!!! :)

Хмельнисиба Моритеру 19.03.2013, 11:02

У Вас еще и комплекс неполноценности! )))

Петро Однорог 19.03.2013, 11:06

Ну не знаю. Може це краще чим ПИХАТІСТЬ??? :)

А що таке Хмельнисиба Моритеру??? Є наприклад
Уэсиба Моритэру, голова федерації АЙКІДО.
А ле що таке ХМЕЛЬНІСІБО?
Спробую може і по дурному але вгадати це школа айкідо в ХМЕЛЬНИЦЬКОМУ?

Микола Русин 20.03.2013, 00:46

не "комплексуйте" - "хмєльні сєбья"... пацієнт наркодиспансеру

Наталья Н 21.03.2013, 07:48

Почему вы хамите?

Петро Однорог 21.03.2013, 10:12

А ви не помітили що градус агресії в суспільстві неухильно підвищується. І за останні три роки покращень він досяг не бувалих масштабів??? Он соціологи по опитуванням кажуть, що рівень протестних настроїв в Україні в минулому році вже вдвічі перевищив те що було на початку осені 2004 року.

Людина виходить з дому вже як на мінне поле. Щось не так одразу в зуби, одразу агресія.

Так що Хмельнісіба щойно почала випендрьож одразу отримала по віртуальній кармі. :):):)

При цьому всі люди чемні і добрі і хороші.

Наталья Банковская 21.03.2013, 20:52

підтримую!

"отримала по віртуальній кармі" - красиво сказано! в десяточку!!!. :):):)

Наталья Н 21.03.2013, 21:46

Петро:)
Последнее слово ну вот обязательно должно быть за вами, даже если первое адресовалось не вам, да?:))

Петро и Наталья,
специфика сего форума такова, что по виртуальной карме получает всякий, кто не поет вместе с больниством допысувачей о том, что все плохо в этом мире:))) так что (на мой взгляд), получить по карме в некотором смысле почетно:))) Тем более, что судь-то кто?

Наталья Банковская 22.03.2013, 01:42

Наталья Н, спасибо, за ответ, но я не боюсь получить по виртуальной карме и свободно высказываю, что думаю...я так понимаю, что с Петром у нас есть что-то общее в профессии...не знаю кто судьи в целом, но думаю, что люди не самые "неграмотные"..а Вы видать из НR? я свое ЧП еще не успела закрыть...вот думаю, может его не закрывать, а развивать? теперь знаю, где хороших специалистов найти.. решила с людьми пообщаться на форумах...может найду...не найду - точно родственников найму...если и воровать будут, то где-то в семейных кругах да и осядет..

Наталья Н 23.03.2013, 14:03

угу, я из HR, из них, родимых и столь любимых тутошними обитателями:-) и много тут нас отметилось разных, и весьма грамотных (профессионально) и хамоватых:-) И с разной интенсивностью местные жители запинали всех. Взгляд - живой причем - с той стороны баррикад оказался ненужен большинству ищущих работу годами... Оно и понятно - мазохизм приятен, ага.
Ну а мне пока весело, вот и встряю)

Валентин Плодистий 19.03.2013, 22:51

Як розумію попригунчик - це особа, що занадто часто міняє роботу.
Я згоден працювати в компанії до пенсії за умови нормальних умов праці, нормальної оплати праці (не за 10 000 грн.,),але хоча б щоб не думати де на квартплату нашкрябати. Дотого ж колектив і керівництво робить основну погоду в роботі.
Через керівництво змінив два місця роботи. Водночас у пречудових стосунках з колишніми співробітниками.

НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ! Але є ті з ким приємно, комфортно працювати на результат для організації!

Ия Кринская 19.03.2013, 11:35

Для Моритеру!!! 15 минут назад раздается звонок. Здраствуйте, здравствуйте. Я СМОТРЮ Ваше резюме и у меня есть вопросы. Я готова ответить. Вы еще ищете работу? да. То есть Вы еще не работаете (так и хочется сказать, что я давно работаю, просто мне грустно). Не работаю. Какую должность Вы ищете? У меня в резюме все указано, но для читающих повторяю такую-то и такую-то. Скажите, а как у Вас с первичной бухгалтерией? Мой ответ - никак. А что же Вы делаете по работе? Мой ответ - я работаю тем-то и тем-то, а первичной бухгалтерией должна заниматься бухгалтерия. А на какую зарплату Вы претендуете? Я молчу о том, что она указана в резюме и озвучиваю сумму. В ответ - а если меньше. Говорю на сколько меньше. Мне назвали сумму. Говорю нет, мне такая сумма не подходит. Ответ - ясно, я Вам еще перезвоню. Естественно звонивший забыл сказать название фирмы и профиль ее деятельности. А теперь вопрос к самому умному знатоку - мягко скажем, кто из нас неполноценный?

Сергей Черкашин 19.03.2013, 12:35

Вот-вот.........)))))

Петро Однорог 19.03.2013, 12:53

:)))))
Але чому ви одразу не спитали хто це і яку компанію представляє. Адже зателефонували вам.

Ия Кринская 19.03.2013, 13:03

Петр! Изучите правила этикета. Первым представляется тот, кто звонит :)

Петро Однорог 19.03.2013, 13:13

Так я ж про це і кажу.

Ви ж говорите що ВАМ ЗАТЕЛЕФОНУВАЛИ. А потім в кінці кажете, Естественно звонивший забыл сказать название фирмы и профиль ее деятельности.

