В сентябре Work.ua планирует переход на модель платной публикации вакансий для крупных компаний

Модель, которую мы планируем внедрить, будет предусматривать возможность бесплатного размещения 3 вакансий ежемесячно. В случае, если компании необходимо разместить одновременно больше 3 вакансий, каждая последующая вакансия может быть размещена платно (примерно за 100 грн/мес.).

Таким образом, Work.ua остается бесплатным для всего малого и, частично, среднего бизнеса. А с компаниями, у которых одновременно открыты более 3 вакансий, планируется переход на коммерческие отношения.

Мы также планируем ряд дополнительных изменений, которые повысят качество размещаемых вакансий и удобство их поиска:

сделать более требовательной политику регистрации компаний (для работы на сайте будет необходимо подтверждение адреса электронной почты);
внедрить обязательное описание сферы деятельности компаний;
запретить ежедневное обновление даты публикации вакансий;
исключить возможность публикации вакансий компаниями, которые не проверены модераторами.

Текущие решения не случайны, мы давно и планомерно готовились к ним. Сейчас Work.ua посещают более 3 млн. человек в месяц, ежедневно публикуется и редактируется более 6 000 вакансий и резюме, отправляется более 30 000 откликов, а пользователи делают более 400 000 поисковых запросов к базе.

Чтобы достойно справляться с такими задачами, нужны сотрудники: модераторы, которые «чистят» сайт, клиент-менеджеры, контент-менеджеры, профессиональные программисты, толковые администраторы. Нужен офис, компьютеры, новые мощные серверы для сайта, скоростные интернет-каналы.

Безусловно, это растущие затраты, причем немалые. Так что переход к платной модели – вполне прогнозируемый шаг, необходимый для того, чтобы продолжать оказывать сервис наивысшего качества. Наверняка, именно поэтому по таким моделям и работают ведущие сайты в мире.

Надеемся, что все, кто работает с нами, все, кто ценит удобство, качество, скорость и эффективность сайта Work.ua, и в будущем примут решение продолжать сотрудничество.

Мы также будем рады услышать Ваше мнение о данном решении и обсудить его в комментариях.

________________________________________________________

Кратко о проекте: Work.ua – ведущий сайт по трудоустройству в Украине. Содержит наибольшую базу вакансий (36 000) и резюме (450 000). Ежедневная посещаемость более 100 тыс. пользователей.

Отримувати новини в Telegram

407 коментарів

Леонид 18.08.2010, 12:17

Т.е. платные вакансии будут стоять выше, а бесплатные никто не увидит?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 12:18

Нет, по своим возможностям и функциональности платные и возобновляемые бесплатные публикации отличаться не будут.

Разница лишь в том, что платные публикации можно будет покупать в любом количестве, а возобновляемые публикации каждый месяц 1 числа будут выдаваться бесплатно, но их не может быть больше 3.

Андрей 18.08.2010, 12:36

Это хорошая новость, потому что на "работе" бесплатные вакансии вообще не работают.

Елена 18.08.2010, 14:25

Может у вас и не работают, а у меня прекрасно работают бесплатные вакансии. Думаю, что прийдется по-маленьку переходить на другие национальные бесплатные сайты(

Самаэль 19.08.2010, 09:56

Т.е. на доски объявлений)

Роксоляна 19.08.2010, 16:09

Цілком згідна

Ольга 20.08.2010, 16:31

поддерживаю Елену - у меня тоже отличные отклики ничем не хуже от платного размещения, и ко всему учитывая сегодняшнюю нестабильную ситуацию в экономике и то, что это Украина - начинать работу по мировым меркам - это хорошо, но нужно учитывать что бы это приживалось в Украине... Считаю, что 3 вакансии бесплатные - очень необдуманно, цифра до 10 - вполне приемлима. Например, в моей компании сейчас более 10 вакансии и мы прибегнули к платному размещению. Это лояльно и справедливо. Ко всему - бесплатные вакансии это тоже создает рейтинг для сайта, причем очень хороший. Есть подобные сайты, которые перешли уже давно на "подобный" принцип работы - и на сегодня они не в тех рейтингах, что были ранее... Может, быть мое мнение не совсем приятно читать, но оно объективное.
Размещаясь сейчас на коммерческой основе на этом сайте - совсем не поддерживаю "такие" нововведения.

Дмитрий 25.08.2010, 10:12

Да. Работа.юа пролетела в своей жадности, видать ворк хочет поучиться на чужих ошибках.

Лариса Вареникова 18.08.2010, 18:16

Простите, хочу уточнить - не больше трех бесплатных вакансий вт месяц - правильно ли я понимаю? Спасибо за ответ.

Татьяна 18.08.2010, 18:31

Судя по всему - правильно. :(

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:15

Да, правильно.

Наталья, hr-менеджер 20.08.2010, 14:22

Я работаю в компании, которая является представителем "среднего бизнеса" и считаю. что это решение абсолютно необоснованное, не понимаю в связи с чем мы должны платить за то, что до этого было бесплатным? Крупные компании -да, они смогут заплатить, а что делать нам: Судя по всему, переходить на бесплатные сайты. Сайт в данный момент итак предлагает нам не более 5-ти бесплатных резюме в день и это никак не облегчает работу. Не понимаю только зачем нужно это обсуждение?
Оно ведь, вряд ли что-то изменит.
Позволю себе напомнить администрации сайта, что сайт rabota.com, делал попытки предоставления подобных платных услуг, что не замедлило сказаться на посещаемости сайта и публикации вакансий и резюме на нем.

Аркадий, работодатель 18.08.2010, 12:24

А если у меня больше 10 вакансий, мне как и сейчас придется покупать VIP-пакет?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 12:25

Нет, это станет необязательным. Мы полностью снимем ограничение на количество публикуемых вакансий в аккаунте. Все что будет необходимо, это приобрести нужное число публикаций.

Максим, работодатель 19.08.2010, 10:03

Артур, это правильное решение! Ниши работодатели ваще охе3.14рели! Нет денег, раскидывайте листовки в метро о вашей ПЕРСПЕКТИВНОЙ работе с карьерным ростом!!!

Дмитрий 25.08.2010, 10:20

Зачем? Для этого есть куча других способов. На самом деле вся стоимость ворка в их клиентах. Уверен, что эти меры приведут к тому, что снизится популярность ворка и повысится, например, у труд.юа. Как уже и было с работой.юа.

Максим, работодатель 19.08.2010, 09:56

Если больше чем 3 вакансии, то покупай ВИП пакет, а если денег у компании нет, то за какой хер будешь платить этим 10ти сотрудникам??? Есть деньги набирай людей, нет-не обманывай соискателя!!! Это правильное решение!!!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 10:15

Максим, похоже Вы не совсем внимательно прочитали новость и комментарии.

Наоборот, после внедрения новой модели совсем не обязательно будет покупать VIP-пакет. Все, у кого больше 3 вакансий смогут просто заплатить по 100 гривен за каждую следующую.

Причем все абсолютно пропорционально у кого 4 вакансии сможет заплатить 100, у кого 5 - 200.

VIP-пакет останестя только лишь как опциональное выделение вакансий не более. А все ограничения на кол-во размещаемых вакансий будут поолностью сняты для всех аккаунтов.

Аня 20.08.2010, 11:47

поддерживаю!!! достали со своими разводными предложениями.

Татьяна 30.08.2010, 14:00

Анна, научитесь читать и разводные предложения перестанут существовать в Вашей жизни. Достали со своими неадекватными резюме...

Дмитрий 25.08.2010, 10:36

Зачем платить за то, что можно сделать без оплаты?
Если Вам некуда девать деньги - можете отдать их благотворительным организациям.
И если, Максим, Вы такой умный, объясните тогда, почему же работа.юа сделав такой шаг 3 года назад потеряла свои лидирующие позиции. И стала наверстывать позиции только когда ввела опять бесплатные размещения вакансий?

Катя 18.08.2010, 12:26

После такого изменения вакансий на сайте станет поменьше

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 12:27

Скорее всего, да, Вы правы. Но, с другой стороны, качество вакансий, которые останутся, станет значительно выше, т.к. если компания готова заплатить за размещение вакансии, - значит ей действительно нужен сотрудник.

Мы уверены, что после того как исчезнут «фейковые» т.е. «несуществующие» вакансии, которые размещаются для сбора баз резюме, для мониторинга рынка и т.п. от этого в конечном счете станет только лучше. Причем, лучше как работодателям (поскольку среди меньшего числа вакансий, те что останутся, будут работать более эффективно), так и соискателям, поскольку они не будут тратить внимание на «вымышленные» вакансии.

Таким образом качество сайта станет выше и для тех, кто ищет работу, и для тех, кто ищет персонал.

Знаете, как в пословице: «Лучше меньше, да лучше».

Елена (работодатель) 18.08.2010, 14:31

У нас прекрасная компания, работает около 80 человек, люди сами от нас не уходят - только в декрет или на пенсию. Но бюджет на размещение вакансий у нас не предполагается. Своим таким решением вы перейдете на уровень hh.ua и размещать рабочие специальности и специальности линейных менеджеров будет у вас просто не выгодно. Эта категория персонала к вам не будет заходить, а мы тут не будем размещать вакансии. Вернемся назад на trud.dp.ua

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 14:59

Возможно, Ваше руководство пересмотрит отношение к поиску персонала и все же предусмотрит бюджет. В конечном счете менее эффективный поиск через тот же trud.dp.ua - это тоже затраты, только на ЗП HR-менеджера. И здесь уже каждый руководитель для себя сам решит, что ему лучше - платить в момент, когда одновременно нужно 4 сотрудника 100 грн. или платить ЗП за месяц работы HR-менеджера (в конечном счете больше) и ждать сотрудников в течении более длительного периода. Опять же компании, для которых важно быстро найти персонал, и которые готовы за скорость и удобство платить - получат более эффективный результат на фоне меньшего числа вакансий в базе.

Юлия 18.08.2010, 17:26

Проснитесь, хитрые люди везде найдут лазейку :) такое впечатление, что эти условия придумали люди, которым никогда не приходилось подписывать бюджеты у руководства...
Я думаю, в Украине очень мало компаний, в которой затраты на поиск специалистов оплачиваются по первому же требованию. Обычно статья расходов такого типа долго и нудно обсуждается в бухгалтерии, потом передается на рассмотрение топ-менеджменту, потом топ-менеджер вызывает HR-а и начинает чехвостить на тему "за что я вам плачу з/п, если вы не можете найти бесплатный ресурс для размещения вакансий". начинатся долгие переписки и обсуждения, в результате которых work.ua теряет любовь HR-а и зарабатывает все меньше денег, т.к. большинство менпоперсов не сможет победить жадность своих руководителей и уйдут на другие, бесплатные сайты.
Это для вас путь в никуда (вернее туда, где сейчас HH, trud, rabota)
Вы не пробовали рассмотреть другие варианты заработка? ну там повышать стоимость рекламы...?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:32

Нет, мы все же бы хотели предпочесть, чтобы на нашем ресурсе стало больше вакансий, от компаний, руководители которых не экономят на персонале.