От я і спитав просто чого ви його одразу не запитали хто він? А вже потім почали би на його питання відповідати.

Сергей Черкашин 19.03.2013, 13:17

Во-первых, как заметила Ия. Во-вторых, подобные гопники, как правило, сразу со старта обрушивают на "подследственного" шквал вопросов, затыкая ему рот и не давая возможности что-то переспросить и уточнить. Ментовские методы.

Петро Однорог 19.03.2013, 16:00

То для чого тоді взагалі відповідати на чиїсь питання? Ви ж не в ментовці, ви в себе в дома, це ВАМ телефонують. нащо ставати жертвою?

Сергей Черкашин 19.03.2013, 16:16

Так я и не спешу отвечать.

Инна Прибылюк 20.03.2013, 08:37

Класс! В яблочко!

Оксана Левченко 20.03.2013, 11:36

Боже! Я думала это только у меня такая ситуация - звонят : "Мы получили Ваше резюме- расскажите о себе!"
- Что Вас интересует?
-Где и кем Вы работали, образование?
После этого думаешь: Или лыжи не едут, или я .....

Вопрос! Зачем мы составляем резюме? И кто его читает? И читает ли вообще?

И полностью согласна с Ией - никто не считает нужным представиться, сказать интересы какой фирмы представляет и ГЛАВНОЕ чем эта контора занимается! Это ВООБЩЕ тайна за семью печатями. На мой вопрос " Какой вид деятельности у Вашей компании?" всегда получаю ответ - "Подробности на собеседовании". А если мне не интересно потратить 2 часа для того, чтобы узнать что это сетевой маркетинг? Если меня оскорбляет тот факт, что придя на собеседование я должна 1,5 часа сидеть в зале и ожидать пока придут все кто звонил в ответ на свое резюме и получил такие же ответы от HR?

Сергей Черкашин 20.03.2013, 12:08

Резюме, может быть, даже и читают, но днло не обязательно в этом. Вполне возможно, что просто проверяют Ваши (наши) терпение и выдержку. Вариант топорного "стрессового интервью", урезанного до телефонного формата. Немного научились-таки экономить собственное время, не устраивая длительных фарсовых пьес без антракта.

Наталья Н 21.03.2013, 07:53

"Кто из нас неполноценный?" - простите, обе хороши:))) Тем более, звонивший таки получил ответы на свои вопросы.

Роман Авдеев 24.03.2013, 13:57

Ия, я Вам сейчас опишу одно из своих "необычных" собеседованиях по телефону. Там было много интересного, опишу начало. Для простоты персонажы пьесы будут обозначаться Я (т.е. я:) ) и М (менеджер по поиску мяса).

...
М: Добрый день. Я тут просматривал Ваше резюме и у меня есть пару вопросов к вам. Первый - как вы оцениваете свой опыт работы и почему вы не смогли до этого времени достичь чего-то более значимого?
Я: простите, а вы какую организацию представляете?
М: А вам это зачем?
Я: А вам зачем я?
М: Нам нужны работники.
Я: Мне нужна работа.
М: Так я вам и предлагаю...
Я: Я еще не слышал условия.
М: Мы обсудим это после телефонного интервью.
Я: Тогда давайте начнем телефонное интервью. Для начала представтесь.
М: у нас серьезная организация. Это пока все что вам нужно знать.
Я: я люблю вечером, в костюме утки, ездить на велосипеде. Это все что вам сейчас нужно знать обо мне.
М: (молчание) Так вы ответите на мои вопросы? Вам нужна работа?
... (продолжение)

Роман Авдеев 24.03.2013, 13:58

(продолжение)
Я: Я отвечу на ваши вопросы. Мне нужна работа. Теперь моя очередь. Вы кто?
М: Я вам уже сказал - все подробности будут на собеседовании, но у нас серьезная организация.
Я: А с чего вы решили что наши ауры смогут сосуществовать совместо как работодатель и соискатель?
М: Ваше резюме нас впринципе устраивает.
Я: ну а я еще так и не увидел "резюме" вашей организации.
М: Вам это обязательно? А если я вам просто назову сумму в ... тыс. грн которые вы сможете у нас заработать?
Я: Заманчиво, но я не согласен. Хочу на тысячу меньше но вы мне за это скажете сейчас вашу сферу деятельности и название.
М: Вам важнее название или цифры?
Я: Мне важнее название в цифрах
М: Я вам скажу в общем, мы занимаемся поставкой оборудования. Я думаю этого достаточно.
Я: Я сейчас, после плотного обеда, занимаюсь расщеплением белкОв. Этого вам достаточно?
... (около 5 минут вот таких разговоров. Потом вежливо попрощались и обещали созвониться)

Сергей Черкашин 24.03.2013, 15:12

Весьма забавно, Роман. Вы очень правильно повели себя с подобным проходимцем. Если бы Вы проявили неосторожность и приехали к нему, то просто потеряли бы время. Вам предложили бы символическую ставку + фантасмогорические перспективы. Но все это потом (то есть, никогда), а вкалывай сейчас. Как человек, который некоторое время занимался продажей промышленного оборудования, могу судить о том, что продается оно крайне медленно и крайне редко. Срок его службы 20-30-40 лет и весьма мало шансов напасть на тот момент раз в 30 лет, когда его закупают. Причем, я занимался оборудованием широкого назначения. А что тогда говорить об узкоспециализированом железе?? Далеко не у каждого хватит терпения годами бегать за потенциальными клиентами в ожидании своей финасовой удачи, все это время довольствуях мелочью.