Уверен, что интерес к сайту, где будет собрано больше таких вакансий со стороны соискателей даже возрастет.

Юлия 18.08.2010, 18:03

Наша компания на персонале не экономит, а вот на размещении вакансий без каких-либо гарантий экономит с удовольствием. :)
Впрочем, это личный выбор каждого... платить и спокойно принимать по 30 резюме в день, либо ничего не платить, но искать новые пути размещения вакансий...
лично я для себя выделила очень ценный и совершенно бесплатный канал рекрутинга - это проф. сообщества и форумы.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 18:14

100% с вами согласен.

Максим 18.08.2010, 19:50

Реализуя такие эксперименты Work действительно очень рискует ощутимым сужением аудитории.Любые платежи на повышение с одного уровня на 2 а то и 3 (был 0грн стало1000грн) всегда воспринимаются любыми типами потребителей (с большим кол-вом денег-крупных компаний и меньшим - небольших компаний) негативно, такие суммы воспринимаются как импульс а реагировать на денежные импульсы в период кризиса мы все научились системно.То, что вы хотите зарабатывать и развиваться в этом нет ничего нового и за душу не цепляет, но клиент он холоден к вашим позывам и голосует деньгами. Будет жалко если вы действительно рискнёте не учтя все риски и последствия и это закончится слезами.В мире есть немало примеров таких переходов и иноваций, очень важно перед окончательным принятием решения хорошо протереть глаза и сделать точный отрез (после седьмого замера).Попробуйте поставить себя на место разных групп клиентов и скажите Вам бы было интересно и выгодно работать на таких условиях.

Максим 18.08.2010, 19:52

+++
Платить 100 за вакансию я бы не стал возможно начал бы с 10 грн (это второй порядок после 1) а потом возможно бы привык. (Если где-то в недрах умов и инвестиций не планируется создать Work №2).
На сегодня наш штат 30 человек, мы размешаем вакансии на 10 сайтах.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:44

Собирать по 10 гривен, оформлять документы, отправлять акты и налоговые... невозможно. В конечном счете этот процесс будет стоить дороже. Это могло бы быть реальностью при оплате карточками, как на западе, но к сожалению у нас большая часть компаний могут оплачивать только с расчетного счета и им нужны документы. Делать разные цены при разных условиях мы не хотим. Поэтому приняли решение сделать такую модель какую анонсировали. Бесплатные вакансии до 3 вакансий и от 100 грн. при 4 и более.

Максим 18.08.2010, 23:01

- - "Поэтому приняли решение сделать такую модель какую анонсировали" - - . А к чему тогда эти дебаты, если вы уже всё решили. Или Вы хотите найти в отзывах слова чтобы самих себя перехитрить, типа есть клиенты которые нас понимают. Важно чтобы эти самые клиенты были правильно спрогнозированны. А если совокупный доход уменьшится что будет делать? Такое ощущение что Вы слишком поздно решили менять свою финансовую ситуацию (которая похоже не очень стабильна) и сейчас у вас реально нет времени для маневров и Вы прёте напролом, Ну дерзайте может действительно повезёт. Кто у Вас CIO бывший менеджер, хэдж фонда.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 23:19

Обсуждение сделали чтобы понять отношения, услышать разные точки зрения, услышать каких услуг и сервисов не хватает тем, кто потенциально готов был бы платить.

Кстати сказать, несколько таких предложений уже сегодня отправлены в работу.

То, что критика и недовольство будет было вполне ожидаемо, но нам кажется важным как можно полнее донести нашу точку зрения. Ответить на все вопросы, постараться аргументировать нашу позицию.

Ну и, конечно, получить положительные отклики, со словами понимания и расположения к нашему ресурсу - да, для нас это очень важно. Для уверенности всей команды.

Доброжелатель 19.08.2010, 14:12

Максим, очень нравится Ваша точка зрения. Хотелось бы познакомиться поближе и, возможно, найти точки соприкосновения для взаимовыгодного сотрудничества (у меня открыта вакансия, которая предполагает рассмотрение подобных вопросов и не только). Если интересно, сбросьте плиз Ваши контакты на [email protected] (отвечу со своего основного ящика).

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:40

Некоторые отзывы даже в рамках этого обсуждения говорят нам о том, что есть категория клиентов, которые понимают причины, преимущества и готовы нас поддержать.

Есть также те, что написали нам лично.

Наверняка есть и те, кто потенциально готов но решил не высказываться.

Критики в любом обсуждении всегда больше, и вобщем-то оценивая сегодняшние комментарии, мы пожалуй еще больше стали уверены в том, что потенциально принимаем верное решение.

Ольга 21.08.2010, 16:21

Артур, это ваше мнение о руководителях которые не экономят на персонале - мечта HRа, но на практике все умеют считать деньги - статья расходов на размещениявакансий стоит зачастую не на первом месте.
Очень порадуюсь за Ваш ресурс, если данное нововведение будет приносить Вам те результаты, которые Вы прогнозируете (палнируете).
Однозначно - большая часть аудитории будет утеряна...ИМХО

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 16:29

Не так давно я слушал 2 часовых интервью руководителей двух российских порталов (hh.ru и superjob.ru). Если интересно, вот ссылка: http://spiridonov.ru/post/1465 и http://runetologia.podfm.ru/53/ так вот и тому и другому ресурсу несколько лет назад в России многие предрекали тот же конец. Однако история повернулась по другому. Сейчас это эффективные, посещаемые коммерческие порталы.

Так что, мы все же верим, что качество сервиса значит очень много, а эффективность затрат гораздо важнее, чем "бесплатность".

Yukko 21.08.2010, 21:48

>Однозначно - большая часть аудитории будет утеряна
и куда вы все уйдете?

PS.
просто спросил...

Доброжелатель 18.08.2010, 17:45

Юля! Подпишусь под каждым словом!

Лариса Вареникова 18.08.2010, 18:26

А я не совсем согласна. Для полного использования того же LinkedIn требуется платный аккаунт, иначе там существуют серьезные лимиты и ограничения (моя сфера поиска - управленцы и часто экспаты). И вакансии на международных деловых онлайн платформах тоже размещаются за деньги - это на самых эффективно работающих XING и LinkedIn, если, конечно, не постить в группы и форумы - что, с моей точки зрения, выглядит не профессионально и хорошей репутации компании-работодателя не способствует. Сама веду несколько рекрутинговых форумов и групп, и назойливое разбрасывание вакансий куда попало горе-HRми очень напрягает и раздражает, и чистка этого мусора из профессиональных обсуждений отнимает кучу времени у моих ассистентов.

Татьяна 18.08.2010, 18:34

Насколько я могу понимать, Линкед и Ворк - принципиально разные ресуры, которые создавались с разными целями и изначально разными условиями. Профессиональная социальная сеть и многопользовательский джоб-портал... У которого и так есть ряд ограничений и платных сервисов.

Юлия 18.08.2010, 18:36

Все зависи от категорий нанимаемых сотрудников. Мы активно пользуемся аутсорсингом рекламных и креативных услуг, поэтому участие в форумах и сообществах дает очень хороший результат. Конечно, в поиске зарубежных специалистов это малоэффективно. А вот юристы, рекламщики, фотографы, IT специалисты и прочие - намного быстрее "находятся" именно в таких ресурсах.
Ну, впрочем, это уже разговор мимо темы...

Дмитрий 25.08.2010, 10:51

Зачем? Раньше мы жили без таких сайтов, которые требуют за это денег. Проживем и сейчас. Смешно читать, про то, как бедным работодателям было тяжело себя пропиарить. А горячие вакансии для чего? Если меня не устраивал поток резюме, делал вакансию горячей. А чтоб платить за все вакансии?... Про "подачку" в 3 вакансии молчу. Кстати, для фейковых вакансий - 3-х штук вполне хватит, чтобы замусорить рынок вакансий. А вот компаниям - реально среднему бизнесу, а не толстосумам, такие услуги не интересны. Ну смысл платить? Тем более есть такие инструменты, как статистика посещений, который покажет, что будет происходить с сайтом дальше. Думаю, ресурс будет чахнуть и станет узкоспециализированным заточенным под крупные компании и мелкий бизнес. Остальным там делать будет нечего. Так зачем платить? Есть смысл сконцентрироваться на других сайтах.

Елена (работодатель) 18.08.2010, 14:36

Поскольку вы уж решили "Лучше меньше, да лучше" надеюсь вам удасться почистить сайт в разделе работодателей от сетевого маркетинга, биодобавак, тяньши, гербалайфа и всего такого прочего.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 15:00

Да, 100%. Мы этого тоже очень хотим. И как я уже выше написал в новости, мы значительно ужесточим процедуру одобрения компаний и вакансий на нашем сайте. Но для того, чтобы еще внимательнее и скрупулезнее вести такую работу, необходим в т.ч. и человеческий ресурс с его затратной частью.

Елена (работодатель) 18.08.2010, 14:46

И еще, не забудьте удалить работодателей, которые указывают номера телефонов с автоответчиками, предлагающими перезвонить по номеру -700-...-...-... за 20 грн минута и нулевым результатом!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 15:02

В настоящее время на сайте работает более 250 фильтров по подобным телефонам, и другим стоп-словам. Мы ежедневно блокируем более 50 подобных компаний. Если Вы знаете тех, кто прошли сквозь эти фильтры, пожалуйста, пишите нам в обратную связь или присылайте жалобы на конкретные вакансии. Мы и все пользователи будем благодарны.

Наталья, hr-менеджер 20.08.2010, 14:37

Послушайте. но ведь это абсурд, тут уже говорили кажется о том, что не лучше ли администрации сайта подтянуть отдел продаж рекламной площади? Вы абсолютно, как мне кажется не задействуете этот ресурс. Конечно, это более хлопотно, чем просто сказать : а теперь платите. Хотите зарабатывать деньги за счет крупных компаний? Так и заявляйте тогда не стесняясь. И ограничте вашу аудиторию как работодателей так и соискателей. И не нужно делать вид, что вы заботитесь об эффективности вакансий. Всем все понятно. А так же, США в пример не нужно приводить и Европу вместе с ними. У нас понятие "менеджер по персоналу" когда появилось? А у них?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 14:46

Наталья, кратко отвечая на Ваш вопрос, "Нам кажется, что не лучше". По целому ряду параметров сервисную модель мы видим как более перспективную, правильную и эффективную. Не только с точки зрения доходности сайта, а в т.ч. что только с помощью нее можно сделать сайт более качественным и эффективным как для работодателей так и для соискателей.

Дмитрий 25.08.2010, 11:14

Поддерживаю!!!

Геннадий 18.08.2010, 12:39

Давно пора! Только цена слегка завышена!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 12:43

Это средняя стоимость. При покупке в пакетах, будут хорошие скидки.