Сергей Черкашин 24.03.2013, 15:12

Еще замечу, что сейчас большинство вакансий в продажах - это либо продажи оборудования, либо строительный рынок. То есть, то что теперь (после 2008) не очень-то восстребовано спросом и заниамться чем мало желающих. Поэтому вербовщики подобных работодателей уже прибегают к любым уловкам, лишь бы заманивать людей на собеседования. Например, звонят и утверждают, что якобы я сам отправлял к ним резюме, - только приезжай, мы тебе лапшу на уши навешаем. Беру паузу, проверяю в аккаунте все свои отправки и не обнаруживаю этого. Зато нахожу в Интеренете их вакансию с такой зарплатой, на которую я точно не претендовал бы.

Петро Однорог 24.03.2013, 18:26

Питання до вас:

От читав якось Тофлера "Теорія третьої хвилі" так він стверджує що в постіндустріальному інформаційному суспільстві люди активно почнуть відроджувати щось типу натурального господарства середньовіччя але на новій технологічній базі. Тобто найближче майбутнє людства це МІНІ і головне МІКРО ВИРОБНИЦТВА.

А ви торгували чимось таким що може виробляти конкурентну в роздрібному сегменті продукцію з доступної сировини???

Сергей Черкашин 24.03.2013, 23:05

Думаю, что правильно понял Ваш вопрос. Оборудование для выпечки, гриля и т.п. полукустарных ремесленных производств? Увы, нет, не доводилось.

Петро Однорог 25.03.2013, 11:26

Думаю не лише це.
Можливо є щось типу для виготовлення плитки, залізо-бетонних виробів, переробки поліетилену чи пластику. Енергогенеруючи пристрої, металообробка, тощо.

Сергей Черкашин 25.03.2013, 13:28

Да я Вас понял, Пётр. Но все равно не доводилось. Может и зря - может смог бы придумать на этой базе какую-то собственную частную лавочку.

Петро Однорог 25.03.2013, 15:20

Власне саме на це я вам і натякаю. :) Може варто спробувати щось самому?

Сергей Черкашин 25.03.2013, 16:23

Может и стоит. Но это только на словах просто. Идеи нет, не вижу даже направления, в котором ее вырабатывать.

Роман Авдеев 25.03.2013, 20:14

Петр, не уверен что правильно понял, но из столетия в столетие большой бизнес кочует рядом с мелким, и впринципе думаю что такая тенденция сохранится в будущем. Поэтому не уверен что малый бизнес вытеснет крупный, или наоборот.

Но безусловно это хорошая идея начать свое небольшое дело. Я как-то и сам заинтересовался двумя направлениеми в переработке резины и небольшом кондитерском производстве. Но все заглохло довольно таки быстро - после подсчетов сколько денег нужно на покупку нормального оборудования, аренду, и пр. А также помимо денег, которых в любом случае понадобится намного больше чем планировал, еще оценил наличие "связей", чтобы все быстрее разрешалось и крутилось.
Поэтому пришлось отложить идею на время.

Роман Авдеев 25.03.2013, 11:43

Меня и самого потешило данное "собеседование". Единственное что я так и не понял, то ли HR прочитал в книге про стресс-интервью но так и не понял как его проводить, либо это была чисто прирожденная наглость. Но по крайней мере не хамил))
Насчет оборудования - это согласен. Сам живу в промышленном городе и был связан с этим всем и непонаслышке знаком с оборудованием 30х годов, которое еще лет 40 прослужит т.к. "денех нет!", кое где даже встречалось еще 1890 года.

Александр Колесников 19.03.2013, 11:59

http://slando-com.livejournal.com/49414.html

Александр Куцук 19.03.2013, 14:13

Потешил, низкий поклон.

Александр Куцук 19.03.2013, 14:14

Недавно имел возможность общается с HR, как всегда анкета удивила, SAS позавидует такому анкетированию, ну это итак мы все знаем.
Суть в другом, промониторив девушку HR ,по ходу выяснилось ей до HR, как мне как мне до марса, весь её опыт Старший смены ДМКЦ Приватбанк. Господа о чём речь дальше - так везде!

Артем Петровский 19.03.2013, 16:10

Короче - лопату в руки и на огород. HR Вам не страшны!!!

Ирина Топалова 19.03.2013, 16:27

Девушка, 19 лет, ищет работу:
- Вы еще учитесь? Нам нужны работники с опытом работы))
В 22 года...
- А... вы замужем? Значит, в декрет уйдете... Вы нам не подходите!
Через 4 года...
- А... у вас ребенок?! Значит, на больничный будете ходить?
Через 2 года...
- У вас первый ребенок большой, вы скоро второй раз в декрет уйдете!
Еще через 4 года...
- Женщина! У вас двое детей! Какой вы работник?! Вы же с больничного не будете вылезать!
Еще через 4 года...
- Нам требуются женщины до 35...

Сергей Черкашин 19.03.2013, 16:34

Было бы даже смешно, если бы не было так грустно.

Ия Кринская 19.03.2013, 16:36

Ирина, не факт. Мне звонил работодатель в пятницу. Мне 37 лет, не замужем, детей нет. Сказал не подхожу, им нужны замужние сотрудницы с 2-мя детьми

Золина Михайлова 19.03.2013, 18:19

Ия Кринская, это настораживает - такие параметры - прям замужем и 2е детей) Вообще как по мне..дети не помеха сделать карьеру -но по правде говоря, это говорю я, которой только 23 года, но я искренне верю в сказанное!

Ия Кринская 19.03.2013, 18:30

Кого это настораживает? В каждой избшке - свои погремушки. Уж лучше искать замужнюю с 2-мя детьми, чем девочку 19 лет в двумя высшими образованиями, 10 летним стажем, а главное чистоплотную :)

Наталья Банковская 19.03.2013, 18:48

У меня 2-е детей...32 года..и все упрекают в том, что у меня 2-е маленьких детей и я буду все время на больничном!!!!..а когда мои дети вырастут, я уже буду старой!!! и опыт не помог..всем нужна свободная для работы женщина! намеков на интим нет! нужна просто высокая отдача! а в садиках детей не щадят..там выгодней, чтоб было 3-е в группе, а не 23...все время простуживают..я каждый месяц на больничном..какому работодателю это понравится???

Сергей Черкашин 19.03.2013, 19:13

Поверьте, Наталья, если бы у Вас не было детей, то тогда их бы именно это обстоятельство не устраивало. Если хотят придраться, то в любом случае найдут, к чему. По-видимому, ищут человека не целенаправленно, не имея твердых намерений. На всякий случай. Авось подвернется идеальный кандидат. Подешевле, разумеется.

Ия Кринская 19.03.2013, 19:29

Точно, в прошлом году была статья по поводу причин для отказа. Как-то: есть дети - они будут болеть - вы будете на больничном - не подходите; нет детей - значит скоро будут - они будут болеть - вы будете на больничном - не подходите; замужем - понятно будете думать о семье - не подходите; не замужем - значит будете искать мужа, думать о мальчиках, о неустроенности - не подходите. Все, круг замкнулся )))

Наталья Банковская 19.03.2013, 19:56

Вот у девушки Ии - нет детей, она не замужем...и тоже не подошла...все под один знаменатель не подведешь...а работая на себя - тоже миллион нюансов..как дешевле налог заплатить, чтоб потом вообще в минус не работать...не работа, а сплошная игра без правил...

Ирина Топалова 19.03.2013, 18:59

В любом правиле есть исключения...

Наталья Банковская 20.03.2013, 13:18

в любом правиле есть приключения

Sergey Filippenko 19.03.2013, 18:12

Общение Украинцев на любую тему, практически всегда вызывает массу неоднозначных впечатлений... В продолжение Ваших дискуссий, могу обратить внимание аудитории на следующее: 1. Рекомендации в статье, носят весьма не точный характер....не бойтесь просить....будьте честны....помогайте другим.... P.s. К моему огромному сожалению, эти рекомендации просто не приняты на нашем отечественном рынке труда!!! Я бы их заменил на используйте.... коррупционные "семейные" связи....взятки заинтересованным лицам....блефование и креатив в самопрезентации... 2. Комментарии о работе HR и их квалификации... P.s. Ключевая проблема работодателей Украины ...дешево "иметь" хорошего специалиста!!!...естественно дешево и хорошо = не бывает!!! Это правило к сожалению распространяется на всех без исключения работников....включая HR специалистов!!!

Наталья Банковская 19.03.2013, 18:50

согласна на 1000%!

Петро Однорог 20.03.2013, 08:26

1. Так на цьому сайті (як і на багатьох аналогічних) ВСІ СТАТТІ саме такі. Шаблонні і носять надзагальний характер порад :)
2. Чому слово ІМЄТЬ ви написали в лапках???

Sergey Filippenko 19.03.2013, 18:15

3. Принципы отбора или рекрутинга персонала... P.s. Как правило закладываются работодателем в анкету для HR, в очень сжатом виде ...это можно увидеть на любом сайте поиска работника, в любом разделе вакансии... И опять же, требования работодателя к образованию, опыту работы, дополнительным навыкам и достижениям кандидата...напрямую противоречат его ожиданиям по оплате труда, социальному пакету, наличию трудового договора регламентирующего взаимоотношения работник-работодатель.... Вывод напрашивается один: Нет на рынке труда Украины четких правил или принципов трудоустройства!!! Большая часть населения Украины работает нелегально или полулегально в нарушение КЗоТ, без официального трудоустройства, без договоров и контрактов, с целью оптимизации затрат олигархов на фонды по оплате труда (соответственно на налоги)!!! Государство Украина с его теневой экономикой, такой рабовладельческий формат рынка труда, полностью устраивает!!!

Наталья Банковская 19.03.2013, 18:57

В первую очередь это и работников интересует...лично я больше заинтересована в большей з/п в конверте, чем официально меньшей, но с полными отчислениями во все инстанции...не понятно куда и кому пойдут мои деньги...моя мама в свое время заплатила большие налоги перед пенсией, а когда пришлось получать ей пенсию, ей сказали, что пенсию будут начислять с определенной ограниченной суммы...которая в 3 раза меньше от той с которой она платила налог...вот и спрашивается - куда пошли ее деньги?....и на медицину и на образование мы все платим по-полной!!! почему тогда нам заморачиваться по-поводу отчислений в социальную сферу? эти деньги никогда нам не вернуться..а вернутся копеечки..остальное - разворуют олигархи!