Кира 18.08.2010, 13:47

Как изменится стоимость услуги "Скрытая компания" (далее СК)? Если у СК будет более 3 вакансий ей необходимо будет оплачивать кроме вакансий и услугу "СК" ?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 14:05

Если услуга включена для компании, то она будет распространяться на все ее вакансии (независимо от их колличества).

Однако, стоимость услуги "скрытая компания" в новом прайс-листе значительно повысится.

Татьяна 18.08.2010, 14:42

Вы действуэте по принципу - сначала заманили бесплатным размещением вакансий, все привыкли пользоваться сайтом-а Вы сразу придумываэте как на этом теперь побольше заработать. 100 грн. за вакансию - это уж совсем по Киевским меркам, а по отдаленным регионам- это космическая цена.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 14:56

Вначале мы сделали удобный ресурс. Затем 4 года работали над улучшением сервисов, качеством, скоростью работы и т.д. Сейчас объемы и сложность задач значительно выросли. Они требуют больше ресурсов и рекламная модель, на основе которой мы работали, постепенно теряет свою привлекательность по целому ряду причин. Что касается 100 гривен и "космической цены" ... ну, сложно сказать, наверное у Вас есть причины так говорить. Хотя вообще-то это 2 обеда в "Пузатой хате". И нам в общем-то кажется, что если есть работодатели, у которых больше 3 вакансий (т.к. 3 бесплатно) т.е. им одновременно нужно 4 сотрудника и если при этом они не могут заплатить 100 грн., то, возможно, к ним лучше и не стоит идти работать. Т.е. если вакансий от таких работодателей не будет на нашем сайте, пожалуй, что от этого выиграет и сайт, и соискатели.

Наталья, РА 18.08.2010, 18:01

Прикольное у Вас отношение к деньгам - 100 грн - 2 обеда в Пузатой хате - пустяк, в общем... И о работодателях так отзываться (при этом они не могут заплатить 100 грн., то, возможно, к ним лучше и не стоит идти работать) некорректно. Вы сами денег на что просите - на обед?
P.S. А почему в "Пузатой хате", а не в "Козырной карте"?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 18:15

Где обедаю, - такой пример и привожу.

Наталья 18.08.2010, 18:18

"Постепенно теряет свою привлекательность" или это запланированный этап? Не лукавьте, некрасиво это.

А ваши оправдания про стоимость смешны. Особенно когда вы очерняете комапнии, которые не хотят вам платить. Еще раз некрасиво. И уж от такого подхода не выиграют соискатели (сайт, может быть и выиграет, временно).

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:18

Достаточно давно мы поняли, что тот формат теряет свою привлекательность. С того момента это стало запланированым этапом.

Мы никого не очерняем. Я несколько раз повторил, что каждая компания имеет право на свою точку зрения. Если она считает размещение у нас не эффективным - мы принимаем это.

Я лишь говорил, что если для компании все удобно и все нравится, но единственное что их останавливает, это 100 гривен, то у меня есть сомнения в том, что в такой компании стоит работать. Это личное мнение.

Наталья 18.08.2010, 20:17

Я Вас правильно понимаю, что Вы отвечаете здесь как частное лицо?
И Ваше мнение, как частного лица, что в компаниях, обладающих небольшим бюджетом на поиск сотрудников, не стоит работать? То есть в любой небольшой компании (малый и средний бизнес)? Я правильно Вас поняла?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 23:05

Поняли не совсем верно. Я не утверждаю, что там не стоит работать. Решение каждый пусть принимает сам.

Безусловно везде есть исключения. Безусловно могут быть отличные компании, но без бюджета на поиск персонала. Все может быть.

Но лично я бы отправлял резюме вначале в компании, которые размещают вакансии за деньги на платном сайте, а уж потом тем, кто предпочитают размещаться бесплатно на менее известных и эффективных ресурсах.

Это мое и личное мнение и мнение, как руководителя проекта Work.ua.

Дмитрий 25.08.2010, 11:19

Абсолютно некорректно так выссказываться про работодателей! Вы не единственный сайт по трудоустройству и даже не являетесь абсолютным лидером в этом сегменте! С таким же успехом можно и про логистику говорить, что зачем оптимизироват затраты, если можно переплачивать "хорошим" компаниям, с которыми привыкли работать.
Так и здесь! Зачем платить ворку, если можно бесплатно размещать на других сайтах??? Тем более, если с ворком станет то же самое, что и с работой.юа.

Ольга, менеджер по персоналу 18.08.2010, 15:31

На такую схему переходила rabota.ua, но все равно им пришлось от нее отказаться и вернуть возможность размещения бесплатных вакансий в количестве гораздо больше трех. Стоит ли повторять чужие ошибки?
Что касается комментариев преставителя work.ua Артура на тему, что не стоис сотрудничать с компанией, которой жаль потратить несколько сотен-тысяч гривень в месяц на размещение вакансий, то мне они кажутся весьма непродуманными. В моем случае мне придется из рекрутингового бюджета віделять в районе тысячи гривень в месяц только на публикацию на work.ua, поскольку у нас, как правило, больше 10ти вакансий открыты. А ведь work.ua - єто только один из нескольких десятков рекрутинговых ресурсов, которыми мы пользуемся, и многие из них платные, а рекрутинговые бюджет не резиновый.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 15:47

Спасибо за комментарий. Но с другой стороны, предоставить возможность компаниям, которые могут заплатить, более эффективный инструмент для поиска персонала - это же тоже важно. При меньшей базе вакансий они будут в более выигрышном положении. Что касается бюджетов - то, пожалуй, это вопрос не к вам, а к вашему руководителю. Никто ведь не возмущен тем, что в газетах нужно платить за объявления, почему же тогда если компании нужно одновременно 10 сотрудников и она с завтрашнего дня готова им платить зарплату (минимум тысячи 2-3, наверное), сегодня для нее вопрос заплатить по 100 гривен 2, 3 или 5 сайтам которые могут помочь быстро и эффективно найти такого сотрудника в общей сложности 500 гривен? Думаю, это можно обсуждать с руководителями. Ведь Ваше время, которое Вы потратите на публикацию вакансий на бесплатных и менее посещаемых сайтах, наверняка дороже, чем 100 грн в расчете на поиск одного сотрудника. И как только они поймут это, с бюджетом наверняка станет легче. Как считаете?

Ольга, менеджер по персоналу 18.08.2010, 16:40

И вам спасибо за ответ, Артур. Понимаю, что это решение вы принимаете тоже не от хорошей жизни :)
А арифметика наша с вами как-то уж очень не совпадает. Вакансий у нас всегда больше десяти, вакансии сложные, срок закрытия большие, подавать информацию о вакансии нужно не один месяц и на нескольких ресурсах. Какие уж тут 500 грн, если речь идет о нескольких тысячах как минимум. И рекрутинговый бюджет у нас совсем немаленький, но и он имеет свои границы. Ну да это, конечно, наши проблемы, а не ваши.
Просто не пойдет у вас это дело, все равно вернетесь к 10 бесплатным вакансиям, а пока только клиентов растеряете.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:02

Ну что же, хотя бы попробуем :)

Максим 18.08.2010, 20:05

Ну что Вы,
Вы же не в рулетку играете, хотя-бы попробуем.
Не спешите, пробуйте но без резких движений.

Дмитрий 25.08.2010, 11:22

Это уже софистика. Зачем сравнивать с газетами? Бывают бесплатные газеты? Нет! А сайты такие есть, которые зарабатывают свои деньги с рекламы, ВИП-пакетов и горячих вакансий.

Yukko 25.08.2010, 11:44

Ваш мозг переполнен иллюзиями. В рекламе на джобовых сайтах денег НЕТ. Если бы были, я бы уже на работу на Бентли ездил. Основные рекламодатели — крупные сайты, которые ввели у себя платные услуги. Я являюсь владельцем 4-х джобовых сайтов и знаю ситуацию изнутри.

Скажу даже больше. В случае с бесплатными сайтами никто на эти сайты лично не ходит, чтобы вакансию разместить. Все платят 20 гривен за рассылку по доскам объявлений, и их "шедевры" начинают всплывать на досках объявлений тысячами. У меня редактора на сайте нет, есть спамфильтр, который сразу все удаляет и шлет в спам-фильтр.

Могу также подтвердить, что посещаемость моих сайтов не поднимается после того, как очередной лидер в нише цены поднимает на размещение. Все пыхтят, возмущаются, говорят, что уйдут на бесплатные сайты, но продолжают есть кактус.

Yukko 25.08.2010, 11:28

>На такую схему переходила rabota.ua
а потом ударил кризис. Всем стало плохо, не только тем, кто размещал вакансии за деньги. Связывать некоторый упадок работы.уа с введением платных вакансий я бы не стал ;)

Анна (работадатель) 18.08.2010, 15:43

Полностью поддерживаю Ольгу и считаю, что действительно прийдется работать с другими бесплатными сайтами.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 15:50

Чуть выше написал ответ. Плюс, стоит заметить, что сейчас от многих компаний публикуется много "надуманных" вакансий, таких - на всякий случай, для мониторинга рынка и т.д. За деньги их публиковать не будут. А избавившись от них мы сделаем сайт эффективнее как для работодателей, так и для соискателей. И мы правда верим, что для соискателей ходить на сайт, где вакансии публикуют компании, бюджет которых позволяет выделить 100 грн. на поиск сотрудника, в конечном счете, выгоднее. Ведь завтра такая политика экономии перекинется на экономию на его зарплате, невыплаты и т.п. Возможно, это может быть даже своего рода естественный отбор.

Мария 18.08.2010, 15:49

По-моему, вообще нельзя сравнивать Ворк с другими ресурсами, лучше платить Ворку и получать хороший результат, чем пользоваться сотней других сайтов и собирать мизерное количество откликов.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 15:52

Спасибо, Мария. То, что есть те, кто нас понимает и поддерживает, вдохновляет.

Анна, менеджер по персоналу 18.08.2010, 15:49

Поддерживаю каментарий Ольги. Однако понимаю, что руководство сайта, пока не столкнется с насущными проблемами, решение не изменит.
Вопрос сформировался следующий:
будет ли платным размещение резюме, для соискателей?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 15:51

Нет, размещение резюме для соискателей останется бесплатным. Это вполне логично - у них нет работы, нет денег. У компаний есть работа, есть деньги, им нужен сотрудник. Платить компании - намного логичнее. Тем самым она подтверждает серьезность своих намерений, и, пожалуй, даже 2 раза подумает перед публикацией вакансии, что, в конечном счете, тоже хорошо.