Петро Однорог 20.03.2013, 08:35

Знаєте на моїй з одних робіт була ЗП біла. Потім оптимізація......... Оскільки наш відділ був потрібним то його скоротили не повністю, а лише на половину і я хоч і прийшов незадовго перед тим лишивсь працювати (ну зарекомендував себе добре :) ). Так от ті хлопці що були оптимізовані стали на БІРЖУ і цілий РІК (півроку точно, потім пробили собі стажування і ще півроку) там отримували майже ту саму ЗП, а оскільки мали вільний час то ще й халтурили (таксі, ремонти, тощо), а от тих кращих хто лишивсь перевели на ЧОРНУ ЗП.

І от тут я міцно замисливсь, а якщо мене скоротять при наступній оптимізації (ну вже просто от ліквідують напрямок за котрим працював відділ і все тут вже як не працюй пролітаєш), то що я матиму???

Я вже мав би одразу йти на будь яку роботу, оскільки отримувати на біржі я міг би вже фіг да ніфіга. А так мав би можливість щось підшукати.

То я за те щоб ЗП була і пристойною і білою.

Наталья Банковская 20.03.2013, 13:21

У нас ніколи цього не буде...ми будемо платити великі податки, які будуть обкрадатися з казни...і знову не вистачить на достойну з/п...якщо ви тільки за "білу"...тоді вона завжди буде маленька..не з наши менталітетом...

Александр Мацейко 19.03.2013, 23:58

Проходил десятки собеседований и везде участие кадровиков - организация собеседования со специалистами,
а это простите и обезьяна в состоянии сделать.
Никто кроме непосредственного руководителя физически не в состоянии провести адекватное собеседование.
80 процентов кандидатов зубрящих не способны в дальнейшем самостоятельно организовать свою работу и получить результат.
Что может у меня программиста с 40 летним опытом( включая Байконур) спросить девочка кадровик о программировании когда 99 процентов моих высказываний
она не способна понять по определению - у неё нет для этого даже образования не говоря об опыте.
Вот и выходит что человек прошел кадровика, а в работе полный ноль.
ИМХО проблемы с трудоустройством как раз и вызваны расплодившимися HR конторами, которые даже не знают что HR -это обычный сотрудник отдела кадров, собирающий все необходимые документы согласно КЗОТ ВСЁ - точка. Все остальное нагло выраженное имиджмейкерство с запахом менчарддайзинга.

Микола Русин 20.03.2013, 00:54

5+... і як кажуть - без коментарів...

Сергей Черкашин 20.03.2013, 10:13

Не оскорбляйте мерчендайзинг)))))))

Наталья Банковская 20.03.2013, 13:23

поддерживаю!!!!

Костянтин Кулініч 20.03.2013, 21:37

Все как на заводе. Принес документы кадрам, пошел к начальнику, завтра работаешь.

Сергей Тараскин 20.03.2013, 08:58

Согласен на все 100% с Александром Мацейко !!!

Тамара Калинкина 20.03.2013, 09:58

поддерживаю Александра Мацейко, ибо нахожусь в такой-же ситуации, в нашей стране никому не нужны квалифицированные специалисты, а если тебе за 45, то тебя вообще нужно списывать со всех счетов, и главное обидно что НИКАКОГО выхода не видно

Буренок Светлана Ивановна, Цветы для вас 20.03.2013, 10:26

Когда мне было двадцать лет я искала работу, а сейчас подбираю коллектив и близких по духу мне людей. Когда работник опытный и квалифицированный это имеет значение, и все - таки самое важное для успеха предприятия, стабильности отношений между партнерами, работодателем и работником - это человечность и искренность. Именно эти качества в содействии с интересом и финансовой активностью делают жизнь и работу полноценной и гармоничной. Совместная работа, радость от общения способствуют развитию и творчеству.

Микола Русин 20.03.2013, 10:44

...вихід - міняти владу... риба гниє з голови !!! - при тім негайно, тому що після 45 роки летять як тижні...
...та й хороший був би лікбез для керівників та департаментів "по работє с пєрсаналам", якби "ані" сподобились все те проштудіювати , що ми тут один перед одним "сповідаємось"!

Сергей Черкашин 20.03.2013, 10:51

В идеале да. Теоретически.

Микола Русин 20.03.2013, 15:46

...не спіть , та допомагайте практикам - нагода не забариться!

Сергей Черкашин 20.03.2013, 16:41

Это к чему?

Микола Русин 20.03.2013, 20:17

Сергей Черкашин 20.03.2013, 22:43

Николай, моя реплика была адресована не Вам. Во-вторых, я не сплю и оторванным от жизни теоретиком себя не считаю.

Григорий Бутук 20.03.2013, 12:29

Побывал на днях на собеседовании.Одно понял без блата в нашей любимой стране на достойную работу не попадешь,а на счет потери самооценки на таких собеседованиях и говорить не стоит, уже 2 дня не могу собрать себя в кучу.Как быть дальше?Что делать?Кругом одни вопросы.Извините за сопли.

Сергей Черкашин 20.03.2013, 13:03

Держитесь крепче. Можно даже отвечать адекватно их хамству. Все равно работать в такой конторе смысла нет - растопчут. Возможно, у Вас просто не очень большой опыт в поисках работы. Я уже давно свыкся, хотя не смирился. И меня иной раз могут напряч и вывести из равновесия. Они на то и расчитывают, что кто-то не выдержит, поднимет руки кверху и отдаст себя за тарелку баланды.

Микола Сліпчук 20.03.2013, 13:08

найгірше те що приходиш влаштуватись на роботу ф до тебе робітники ВК відносяться ніби ти їм завинив

Роман Черный 20.03.2013, 13:46

Незаменимых людей нет. Есть незаменённые и хреново заменяющие ))))

Оксана Левченко 20.03.2013, 21:59

Очень верное замечание, подмечено не мною, но как тоскливо от того, что это правда!

Валерий Саенко 20.03.2013, 16:04

Статья ни о чем, как и многое на этом сайте. Переписка из других источников с переделкой. Нет жизни в публикациях.

Наталья Банковская 20.03.2013, 19:36

Так напишите Вы статью, Влерий...и вдохните в нее жизнь...А мы почитаем, да опыта наберемся...хоть кому-то пусть поможет Ваша статья...критиковать все могут...а вот написать...

Петро Однорог 20.03.2013, 21:45

Валерій прав. Навіть я написав би статтю цікавіше (але ж її не розмістять на цьому сайті). Просто треба мати доступ до статистики сайту, он в іншій статті (вона найсвіжіша в розділі статі, я навів три статті як ПРИКЛАД як люди пишуть цікаво статті на приблизно таку тематику).

Наталья Н 21.03.2013, 21:50

Напишите и разместите на своем сайте, делов-то:))) Я бы почитала с удовольствием, вас читать приятно независимо от содержания... Какая такая статистика с сайта вам может понадобиться для темы о негласных правилах трудоустройства, например? ;))) В любом случае можно выбрать тему, для которой никаких секретных материалов не надо.
Но, подозреваю, что писать "я бы сделал" гораздо легче, чем сделать, правда? :)))

Петро Однорог 22.03.2013, 10:47

Я мав на увазі не секретні матеріали, а можливість збирати статистику. В простого користувача сайту зібрати таку статистику набагато менше можливостей чим у працівників сайту.

Навіть врешті решт прикрасити свою статтю якимись більш живим картинками автори могли б???

А писати самому? Автори пишуть безкоштовно? Я наприклад для безкоштовності наразі не маю часу. Як буде час і головне натхнення то напишу, дайте свій мейл, я вам вишлю посилання тоді, почитаєте, порівняєте. :)

Наталья Банковская 20.03.2013, 20:31

сори, что случайно букву в имени пропустила...не хочу никого упрекать..но зачем упрекать..сами пишите лучше

Игорь Грабовецкий 20.03.2013, 17:09

Интересная статья. Когда я учился в школе, то у нашего пионерского отряда был девиз " Сталь ломается, а не гнется. Моряк побеждает, а не сдается." Я желаю всем ищущим работу, только ПОБЕЖДАТЬ, а не сдаваться!

Татьяна Савинко 20.03.2013, 22:20

Товарищи!!! Прочитала все Ваши комментарии. Очень интересные и разносторонние мнения. О себе могу сказать следующее: Я ПРОХОЖУ ВСЕ собеседования!! ВСЕ! Абсолютно!!! Меня берут везде! Переводчиком, корректором, специалистом в разных областях, логистом, менеджером по рекламе и продажам... Я как универсальный солдат, как Анджелина Джоли... НО! У меня двое маленьких детей, которые постоянно болеют или никак не могут адаптироваться к детскому садику... И мне везде говорят: "МЫ ВАС ПОДОЖДЕМ !" А я, пройдя собеседование еще месяц назад, не могу дойти до работы своей мечты... Из-за детей. Звоню потенциальному работодателю: "Не ждите меня, наверно. Ребенок еще будет долго привыкать к садику..." А мне говорят: "МЫ ПОДОЖДЕМ !" И знаете, почему?! Потому что я умею ПРЕЗЕНТОВАТЬ СЕБЯ ! И хотя у меня Резюме на 3 страницы и в трудовой штук 15 разноплановых записей (в мои 35), я считаю, что с каждой должностью я росла и развивалась... А вот дети, по-моему, все-таки вредят карьере. В нашей стране. Увы.

Ия Кринская 20.03.2013, 22:43

Если такая проблема с детьми, зачем вообще искать работу, ходить на собеседования и прочее? А потом и нам отказали, и Вы на эту должность не явились, вроде как у Вас проблемы. Потрясающий у Вас комментарий :) А по сути - не верю

Сергей Черкашин 20.03.2013, 22:52

И я не верю. Если "берут везде", да еще и ждать якобы готовы годами, значит, за сущие копейки, почти бесплатно.

Роман Черный 20.03.2013, 23:11

Действительно! Как это везде??? Невозможно быть супер специалистом сразу в пяти областях.

Наталья Банковская 21.03.2013, 13:18

Ия, если бы у Вас было 2-е детей, тогда Вы бы по другому писали...даже 1 ребенок - это меньшая преграда, чем 2...это в 2 раза больше вероятности сидеть на больничном (не учитывая уже свое здоровье)..ведь дети не одновременно болеют..а вот когда заболел 1..жди через неделю простуду у второго..и так в 9 случаях из 10..еще с больными детьми никто не хочет сидеть!!! если здорового 2-6 летнего малыша можно с кем-то оставить..то с больным - почти никто не посидит..ответственности боятся...вдруг нестандартная ситуация..а если еще и мужа привлекать к больничным..тогда без работы будут 2-е....