Елена (работодатель) 18.08.2010, 16:17

Как то у вас очень хитро все получается. Плати за вакансию, плати за просмотр резюме. За такие деньги Вы б должны и собеседования проводить.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:26

Публикация вакансий или просмотр резюме - это 2 стороны одной услуги - "возможности с помощью нашего сайта найти сотрудника". Именно за эту услугу "за возможность поиска сотрудников" мы предполагаем блать плату с компаний, которые одновременно ищут 4 и более сотрудников. А какой из способов вы Выберете или будуете использовать и тот и другой - решать исключительно Вам. При этом, если хотите, вы можете использовать наш сайт и бесплатно. Разместить 3 вакансии и получать резюме, а также при этом вести поиск по базе резюме. В отличии от того же хедхантера мы разрешаем вести без оплаты, просматривать резюме также можно бесплатно, и ежедневно вы можете бесплатно получить 5 контактов тех, кто вам подошел в наибольшей мере. Разве это так мало? Причем, заметьте абсолютно бесплатно. Скажите, а Вы как много всего делаете бесплатно?

Дмитрий 25.08.2010, 11:27

Опять софистика. Вы не делаете вообще ничего бесплатно никому. Соискатели и работодатели размещая у Вас вакансии и резюме развивают Ваш ресурс, а с этого уже Вы зарабатываете деньги.
Поэтому каждая "бесплатная" услуга приводит к тому, что Ваши рейтинги не равны нулю.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 25.08.2010, 14:48

Можете попробовать открыть какой-нибудь бизнес, например "сапожную мастерскую" делать его хорошо и бесплатно - к вам будет ходить весь город. А Вы сможете радоваться, видя как он развивается и пытаться например зарабатывать предлагая разместить у себя рекламу обувным магазинам или брать деньги за вип-услуги с агентств, которые будут привозить к вам на ремонт крупные партии, сразу например по 100 пар.

Попробуйте и через года 4 обсудим софистика это или нет :)

Наталья, РА 18.08.2010, 17:35

Это у каких соискателей нет денег? Одни и те же резюме висят по два-три года...

Алла Викторовна 18.08.2010, 15:57

Прошу сделать удобным чистку блокнота работодателя от старых или не подошедших резюме.Сейчас их можно удалять по одному. Можно ли ввести функцию типа "выделить все" и "удалить"? Спасибо.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:05

Да, уже в работе. В ближайшее время - сделаем.

Артем Кихтенко 18.08.2010, 16:01

Для работодателя 100 грн. в месяц это не деньги и к чему эти манипуляции "уйдем к другим"?
Платите, компания не обеднеет :)

P/S/: Я бы в комментариях сразу форму ввода "e-mail" добавил. а то сразу не понятно как ко мне будут приходить письма если я адрес не указал

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:02

Если выбрать галочку "присылать мне новые комментарии" - откроется форма для ввода эл. почты.

Наталья, РА 18.08.2010, 17:40

А Вы, ув. Артем Кихтенко, собственник или наемный сотрудник? А то что-то очень фривольно распоряжаетесь финансами компании.

Валерия 18.08.2010, 16:02

Неплохо было бы, если бы наряду с этим нововведением Вы подумали над оптимизацией поиска но Вашей базе резюме. Отклики на публикуемые вакансии зачастую дают гораздо меньший результат, чем самостоятельный поиск. А эта опция, как раз, у Вас очень сильно хромает.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:04

Как раз вчера мы запустили новую версию поиска. Уверен, Вы оцените.

Новость о его возможностях: http://www.work.ua/news/site/372/

Анна 18.08.2010, 16:06

Было бы очень здорово добавить опцию в поиске по знанию иностранных языков. Это действительно важно. спасибо!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:16

Попробуйте при поиске резюме в поисковый запрос вводить нужный вам язык. Т.е. искать например "секретарь, английский" или "менеджер, французский" - думаю, на 90% вы получите нужный вам результат.

Но дополнительно над вашей просьбой мы подумаем.

Доброжелатель 18.08.2010, 16:07

Плачу рекрутёрам 3,000-4,000грн - это весь бюджет, целиком и полностью весь. Один рекрутёр "ведёт" до 15 вакансий на 8-ми сайтах. Не вижу смысла Вам платить - за что?

И когда я плачу человеку - я от него требую результата, когда я плачу сайту - что я могу потребовать? Правильно, ничего не могу. Это я к тому, что нельзя сравнивать бюджет на размещение вакансий с ЗП рекрутинг штата.

Татьяна 18.08.2010, 16:10

Поддерживаю. Ведь интернет-машинка не гарантирует ничего, кроме количества "подходящих". А человек с этим всем разгребается.

Надежда, менеджер по подбору персонала 18.08.2010, 17:41

Поддерживаю!!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:12

Безусловно, это полностью Ваше право. Мы ведь нигде не сказали, что все альтернативные способы поиска или использования бюджета заведомо хуже.

Нет, каждый выбирает способ, который ему подходит больше. Однако, возможно для рекрутера будет целесообразным использование нашего сайта... кто знает :)

Татьяна 18.08.2010, 17:53

Хорошо заговорили после того, что уже успели написать. Например, что портал - куда более классно и полезно, нежели человек, который специализируется в подборе. Не делайте резких выводов, а то противоречите сами себе. Как-то это не очень хорошо.

Наталья 18.08.2010, 16:18

Двумя руками за!!!
Тем более некоторые рекрутеры совсем разленились и ищут людей, исключительно ориентируясь на сайты по поиску работы.
А это не факт. Лучшие соискатели все-таки не размещают информацию о себе в интернете (конечно же я говорю не о рядовых сотрудниках).
Ну что ж, спасибо за стимул :)
Будем искать новые ресурсы, наверное, более эффективные :)

Алина 20.08.2010, 10:55

Вы же не говорите Укртелекому (или МТС), что не будете платить столько денег за разговоры с соискателями по телефону, т.к. они не пренесли ожидаемых результатов?

Дмитрий 25.08.2010, 11:37

Опять софистика.

Татьяна 18.08.2010, 16:09

Хорошо это все Вы придумали, ближе к работа юа, хантеру и суперджобу... Мне на данный момент непонятно, зачем сокращать кол-во б/п объявлений, если оно и так ограничено 10-ю? А возможность просматривать резюме с контактами - вообще 5-ю!!! Прекрасные слова о том, что лишь хорошие компании будут вкладывать деньги в инет, являются, как по мне, процентов на 80 рекламным ходом. К тому же порталов очень много, хоть и не все они такие, как были Вы. Работа юа прекрасно справились - бесплатные объявления просто-напросто обновляются ограниченное количество раз. Вы же перегибаете палку. Жаль, очень жаль, что, как оказалось, до сентября никто не занимался качественным содержанием ресурса - по крайней мере взывание о нехватке денег на это самое качество об этом говорит напрямую.

Oksana 18.08.2010, 16:16

Какой смысл обсуждать уже принятое решение? Введение платного размещения и возможность бесплатного размещения такого маленького количества вакансий однозначно не будет эффективным для работодателей и, особенно,рекрутинговых компаний. Это никак не повлияет на качество тех резюме, которые будут присылаться ( в том числе и на платно размещенные вакансии), но будет вести к дополнительным и, к сожалению, неоправданным расходам.
Скорее всего наша компания не будет пользоваться этими услугами. В кризисное время и в период падения спроса на рекрутинговые услуги такая мера - просто удар по бизнесу.

Алина 20.08.2010, 10:53

"Удар по бизнесу"...
Размещение платных вакансий в Итернете, газетах, журналах и прочих ресурсах является расходной статьей поиска персонала для заказчика. Такими же расходными статьями являются з/п персонала рекрутинговй компании, оплата коммунальных услуг, связи, рекламы, аренды помещения и т.д.
Понятно, что Вы хотите вести бизнес, не тратясь на расходы по поиску персонала. Но так не бывает.

Артур Михно (руководитель Work.ua), идея правильная. Все получится. Вы никому не должны что-то предоставлять бесплатно. А то по многим комментариям складывается впечатление, что Вы-государство, а они - обманутые избиратели.
Пожалуйста, сделайте цену для рекрутинговых агентств и прочих кадровых компаний выше в два-три раза. Они ж на этом зарабатывают.

Татьяна 20.08.2010, 13:27

Вы, я погляжу, обижены агентствами? =)) А может, для соискателей сделать раз в пять выше? Мало ли, как они зарабатывают, так пусть тратят на рекламу своей незабываемой кандидатуры! Или Компаниям - они-то во много-много раз зарабатывают больше, чем аг-ва, делают свой бизнес... Странная Вы человек =))

Алина 20.08.2010, 14:42

Никто не обязан предоставлять никому ничего бесплатно.

Татьяна 20.08.2010, 14:49

Действительно, никто никому ничем не обязан. Предложение на предложение, не более =)

Юра HR 30.08.2010, 13:45

Соискатель предоставляет в Резюме свои контактные данные, а сайт предлагает мне за них заплатить. Как тогда это понимать? Соискатель предоставил их безвозмездно. Вопрос, на каком основании от меня их скрывают?
Сайтов много, work.ua мне лично дает столько же отзывов, как и rabota.ua trud.ua и другие. Так зачем платить? Сосикатель, ища работу, все равно лазиет по всем этим сайтам и все равно натолкнется на мое объявление на любом другом сайте. Точно так же и в случае платы за контакты. если у меня привышен лимит (5 контактов в день), я вижу интересное Резюме, то просто копирую любую строчку из опыта работы и вбиваю в google. Тут же найдется это же Резюме с открытыми контактами из других сайтов.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 30.08.2010, 15:58

Есть множество причин, по которым кто-то предпочитает использовать платные сервисы, даже тогда, когда есть бесплатные. Если для вас таких причин по отношению к Work.ua нет, то вывод искать на других сайтах для вас - вполне логичен.

Сотник Юрий 18.08.2010, 16:13

Отличное решение.
Я искренне за то, чтобы интернет-бизнес в Украине и в частности платные веб-сервисы только развивались!

Денис 18.08.2010, 16:21

В связи с новыми нововведениями думаю ваш ресурс во многом потеряет, при таких расценках пользоваться вашими услугами будет не целесообразно и думаю что мне поддержит большинство моих коллег который работают в сфере HR. Ну коль политика Вашей компании диктует такие эгоистические принципы буду вынужден пользоваться иными не менее эффективными ресурсами, их слава богу порядка 250. Тут поднимался вопрос о рекрутинговых агентствах, думаю что было бы намного выгодней заплатить им за конкретный результат, за конкретно подобранного специалиста, нежеле за то, что бы опубликовать доп вакансию у вас на сайте. Жаль конечно, не думал что Work.ua может так испортится.

Инна (работодатель) 18.08.2010, 16:22

Давно пора за услуги брать деньги, сайт действительно на данный момент лучший. Если мне нужен работник, то 100 грн. не жалко на его поиск. И вообще, не понятно, вроде большая компания, а торгуются за мелочь. Я работаю с рекламой, постоянно сталкиваюсь с тем, что у них оплата рекламы не заложена в бюджет... Ну и кто им доктор? Привыкли на халяву, а у самих снега зимой не выпросишь. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает...