Валентин Плодистий 20.03.2013, 22:52

Я звик працювати. Презентувати ні. Ставлять задачу я її виконую. Не знаю як у Вас виходить за різними спеціальностями? Більшість співбесід починається: "Чому не продовжили далі розвиватися по спеціальності?" Можливо різна специфіка підбору персоналу в містах?
Мав випадок коли після випробувального терміну не здав контрольну співбесіду перевіряючому. Керівник відділу та колеги не дали мене звільнити, оскільки, з обсягами поставлених задач і якістю іх виконання справлявся повністю.

Роман Черный 20.03.2013, 23:17

Много зависит от тех, кто именно проводит собеседование. И по-разному воспринимают инфу, что ты им даешь. Одним нужна презентация, чтоб ты им театр одного актера разыгрывал, а другим это и нафиг не надо. Лучше, конечно, общаться непосредственно с руководителем, а то эти с этими работничками отдела персонала каши не сваришь.

Петро Однорог 21.03.2013, 08:42

Ну тоді СТАВЛЮ ПЕРЕД ВАМИ ЗАДАЧУ - ПРЕЗЕНТУВАТИ СЕБЕ!!!
Виконуйте будь ласка. Про результати доповісти особисто. Термін виконання два тижні з дати постановки задачі.

Роман Черный 21.03.2013, 10:01

Петр, это вы мне ставите задачу?

Петро Однорог 21.03.2013, 12:11

Ні, не вам, а для Валентин Плодистий.

Це ж він вказав, що презентації робити не вміє, а вміє ВИКОНУВАТИ ЗАДАЧІ. От я і поставив ЗАДАЧУ, вчинив в звичній для нього формі сприйняття роботи.

Роман Черный 21.03.2013, 12:34

А что конкретно вы подразумеваете под презентацией. Вот пришли вы на собеседование ииии?

Роман Черный 21.03.2013, 12:34

Вопрос адресован Петру ))

Петро Однорог 21.03.2013, 13:01

На співбесіду куди я прийшов би?, До кого? До HR чи до конкретного фахівця профільного?

І потім не треба мене так тролить. Я спілкувавсь з Валентином то ж йому і казати щось.

Роман Черный 21.03.2013, 13:16

Ни кто ни кого не троллит. Я задал простой вопрос, просто интересно ваше мнение. Не важно к кому пришли, речь о самопрезентации.

Петро Однорог 21.03.2013, 14:56

Як це не важливо до кого прийшли??? Саме це і важливо!!!

Роман Черный 21.03.2013, 17:58

Петр, был конкретный вопрос, а вы, как я заметил, любите вникать в разные нюансы, которые только отвлекают, нужно смотреть в суть вопроса, а не растекаться мыслями по табуретке. Простой вопрос - простой ответ, всё остальное демагогия, чем вы и любите здесь заниматься и видимо не только здесь.

Петро Однорог 22.03.2013, 10:38

Романе, просто часто розібравши нюанси раптом виявляється що і питання ніякого не має. :)

Роман Черный 21.03.2013, 18:03

Думаю, если бы вам было что сказать, то дали бы уже ответ на два варианта, раз вы их так разграничиваете.

Петро Однорог 22.03.2013, 10:40

Якщо вас цікавить суто загальне, то я вам можу дати адресу свого сайту. Він є презентацією. Але то загальне, хоч ви саме цього і хотіли.

http://petroonline.ho.ua/

Ирина Бухарова 21.03.2013, 12:38

Для Татьяны. Не говорите так о своих детях, ведь они часть Вас. На счёт самопрезентации, существует внегласное утверждение "...что вся жизнь человека входит в офис вместе с ним". Я Вам верю. Творческий человек поначалу ищет работу для гармоничной реализации себя, а всё остальное приходит как хороший поток воздуха.

Наталья Банковская 21.03.2013, 13:13

У меня очень похожая ситуация!!тоже 2-е детей...

Роман Авдеев 24.03.2013, 14:16

Татьяна Савинко, уж простите, но я не верю что Вас берут везде. Разве что на начальные должности без серьезных обязанностей и соответствующих материальных поощрений.
Резюме не является показателем, там что угодно написать можно и презентовать себя как угодно. А вот серьезный опыт, который появляется с годами, трудясь в выбраном направлении, от перескакивания из одной сферы в другую увы, не появится.

Ирина Бухарова 24.03.2013, 18:18

...во что верим то и получаем.

Ия Кринская 21.03.2013, 13:58

Наталья, я очень люблю комментарии из серии "если бы да кабы". На моем последнем месте работы за соседним столом работала женщина с 3-мя детьми и муж ее работал в этой же организации. Бабушки и дедушки жили очень далеко от Киева. И люди работали и свои вопросы решали сами. Вчитайтесь внимательно в обсуждаемый комментарий. Мало того, что смахивает на фантазии тролля :), так и не вызывает ни капли доверия. Как Вы помните у меня детей нет, но и работодатели в очередь не становятся, месяцами не ждут и вообще почему-то при виде моего резюме и меня в обмороки не падают ))) Наверное потому что я не Анджелина Джоли и не могу одновременно быть переводчиком, корректором, менеджером по продажам,рекламе, и еще много кем не могу быть

Петро Однорог 21.03.2013, 14:59

Не має однакових ситуацій. В кожного своя ситуація.
І рішати треба її окремо.
От багато з депутатів мають більше чим троє дітей. І бабусі з дідусями в них далеко. Живуть в Києві на якійсь службовій квартирі і нічого. ВИКРУЧУЮТЬСЯ. :)))

Иван Харченко 21.03.2013, 17:07

Только у них з/п 18000 гривен. И за квартиру они не платят.