Наталья 18.08.2010, 16:26

Вот, еще хотела сказать.
Я на Вашем портале размещала вакансию "Коммерческий Директор медицинской компании". То, что мне приходило, ни коим образом не соответствовало заданным требованиям. Там "медицинским" даже и не пахло. Вопрос: зачем мне платить 100 грн за 1-1,5 часа даром потраченного времени за разбор не соответствующих резюме?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:33

Возможно, вам действительно не повезло. С другой стороны ежедневно мы получаем сотни откликов о благополучном поиске сотрудников и устройстве на работу через наш сайт. Но возращаясь к Вашему примеру, если у нас будет больше возможностей, в т.ч. и финансовых, мы сможем направить их на дальнейшее улучшение сервиса, например, написать фильтр приходящих резюме, ввести дополнительные анкеты тестирования соискателей, в конце концов просто рекламировать ресурс среди большего числа соискателей. Так что смысл будет. Мы все для этого сделаем. Ну а тестировать, появился он или нет, вы сможете и бесплатно размещая до 3 вакансий. Как только смысл появится, - будем рады видеть Вас среди наших коммерческих клиентов.

Игорь 18.08.2010, 16:36

Ну хорошо, для крупных фирм платно, но у меня то мелкое кадровое агенство - фирма маленькая а ваканий много - со всего города, с фирм и фирмочек которые не пользуются интернетом вообще.
Как мне быть в таком случае? Размещать три бесплатных вакании из 300 что я имею? Или оплачивать каждую, с моими низкими доходами? Думаю ни я ни сайт от этого не выиграет если я просто уйду с сайта. Может лучше будет сделать специальные уловия для кадровых агенств? Я понимаю Ваше естественное желание зарабатывать, но нужно налагать оплату согласно возможностям каждого, а не всех под одну черту!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:41

Да, для кадровых агентств будут специальные условия - большие скидки при оптовой покупке публикаций.

Наталия Юрьевна 18.08.2010, 16:38

С оплатой более 3-х вакансий согласна. Только не понятно, почему нельзя 3 бесплатных вакансии обновлять каждый день? Неужели сложно оставить этот приятный бонус для малого бизнеса?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:43

Обновлять каждый день будет нельзя любые вакансии. Как платные, так и бесплатные. Дело в том, что обновление очень сильно мешает удобному поиску для соискателей. Поэтому мы осознанно идем на этот шаг, чтобы соискатели легко могли понимать, какие вакансии появились вчера, а какие сегодня. Само по себе обновление никаких преимуществ не дает. Если Ваша вакансия активна и опубликована, скажем 5 дней назад, что она чем-то хуже той, что опубликована сегодня. Для нормального соискателя - однозначно нет.

Ирина 19.08.2010, 10:26

Артур, Вы явно не занимались рекрутингом. Необновленная вакансия уже на второй день (особенно в популярных разделах) опускается за 20-40 страничку и соискатель до нее просто не добирается. Компаниям просто придется заново размещать вакансии. А это куча времени и страшно неудобно. Если плата за вакансию меня смущает относительно, то вот этот пункт возможно будет поворотным в уходе с сайта. И как -то непонятно, я буду платить деньги, а неудобства мне создаются чтоб соискатель понимал когда создана вакансия. Зачем, если вакансия актуальна???

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 10:30

Именно потому и опускается, что все имеют возможность обновлять каждый день. Когда это все делают, конечно будет опускаться.

А если все не смогут делать - то и опускаться будет значительно медленнее.

Ирина 19.08.2010, 12:05

Предположим на сайте 200 аналогичных вакансий. И дальше начинается веселье, когда обновить, что бы не вылететь на 40 страницу, когда обновляют конкуренты? Вот обновил в понедельник, а остальные после меня и вот я "в дауне", а эффективность медленно стремиться к "о". И это удовольствие еще и платное. И это помимо новых вакансий. В свое время на налогичном сайте было две "дырки", которые позволяли поднимать вакансию каждый день. Одну они "пофиксили". Вторая осталась и это размещение вакансии заново. Или Вы искренне предполагаете, что рекрутер будет смотреть и "плакать" как на его вакансию (в т.ч и платную) перстают приходить резюме. Они иди будут работать в "обход" создавать новые аккаунты, переразмещать вакансии или "голосовать ногами". Кроме того Вы исключительно нивелируете платный сервис. Им пользуються именно потому, что он дает преимущества. А какие преимущества в вакансии, которая медленно в течении недели уходит " на дно" и эффективна только первых два дня?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 12:10

Ирина, к сожалению, чтобы объяснить, я могу лишь повторить то, что уже написал выше. Но второй раз, думаю, этого делать не стоит.

Думаю, лучший способ - подождать и попробовать. Время всех рассудит. На 3 вакансиях вы сможете легко проверить эффективность работы. Если она вас устроит, то и вопросов не будет - верно же?

Ирина 19.08.2010, 12:35

Искренне жаль, до этого нововведения work был моим любимым сайтом с замечательным интерфейсом и хорошим юзабилити. Ваши изменения всегда были продуманы и ни разу не вызывали у меня вопросов. Ну что ж, Вы правы, время все раставит на свои места. Я понимаю, что Вам нужно снять нагрузку с серверов, которую вызывает обновление. Жаль, что Вы не задумались, почему эта функция вообще существует и существует давно и на многих популярных сайтах..

Юра HR 30.08.2010, 13:53

Круто. Теперь вы пытаетесь взять деньги за ухудьшение сервиса? Что-то новое. Если я в понедельник создал вакансию, то когда теперь я смогу ее обновить? Что по поводу просмотра контактов для тех, кто будет размещать платные вакансии? И вообще, кто дал вам право скрывать ту информацию, которые соискатели добровольно и целенаправленно оставляют в своем Резюме? Это их право, оставлять потенциальным работодателям свои телефон и e-mail или нет, но никак не ваше.

Татьяна 30.08.2010, 13:59

Юрий, я с этой точки зрения не подумала даже, а зря! Спасибо за комментарий :) Родилось предложение: сделайте для соискателей возможность платного размещения со скрытыми контактами, за которое платно работодатели заплатят, чтобы эти контакты открыть! А что - ведь здорово я придумала, да? =))) А то и правда, шаг влево-вправо - расстрел! Ведь не только нам нужны люди, людям тоже нужна работа. Зачем их лишать возможностей?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 30.08.2010, 16:01

Их полное право использовать наш сайт на тех условиях, на которых мы предоставляем этот сервис или нет.

Мы же не пошли к ним на их личный сайт вытирать их контакты. Ну а на нашем сайте, действительно мы самостоятельно формируем правила его использования.

Это право мы себе сами взяли, как разработчики данного сайта.

Татьяна 30.08.2010, 17:15

Взяли сами - молодцы =)

Дарья 18.08.2010, 16:39

Здравстуйте! :-)
Жаль, конечно, прощаться с бесплатным сервисом (хотя нам и три хватит). С вами приятно работать!!! В конце концов 100 грн это не такой уж серьезный бюджет! Я работаю в ІТ-компании и полностью вас понимаю, поддержка такого мощного ресурса стоит ой как не мало!!! Хочу пожелать вам удачи!!! Уверена у вас все получится!!! Спасибо за сотрудничество!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:46

Спасибо :) Иногда поддержка очень важна.

Наталья 18.08.2010, 16:41

Предлагаю людей, которым повезло :) больше, поделиться, какой % вакансий они закрывают благодаря резюме с work.com.ua :)

Александр 18.08.2010, 16:43

Менеджеры с платных сайтов и звонят, и шлют письма, но при наличии и появлении все новых сайтов по работе наш ответ прост - в услугах не нуждаемся. Конкуренция даст понять живучесть Вашего проекта во времени. У нас на фирменном автомобильном сервис-центре стоимость нормо-часа по ремонту иномарок близка к 100 грн ( при инвестиции в несколько миллионов долларов в здание и оборудование ). Сколько миллионов долларов инвестиций сделано в work.ua при схожих расценках ?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:48

Знаете, успех проекта или стоимость услуги определяется не инвестициями. Очень часто те, кто делает слишком большие инвестиции или выставляет низкие цены, успешно закрывает свой бизнес.

Оля (рекрутинговое агентство) 18.08.2010, 16:44

Здравствуйте. Меня интересует вопрос на каких условиях вы будете сотрудничать с рекрутинговыми агентствами.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:49

Окончательные условия и ценообразование находятся сейчас на этапе формирования. Как я уже писал выше, у нас будут значительные скидки при оптовой покупке вакансий. Наверное, для кадровых агентств это будет интересно прежде всего.

flourence 18.08.2010, 16:44

Это значит,что обновлять бесплатные вакансии можно будет только раз в месяц?!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:50

Обновлять любые вакансии (как платные так и бесплатные) можно будет не чаще 1 раза в неделю.

Анна, менеджер по персоналу 18.08.2010, 16:45

К сожалению, размещение одного объявление не равно одному принятому сотрудниу. Как уже было замечено, размещение на 3-4-ох резурсах = ЗП рекрутера. От кого предлогаете избавиться? Компании конечно не бедные, однако суммы выделенные на поиск персонала ограничены.
Примете во внимание опыт работы юа. Работодатели, поверьте, не очень охотно расстаются с деньгами.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:54

И много вы знаете рекрутеров с зарплатой 300-400 гривен? Что касается небедных компаний с бюджетов - здесь важно будет корректно объяснить ситуацию руководству. Что лучше: "Тратить много времени рекрутера, который работает на ЗП" или находить сотрудника быстрее и платить эффективному сайту. Уверен будут и те и другие решения. Мы планируем работать с теми, для кого эффективность и качество важнее чем 100 гривен. Опыт rabota.ua безусловно важен, но опыт состоит ведь не только из желания сделать что-то платным. Пожалуй он включает еще много других составляющих: качество сервиса, удобство использования, результат в конце концов. Мы предпочитаем видеть другой опыт - hh.ru (в России у них все получилось весьма успешно). В итоге наличию такого ресурса благодарны и соискатели и работодатели. Для обоих категорий он гарантирует качество, удобство и эффективность.

resort.majestic 18.08.2010, 16:51

Как всякий человек с славянскими корнями вы подвержены страсти к коренным изменениям, при чем с использованием максимально коротких дистанций для достижения поставленных целей. Лозунг в таких случаях очень прост "Нужны деньги, зачинит будет платно". Всем понятно, что весь проект затевался не для благотворительных целей. Выходя на рынок вы имели хороших конкурентов но предложили нестандартные свои схемы работы которые себя оправдали. Так не останавливайтесь на этом, а идите дальше по пути нестандартных решений. Не повторяйте пути SJ и HH. Вы упомянули о расширении штата и фильтрации вакансий и пр. так почему бы вам не направить усилия ваших сотрудников по пути формирования дополнительных коммерческих сервисов и услуг (то что к стати делает google и это себя оправдывает), а прямой коммерциализацией вы только убьете свою площадку на которой сформировалась определенная аудитория.

Оксана 18.08.2010, 16:53

Дело в том, что качество вакансий будет никаким, останется только сетевой маркетинг и девушки красивой внешности до 18))).
Разве нельзя для предприятий у кот. более 3 вакансий зарегистрировать 3 ящика и сделать 9 вакансий бесплатно.
Не думаю, что это хорошая идея. Спустя некоторое время сайт "утихнет".

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 16:58

Вообще-то это запрещено правилами сайта. Но если кто-то пойдет на такой шаг и обманет нас и ему будет удобнее искать сотрудников работая под вымышленным именем с разных адресов и телефонов постоянно перелогиниваясь. Что же - пускай. Но что-то в этом бизнесе не так (на наш взгляд), если компания готова на такие вещи для экономии 100, 300 или даже 500 гривен в месяц. Что касается сетевого маркетинга, вполне возможно, мы полностью закроем эту категорию. А вакансии "девушек красивой внешности" в большом объеме удаляем и сейчас.

Юлия 18.08.2010, 17:30

"на такие вещи"...... странно звучит:) сравните 600 грн в месяц ( не в плане потратить для компании, а в плане убедить руководителя, что это НЕОБХОДИМАЯ статья расходов) и трудность придумать три логина и адреса...

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:36

Вопрос не в том чтобы придумать, а в том как с этим потом работать. И в том, что в самый неподходящий момент, ваши вакансии могут быть заблокированы вместе со всеми полученными резюме (т.к. создание нескольких аккаунтов - прямое нарушение сайта).

К тому же убедить нужно 1 раз, а "криво" работать - каждый день ... или всю жизнь.

Может лучше поискать руководителя, которого будет не так сложно убедить? У нас тут есть много хороших вакансий :)

Татьяна 18.08.2010, 17:46

Любите Вы свою работу, это здорово :) Вот только менять работу из-за портала - мне кажется как минимум странным предложением))

Юлия 18.08.2010, 17:57

эээ...про вакансии понятно, а резюме вы как заблокируете? попросите прислать их вам обратно?:)

поверьте, руководителей, которых бы было несложно убедить в такой необходимости в Украине - единицы. ;)

Татьяна 18.08.2010, 18:06

И этот факт никоим образом не означает, что все остальные руководители - жлобы и халявщики.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 18:13

Нет, нет, я как раз наоборот хотел сказать. Что нормальных и понимающих - их больше.

Юлия 18.08.2010, 18:18

если бы здесь был смайлик в шоке, я бы его поставила... поработав не с одним десятком топ-менеджеров Украины у меня сложились совершенно другие выводы :)

Юра HR 30.08.2010, 14:11

Вот захожу я и говорю, дайте денег для размещения на work.ua, так как они теперь платными стали, на что любой руководитель задаст встречный вопрос: это единственный job сайт в интернете? Ответ - нет, их десяткки. После этого, я думаю разговор далее на эту тему будет неуместен. Приведу свой пример, я точно знаю, что могу спокойно подойти к руководству и попросить денег на платное размещение и мне их дадут без разговоров. Просто, когда работаешь в хорошей компании с хорошим отношением к сотрудникам, то начинаешь разделять ценности компании. А когда их разделяешь, то частично начинаешь ощущать тот же бюджет, как в какой-то степени свой собственный. Если честно, то мне просто будет жалко денег моей компании просто потому, что вокруг большое количество бесплатных сайтов. Я всегда анализирую не только количество откликов по моим вакансиям с разных сайтов, но и количество подходящиих и интересных кандидатов и work.ua у меня в одном ряду еще как минимум с 5 другими бесплатными сайтами.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 30.08.2010, 16:06

Если для Вас сайтов, которые дают результат, сопоставимый с work.ua десятки - то действительно, никакого смысла размещаться у нас платно для вас нет.

Вот только у нас на этот счет другое мнение и у многих наших клиентов тоже. Так что каждый вправе решать за себя.

Юра HR 30.08.2010, 14:03

Закроете? А если эти компании официально будут платить за вакансии? На каком основании вы сможете отказать им в размещении? По поводу опыта HH. Не сравнивайте успех HH в России, лучше посмотрите на наш HH.Тут совсем другие показатели. Мы работает с рекрутинговыми компаниями без какой-бы то ни было предоплаты, а только по результату. Зачем платить вам за размещение, если гарантий никаких?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 30.08.2010, 16:04

Возможно, повторюсь, но хотел бы отметить, что для того чтобы каждый для себя смог решить стоит платить или нет мы оставляем 3 бесплатные вакансии.

Их можно размещать и проверять эффективность сервиса и соответственно оценивать стоит он тех денег, которые мы просим за дополнительные размещения или нет.

Кто решит положительно - будем рады, кто посчитает что не стоит - это также его право. Мы примем все мнения.

Андрей 18.08.2010, 16:54

Добрый всем вечер!
Торговая компания, регулярно ищем новых сотрудников.
Комментарии по пунктам:
1. Пользуюсь work.ua уже 3 года по Киеву и по Харькову, закрываю в среднем 70-80% вакансий. Сайт на голову выше всех остальных. Очень нравится по удобству и качеству резюме.
2. Полностью поддерживаю Артура и Ко в их решении, удивляюсь как они держали такой сервис ранее при тех доходах которые получали от баннерки. Полностью согласен что хорошие ресурсы должны быть частично платными, посмотрите на Google (Adwords), Яндекс (Директ, Маркет), Вконтакте и т.п.
3. Проект достаточно мощный выдержать временный отток вакансий, тем более при улучшении качества оставшихся (и обязательной рассылки улучшений среди соикателей, чтобы они знали об улучшениях и рекомендовали ресурс друг другу)
4. Считаю что последователи идеи "не буду принципиально платить за рекламу" никогда не смогут заработать нормальных денег. Потому что будут экономить, а не зарабатывать.
П.С. Артур, хорошего Вам вечера)))

Зашел на огонек 18.08.2010, 16:59

Бу-га-га!
Надеюсь, Вы это написали, как работодатель, а не сотрудник Ворка!
P.S. оставьте адрес компании, в которой на рекрутинг тратят такое количество средств.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:01

Спасибо, Андрей. Такие отзывы и мнения очень для нас важны - для всего коллектива.

resort.majestic 18.08.2010, 16:56

Вот вам например услуга "head hanter" - вы открываете стол заказов на специалистов, для как вы говорит для солидных компаний. И параллельно открываете сервис "work finder" где на платной основе осуществляете поиск работы для соискателей. Ну и естественно выполняете полный комплекс услуги, а не пересылаете резюме. Так что советую вам направить свои усилия в правильном направлении.

Вадим 18.08.2010, 17:03

Считаю решение неправильным.
Курица не стоит 100 рублей, хотя вы и хотите их получить.

Называю вещи своими именами - это обычное экстенсивное жлобство.

Да, вам не хватает денег. Катастрофически.
Но вы действуете, как нынешняя власть - тупо поднимаете цены, фактически, ничего не давая взамен.

Результат не заставит долго ждать.
Желаю вам поскорее осознать простые истины и найти разумное решение.

Или загнуться и кануть в лету навсегда.

Свято место пусто НЕ БЫВАЕТ.

Анна, менеджер по персоналу 18.08.2010, 17:04

Когда будет готово полноценное комерческое предложение, пакеты, бонусы и тд? Спорить и высказывать мнения - бесполезно, все равно запустят чо, что решили. Время покажет, эффективность принятого решения. Однако, бютжет на сентябрь необходимо формировать уже сейчас.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:07

В течение 1 месяца после запуска все ваши опубликованные вакансии будут оставаться активными. Так что время на подготовку и формирование бюджетов дополнительно будет. Что касается предварительных расчетов, их можно сделать уже сейчас, исходя из принципов и стоимости, опубликованной в новости.

Татьяна 18.08.2010, 17:08

Раз решили сделать так, как решили, тогда не вижу смысла в открытии ветки обсуждений. А раз она открыта - значит, смысл еще какой-то есть. Возможно, нас даже когда-нибудь услышат. Когда поймут, что все сделали не так.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:17

Как раз хотел написать, что высказывать мнения имеет смысл. Очень многие предложения, которые нам направляются мы внедряем. Очень часто ко мнению аудитории стремимся прислушиваться. Так что смысл есть. Особенно, если это критика по теме.

Вадим 18.08.2010, 17:09

Скорее всего, мы откажемся от этой площадки.
Наказать можно только одним способом - ударом по больному месту - по карману.

Ну, не доросли ребята до уровня Гуголя.... Что поделаешь.
На их место придут другие. Что есть правильно.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:19

Т.е. ваша позиция: "Пусть нам как бизнесу все всегда предоставляют "на шару", а если кто-то захотел денег - вон их. Подавай других, пусть трудятся бесплатно.

Вы к своему персоналу тоже так относитесь?

Татьяна 18.08.2010, 17:29

Артур, полагаю речь не о "бесплатно и на шару все подряд", а о более умеренных ценах. По крайней мере, это мое мнение...

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:40

3 вакансии мы предлагаем полностью бесплатно. 4-ая за 100 гривен. Т.е. вы платите фактически по 25 гривен за одну вакансию, если вам нужно одновременно искать 4 сотрудников - это правда дорого?

Татьяна 19.08.2010, 15:58

это правда дорого. За спам - иначе сложно порою назвать потоки неадекватных резюме. А при желании поискать резюме, я опять же должна платить, если мне надо более 5-ти контактов.

Вадим 18.08.2010, 17:46

Нет, я отношусь нормально к французским платным дорогам, параллельно которым идут обычные дороги, по которым можно ехать практически с той же скоростью.

Ваша позиция ясна - завтра наша курица будет стоить 100 рублей. И ВЫ БУДЕТЕ ЕЕ ПОКУПАТЬ.

Но, в отличие от нынешней власти, у нас (потребителей) есть выбор.
И он пока не в вашу пользу.

Намеренно пишу "вашу" с маленькой буквы.
До тех пор, пока до вашей "лавки" не дойдет, что кроме подхода "дайте денег" существует и подход "параллельных услуг", типа Google и Canonical, РАСШИРЯЮЩИХ сервис, И НЕ УРЕЗАЮЩИХ существующий, ваша затея обречена на неудачу.

Желаю страусам ощутить, что пол в этом вольере - бетонный.

Яна (менеджер по персоналу) 18.08.2010, 17:07

Действительно, маленькие кадровые агентства просто не смогут нести такие расходы, притом что если бы эти расходы били бы хоть оправданными, а так....1из 1000 :-(( Тем более что вакансий много, а доходы не колоссальные!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:09

Да, возможно, но, с другой стороны, подумайте, как присутствие, например, 100 таких агентств "засоряет базу", ведь часто это фактически одни и те же вакансии, часто многие из них опубликованы "на будущее" для сбора резюме. И соискатели ежедневно отправляют десятки откликов и ничего. Пожалуй, и для них, и для работодателей будет намного лучше, если кол-во вакансий уменьшится, зато за каждой будет стоять реальный работодатель, которому уже сейчас нужен сотрудник.