Петро Однорог 22.03.2013, 10:38

То таке. Ви теж можете не платити за квартиру. :)

Ольга Кащук 21.03.2013, 23:33

вы наверно депутат,если знаете как они живут и ВИКРУЧУЮТЬСЯ!

Иван Харченко 22.03.2013, 09:25

Спасибо конечно, за столь высокую оценку, но нет.

Наталья Банковская 21.03.2013, 20:48

Ия, извините, если я не правильно Вас поняла, но я не хотела Вас ничем упрекнуть.. у меня одна постоянная работа, где работаю после универа 8 лет.. больше 4-х была в декрете..параллельно было много разных работ по совместительству...но на постоянную я не подходила - из-за детей (!)...в очереди никто из работодателей не стоял и месяцами не ждал...но ситуация с тем, что из-за 2-х детей достаточно сложно выйти на ответственную и более прибыльную работу - существует...

Ия Кринская 21.03.2013, 21:47

Наталья, сейчас вообще стоит одна глобальная проблема - найти работу. Уже потом добавляются проблемы в виде детей, родителей и пр. Я просто констатировала факт, что предыдущего оратора рвут на части и с 2-мя детьми, меня и без детей не берут, кого-то с детьми не берут...Сколько людей - столько и ситуация, отмазок и прочего. Но проблема остается проблемой - найти работу нереально. Но мы все равно прорвемся

Ольга Кащук 21.03.2013, 23:13

знаете что? без денег и "блата" работу не найдешь,куда бы ты ни звонил и не отправлял свое резюме,а еще "добрых"людей хватает.сейчас не значатся опыт работы,что ты умеешь и знаешь,а почему-то возраст в первую очередь,а ведь опыт работы приходит с годами,в любой профессии,будь ты директор или грузчик

Наталья Банковская 22.03.2013, 01:25

писала уже об этом...живу в подьезде, где полно депутатов, у всех свои фирмы и берут на НR и пр.должности - родычей,которые делают не пыльную работу, получают з/п -следят как чужие справляются сзаданием.и если что не так -человек с улицы отвечает!
на это мне ответила
Наталья Н,21.03.2013, "Точно также полно секретарей, разнообразных менеджеров, администраторов, юрисконсультов, которых устроили по блату.У Вас есть статистка, показывающая,что имнно такие люди самые "плохие"?Думаю,нет..Так к чему это все?Господа хорошие, если вы думаете,что кадровые службы -самое халявное и прибылтьное место -милости просим!72 часа занятий в какой-нибудь "Школе поф. подготовки менеджеров по персоналу" и вуаля!:)Добро пожаловать в мир нескончаемых чаепитий (ибо делать то ниче не надо)и протирания брючек от Луи Виттона (ибо вам же соискатели понесут взятки)!"
так и есть родственнички хозяев протирают брюки от Луи Виттон,а умные менеджеры из"Школы поф. подготовки менеджеров по персоналу" за все выгребут!

Таисия К 22.03.2013, 15:45

Наталья Банковская,точно сказано.

Если многие HR начнут на вас гавкать, плюньте на них. Они не любят о себе правду.

Наталья Банковская 26.03.2013, 12:51

за что гавкать? за правду? правда - не грех..но глаза режет...к сожалению, у нас всех грустная правда... там, где всем плохо, не может быть одному хорошо...т.е. не может быть ВСЕ ВРЕМЯ одному хорошо...затопчут..или бежать придется...а это уже не хорошо..нужно стремиться, чтоб если не всем, то хоть большинству - было хорошо...

Петро Однорог 22.03.2013, 10:54

Чому? От наприклад отримав сьогодні пропозицію:
Добрый день!

Нас заинтересовало Ваше резюме, размещенное на сайте work.ua на вакансию водителя.

Правда в моєму резюме ніде не сказано, що я маю водійські права. :))))))))))))))

Петро Однорог 22.03.2013, 10:55

Так що бачте можна не лише без блату отримати пропозицію, а і без фахових навичок навіть!!!
Головне везіння і щасливий випадок. :)

Наталья Гонтар 23.03.2013, 11:49

Для Татьяны ("универсального солдата", которого везде берут и везде ждут, да нигде не могут дождаться) - а зачем напрягать себя и других и жаловаться на детей и садики, если будучи специалистом таким как переводчик или корректор можно работать на дому на удаленной основе? У меня тоже двое детей, ходят в школу и садик, периодически болеют, конечно. Я работаю копирайтером и переводчиком, выполняя на дому задания, которые мне присылают. И не нужно ничего ждать, и никаких проблем с детьми.

Роман Авдеев 24.03.2013, 14:19

По сути статьи - обобщенная, конкретики нет, зато интересно комментарии почитать. Спасибо))

Наталья Банковская 25.03.2013, 14:06

Роман Авдеев, спасибо - это много! Вы бы нам тоже комент оставили, опытом поделились, чтоб и нам было интересно...и польза для общества была бы...

Роман Авдеев 25.03.2013, 18:52

Наталья Банковская,
Ну я человек скромный, поэтому кое где я откоментировал, поделился одним из своих "собеседований" выше и пока хватит. Наблюдаю))

Андрей Квасецкий 28.03.2013, 07:48

Спасибо!!!

Богдан Прокопенко 26.10.2016, 09:38

И 8е негласное правило - быть кумом, сватом братом и.т д. директора

Чтобы оставить комментарий, нужно войти.