Татьяна 19.08.2010, 16:41

Ну зачем же вы так об агентствах? Если маленькое - не значит плохое или недобросовестное.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 17:15

Нет что, Вы. Слово "плохое" и "недобросовестное" не звучало, давайте будем конкретны.

Звучало, то что 100 агентств при возможности бесплатного размещения могут достаточно сильно "засорить" базу фактически идентичными вакансиями.

Мы уверены, что лучше будет, если агнтства смогут публиковать только те вакансии, за которые они готовы заплатить, т.е. за которые получают хороший заказ от клиента.

Татьяна 20.08.2010, 13:31

может, вы еще руководству по ведению рекрутингового бизнеса напечатаете? Как по мне, выражение "засоряют базу" звучит в некоторой степени оскорбительно. Это означает, что компании, с которыми мы работаем, - этакие пыльные, сорные... ну.. если их вакансии - это сор, которым мы порочим святой портал. Так?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 14:03

Татьяна, давайте не будем придираться к словам, тем более, что специально для этого я взял слово "засорять" в кавычки.

Под этим термином, как я и объяснил, подразумевается публикация разными агнтствами фактически одной и той же вакансии.

Пока агентства могут все публиковать правктически в любом кол-ве бесплатно, они будут это делать, как только не смогут - станут размещать только действительно нужные и важные вакансии.

Вот собственно в этом и позиция. Так что, пожалуйста не перекручивайте, ни в коей степени мы не хотим считать вакансии ваших клиентов "пылом", "сором" или еще чем-то таким. Надеюсь на понимание.

Татьяна 20.08.2010, 14:21

Я к словам не придираюсь, а отвечаю на Ваши. Что касается любого кол-ва - тут вы погорячились, 10 - достаточно четкое ограничение, которого на все подряд, естественно, не хватит. Что касается одной и той же вакансии - никто не виноват, что 10-ти компаниям может в один промежуток времени понадобиться специалист схожего профиля, особенно это проявляется на "продажниках".

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 14:28

Если это действительно 10 компаний, то нам кажется возможным, что каждая из них оплатит в т.ч. и услуги размещения вакансий на сайте.

А если это одна компания которая образается сразу в 10 агентств и каждое агентство публикует ее вакансию (причем доп. оплаты с компании не берет, т.к. публикации бесплатны), то на сайте возникает 10 одинаковых по сути вакансий. Я об этом.

Платное размещение позволит этого избежать, уверены что для соискателей это будет большой плюс, а и для других работодателей тоже.

Татьяна 20.08.2010, 14:31

С этим не спорю, стараемся в такие "тендеры" не попадать =)

Татьяна 18.08.2010, 17:25

Да, я сама являюсь представителем агентства и данный вид бизнеса обычно связан с частыми рисками, на которые мы, увы, не всегда можем повлиять. При условии размещения 10 вакансий - крутимся, а вот когда урежется до 3-х - то лишь "обнять и плакать"...

Женя 18.08.2010, 17:08

Однозначно, будем переходить на другие, бесплатные сайты. Уж слишком ворк о себе возомнил!

Наталья 18.08.2010, 17:09

Идея хорошая у вас конечно... но только для вас .. сайт нравится и сним очень легко и удобно работать.Такая же ситуация была с сайтом Rabota.ua, такой же был удобный и бесплатный в основе своей, перешли на платное размещение например я прро него уже даже и не вспоминаю..На хедхантере вообще днем с огнем никого не найдешь, жаль что все таки отток клиентуры у вас будет..

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:12

Все же хочется напомнить, что 3 вакансии Вы сможете опубликовать бесплатно. А также бесплатно сможете искать по базе резюме и просматривать их, включая 5 контактов в день. Для небольших бизнесов - этого вполне достаточно. Но а если Вы представитель более крупного бизнеса, у Вас много вакансий, и мы, а также перечисленные выше ресурсы, Вам не подходят, ну что же - альтернативное мнение тоже приветствуется.

Ирина 18.08.2010, 17:11

Простите, а если у компании куплен пакет VIP-услуг до апреля 2011 года? Каким образом будете поступать с этими клиентами?
Хотелось бы узнать тогда и стоимость просмотра контактов соискателей и насколько улучшится качество этих самых соискателей? Будет ли производится чистка резюме на сайте или этому будут подвергнуты только работодатели?

Заранее спасибо за ответ.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:14

Во все текущие пакеты VIP-услуг просмотр базы резюме уже включен. Так что, если вы ее приобрели, - все так и останется.

"Чистку" резюме проводим и планируем проводить в дальнейшем. Вот, ссылка на новость о недавних изменениях: http://www.work.ua/news/site/369/

Марина 18.08.2010, 17:23

Очень жаль, что схема работы меняется...
В нашей компании 8-10 вакансий открыто ежемесячно, мы растем, мы предъявляем очень высокие требования к кандидатам.
За месяц нужного кандидата найти практически невозможно, тем более в регионах. Уверена, что после предъявления счета руководству компании на размещение вакансий я услышу совет найти бесплатный сайт.

У вас же наверняка есть база ваших "постоянных" бесплатников, кто многие годы с вами, будут ли для них скидки и льготы? дискаунт - программы?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:41

Да, будут. Для компаний, у которых одновременно открыто много вакансий и которые планируют работать постоянно, будет возможность приобрести размещение вакансий оптом со значительной скидкой.

Ольга 18.08.2010, 17:18

очень жаль что вводятся платные услуги. Прийдется пользоваться другим (бесплатным ) сайтом.
Думаю что многие перстанут пользоваться вашим сайтом.

Игорь 18.08.2010, 17:19

Вы писали об Кадровых агентвах и спец-условиях для них. Хотелось бы узнать, будут ли учитываться при составлении предложений разница в уровне доходности кадровых агенств разных городов?
Например Ваша услуга VIP-компания (от 1250 грн. в месяц). для меня слишком дорого - это месячная зарплата в моем городе. И в тоже время я думаю для Киева- это не есть серьезные деньги. Например в газету по городу я подаю 4 раза в месяц по 50 обьявлений за 250 грн\мес. Тоже было бы допустимым и для работы с Вами (ну пусть меньше 50 обьявл.) но не тысячу грн! Учитываете ли вы такого рода статистику при разработке предложений на сентябрь для агентств?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:22

Мы не планировали каких-то исключений для разных регионов на этапе запуска. Это достаточно сложно с точки зрения реализации и дальнейшего мониторинга.

Возможно, такое решение будет реализовано в дальнейшем.

Игорь 18.08.2010, 17:26

Да я понимаю что сложно, но есть и депрессивные регионы, и неучет их специфики росто исключит их из сферы влияния Вашего сайта, а соответственно и прибыли не принесет. Надеюсь Вы продумаете этот аспект и мы будем дальше взаемовыгодно сотрудничать?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:29

Давайте спустя недельку после запуска, Вы напишите нам письмо и мы с вами лично обсудим ситуацию и все предложения.

Игорь 18.08.2010, 17:31

Ок! Договорились.

Елена 18.08.2010, 17:33

Я как раз не работодатель,а соискатель.Поэтому приветствую новизну,в связи с тем,что очень много не существующих в природе вакансий,либо телефоны с переадресацией в никуда,либо 1мин-15грн(тем самым метод дохода в интернете служб мобильной связи).
Пожелание:"Не принимать заказы от агенств по трудоустройству(тоже столько безработных людей разводят на деньги)

Татьяна 18.08.2010, 17:37

Чтобы не принимать заказы от агентств по трудоустройству, нужно будет ввести еще пару сотен платных сервисов=))) кто-то же должен будет все это мониторить лично. А по поводу особых номеров телефона - с этим, вроде говорят, уже борятся. Да и вообще, подобным спамщикам и правда не составит труда заводить новые электронки и придумывать новые компании. Так не совсем данная новизна есть панацея.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:41

Мы значительно усложним процедуру регистрации. А публиковать вакансии станет можно только лишь после одобрения модераторами.

Так что "спамщикам" станет не так то уж и легко.

Кстати сказать, что им уже стало намного сложнее после того, как мы ограничили доступ к контактам пользователей. Очень многие написали нам, что предложений от МЛМ-щиков стало приходить в разы меньше.

Татьяна 18.08.2010, 17:42

Да, согласна - добро сделано. Только вот и для небольших Нормальных агентств стало сложнее. На порядок.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:43

Ну те кто занимается "разводом" вряд ли станет платить 100 гривен, чтобы его при первой же жалобе заблокировали. Так что смещение в сторону качества будет очень хорошо заметно.

Оксана, торговая компания 18.08.2010, 17:35

От Hh отказались, - присылают большое количество "мусора". Обновлять раз в неделю - этого мало, и рассуждения по поводу "без разницы" - поищите сами специалиста, попробуйте - тогда поймете реалии. Рекрутер с зарплатой 3-4 тыс вызывают у Вас удивление?! Но вы же работаете на рабочем сайте!!!
По поводу изменений - обидно, досадно, но после принятия решения - это как спорить с ветряными мельницами.
Ждите оттока (ну, вы итак в курсе).
Всего наилучшего, финансовых успехов выхода из кризиса Вам, и посильной, как мы замечаем, помощи в этом нам.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:37

Обновлять раз в неделю когда другие обновяют каждый день - действительно невозможно.

Но если правило раз в неделю будет для всех - то разницы не будет - вот увидите.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 17:38

Нет, удивление у меня вызывал рекрутер с зарплатой 300-400 гривен :)

Света 18.08.2010, 17:40

Такое бывает в Западной Украине! Часто! или на %

Татьяна 18.08.2010, 17:41

речь шла о 3-4 сервисах, так что с з/п рекрутера Вы сами придумали и повеселились.

Анна, менеджер по персоналу 18.08.2010, 17:45

Артур - прекращайте хамить собеседникам. Мы прекрасно понимаем, что вы тоже находитесь в определенных рамках и врядли самостоятеьно приняли обсуждаемое решении. Находите более везкие аргументы и корректно общайтесь.

Анне 18.08.2010, 19:31

Прочитала все комментарии, не поняла где хамство было...

Лариса Вареникова 18.08.2010, 19:39

Аналогично -:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:38

Приношу извинения, если я кого-то обидел своими высказываниями. Этого я точно не хотел. Напишите мне, пожалуйста в личный ящик [email protected] какие из моих высказываний Вы считаете хамством. Спасибо.

Максим, работодатель 19.08.2010, 10:00

Анна, научитесь грамотно оценивать соискателей, я через Вас, менеджеров по персоналу столько раз прошел.., амбиций поменьше, больше открытости к соискателю. Если у компании нет денег, то пусть в метро раскидывают объявления о работе! Ржунемогу!!! ))))

Татьяна 20.08.2010, 13:34

Это имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме? По-моему, вы перегибаете палку.

Андрей 18.08.2010, 17:45

спорим, большая часть сотрудников Work.ua сейчас сидит и читает комментарии)))))))))))

Зашел на огонек 18.08.2010, 17:47

А может и пишет от лица благодарных )))

Анна 18.08.2010, 17:47

Получается что компания, котрорая не согласна платить за каждого работника по 100,00 грн - не правельно ведёт свой бизнес и соискатели должны таких компаний опасаться, а компания которая заплатила соискателя никогда не обманет - насмешили господа :-)))))

Что гарантирует мне сайт если в течении 2-3 месяцев я не закрою нужные мне вакансии даже при условии платных услуг, ведь всё должно стать лучше :-)))

А 100,00 грн - это включая НДС

вобще согласна с высказыванием - свято место пусто не бывает - стали лучшими дайте дорогу другим :-)

Вадим 18.08.2010, 18:00

Да, Анна, именно так.
Размещение вакансий на платной основе не гарантирует качества поступающих резюме, и, тем более, закрытия вакансий.

Наталья 18.08.2010, 18:28

Я предлагаю сделать не для компаний платное размещение вакансий, а для соискателей платную отправку резюме, т.к. большинство резюме, которые приходят "доводят до истерики". У меня в требованиях вакансии четко прописано: рынок FMCG, резюме передают: металлопрокат, авто-рынок, банковские специалисты и т.п., в результате, 100 резюме получаю, 99 "убиваю", 2 часа рабочего времени трачу на "разбор мусора", а теперь еще за это "издевательство над hr-ом" нужно деньги платить?!. Я готова платить за КАЧЕСТВО, а не КОЛИЧЕСТВО. Вакансия - технолог, приходит резюме - мерчендайзер. Платное размещение изменит ситуацию?

Лариса Вареникова 18.08.2010, 18:34

Cоглашусь с Натальей, так как постоянно сталкиваюсь с той же проблемой.

Если бы отправка резюме стоила, к примеру, хотя бы 5 грн, люди бы думали, прежде чем его куда попало отправлять. И читали бы описание вакансии, как минимум!

Татьяна 18.08.2010, 18:46

Ох, как я Вас понимаю! Когда на Директора завода приходит 50 резюме студентов.... Это доводит до глубокого бешенства. А вот самостоятельно исследовать ресурс на предмет выявления НУЖНЫХ мне резюме я не имею возможности - т.к. стоит ограничение. Везде сплошные ограничения. А те соискатели, которые плачутся, что попадают на лохотроны и звонят на платные номера - видимо, мало читают и прислушиваются к советам, им проще закинуть пару пачек, причем по несколько раз подряд, и сидеть на попе смирно, ждать, когда им с парты в президенты предложат.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:27

Да, Татьяна. Мы тоже Вас понимаем. Модуль, который будет позволять проводить анкетирование для отправки резюме уже разрабатывается. Как только мы его запустим данный вопрос будет прекрасно решен. Обещаем порадовать Вас в ближайшее время.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:21

Мы планируем сделать возможность дополнительного анкетирования перед отправкой резюме. Если Вы захотите создать преграды - вы сможете сделать это таким способом, протестировав человека, и, например, отказавшись в автоматическом режиме от тех, кто набрал меньше баллов чем вам нужно.

Уверены, это будет более результативное решение, чем платная отправка резюме.

Лариса Вареникова 18.08.2010, 19:30

Спасибо, интересно.

Марина 19.08.2010, 13:47

Наталья, Лариса, у меня та же ситуация - приходят резюме тоннами, а подходящих -граммы.

Думаю, что за 5 грн соискатели не будут отправлять резюме... А вот смс с кодом за 1 грн поубавит охотников шлепать бредовые резюме на сайте пачками. Иногда диву даешься, как ТАКОЕ можно писать...

а-ха-ха 18.08.2010, 18:46

желание заработать--вполне понятно!!
но. при наличии бесплатной альтернативы этой идеи, неуёмной жадности www.work.ua и......эмм.... нетепличных условий для большинства бизнесов ( про доходы от подбора персонала сейчас дипломатично умолчу) ваше детище ощутимо потеряет в доходах, оборотах и инвестиционной привлекательности. а автора рагульной идеи мы скоро встретим на рынке труда.
добро пожаловать к нам!

Я 19.08.2010, 10:29

Нет, нам такие кандидаты не нужны:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:35

Нет, конечно не значит, но так или иначе, лично я бы с большим вниманием и доверием относился к компаниям, которые свои вакансии размещают на платных ресурсах. Если бы я мог найти работу у них, я бы там и искал.

Гарантий нет. Зато есть возможность тестировать качество нашего сервиса ежемесячно на 3 вакансиях полностью бесплатно. Если оно вас устраивает - за 4 вакансию вы платите, если нет - то нет.

Что нелогичного?

а-ха-ха 19.08.2010, 11:55

А что логичного в том, что бы платить 100 грн за то, что рядом дается бесплатно???
Нам своё и Ваше ЧСВ удовлетворять не всегда надо.

""лично я бы с большим вниманием и доверием относился к компаниям, которые свои вакансии размещают на платных ресурсах""
Вообще нет никакой зависимости между доверием к компании и её возможности тратить N денег непонятно на что.
БГГГ Вы наверное, в силу возраста, не застали трастовые компании??? И классных кидал не видели в жизни???

Маша 18.08.2010, 17:59

чем сложнее все процедуры, тем меньше хочется работать с ресурсом. Насчет платного размещения - действительно есть другие сайты.

Лариса Вареникова 18.08.2010, 18:39

Конечно есть. Только другие (помимо этого и hh.ru) для меня почему-то вообще не работают, идет оттуда один мусор. Здесь тоже много никудышных резюме приходит, но найти что-то интересное тоже получается.

Я считаю, что переход на частично платное обслуживание - оправданный шаг. Людям надо зарплату платить. Или кто-то из тех, кто тут возмущается подобным решением компании, согласен прийти в штат work.ua и работать бесплатно? -:))))

Юлия 18.08.2010, 18:41

Вы хотите сказать, что до сегодняшнего дня ресурс ничего не зарабатывал и в нем работали волонтеры?:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:25

Вопрос не в том, зарабатывали мы или нет. Да, мы зарабатывали. Да, дела у нас хорошо. Но мы хотим развиваться, делать проект еще лучше и функциональнее - это во-первых. Во-вторых мы хотим сделать его качественнее. Уверены, что если он лишится "вымышленных" вакансий, сотен вакансий рекрутинговых агентств для сбора базы и других, которые десятками размещаются под видом "нормальных" от этого станет значительно лучше как нормальным работодателям (их вакансии станут более приоритетными), так и соискателям.

Олег 18.08.2010, 18:02

Хорошо бы оплачивать картчокой Visa/Mastercard через тот же Портмоне, к примеру

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 18:11

В будущем обязательно появится такой способ

Татьяна 18.08.2010, 18:03

вот интересно, если бы гугл и яндекс всем разослали инфу, что с такого-то месяца поиск по нашим поисковикам (сорри за тафтологию) будет стоить N-ю сумму денег. Хотите - абонплата, хотите - за каждый запрос.... Мы ж тут работаем, а не благотворительностью занимаемся. Как думаете, Артур? Уверена, Вы бы их полностью поддержали. Больше - никто.

Вадим 18.08.2010, 18:08

"Вы бы их полностью поддержали. Больше - никто."
В точку.
Четко и по делу.
Жлобство должно быть наказано.

соискатель Андрей 18.08.2010, 18:28

Если вы действительно хотите отсеять недобросовесных работодателей, спамщиков и т.д , то логичнее было бы ввести плату для всех, без ограничений на три вакансии, НО ЗА УМЕРЕННУЮ ПЛАТУ. Как минимум в пять раз меньше.
плюс льготные условия для кадровых агенств
меня напрягает Prom Trans, вакансии висят уже два месяца, обновляют их каждый день на разных сайтах. Неужели при таких требованиях им никто не подошол?!

Вадим 18.08.2010, 18:36

Андрей, следующий этап - с вас эта "лавка" будет брать деньги за размещение резюме.
Недорого, по 100 гривен в месяц. Или в день. Без НДС.

соискатель Андрей 18.08.2010, 18:35

Пузатая Хата - это для пузатых..
Мне например 100 грн хватает на месяц чтоб обедать на работе

Ольга, рекрутер 18.08.2010, 19:04

Размещая вакансии на Worke на протяжении нескольких лет, могу сказать откровенно, что за все это время удалось закрыть только одну(!!!) вакансию уровня среднего менеджмента. В остальном же приходят довольно посредственные резюме (заранее предупреждаю комментарии об объявлении, направленном не на целевую группу, поскольку в этом опыта достаточно и на других ресурсах отклики, как правило, получше). Вы приводили в пример HH, на мой взгляд, Work пока рановато сравнивать себя с упомянутым ресурсом, поскольку уровень резюме на HH гораздо выше, равно как и база кандидатов, к которой открывают доступ, к сожалению, Work пока этим похвастать не может.
Если улучшиться качество резюме, тогда, возможно платить за пользование ресурсом будет целесообразно, если же все останется по-прежнему - тогда деньги на ветер, направленные на формирования базы кандидатов (если сможете применить некоторые из присланных резюме в будущем)... будет ли у клиентов Work для этого бюджет - большой вопрос.

Вадим 18.08.2010, 19:09

По опыту - я не могу закрыть две вакансии на этом сайте уже пол-года.
Качество присылаемых резюме - ниже среднего.

Николай 18.08.2010, 19:49

А вы горячюю вакансию пробовали? Очень сильно помогает

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:30

Наверное, все зависит от того, какие именно вакансии Вы закрываете. У нас есть очень много положительных отзывов об успешном сотрудничестве, так что и уверенность в том, что мы можем многим приносить пользу тоже есть. Что же касается качества, безусловно мы и в дальнейшем планируем популяризировать ресурс и бороться за качество соискателей. Как Вы понимаете, для этого деньги очень не помешают.

Оксана, рекрутер 18.08.2010, 19:36

Присоединюсь, резюме приходят несоответствующие требованиям абсолютно. Уже несколько лет выбираем из худших - лучших. Их 100 резюме, присланных на вакансию референт - 3! соответствуют первичным! требованиям. Вот если бы смогли ограничить отправку резюме, скажем до 1го в день, то соискатели может задумывались или хотя бы помнили куда они его отправляли.
и во-вторых:просьба брать на работу модераторов с головой и хотя бы с минимальными знаниями специфики подбора персонала, и штрафовать их за неправильно заблокированную вакансию

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 19:44

Да, похоже это замечание - действительно очень важно и критично.

Спасибо за отзыв. Как я уже писал выше сейчас мы разрабатываем модуль, который позволит работодателям вакансию сопровождать дополнительной анкетой. И соискатель сможет отправить резюме только после того, как заполнил анкету. Там могут быть профессиональные вопросы и баллы за правильный и не правильный ответы.

Таким образом вы легко сможете отсеять всех "неадекватных" и "неправильных" кандидатов даже не читая их резюме.

Модуль уже в работе, в ближайшее время - порадуем.

Николай (работодатель, Prom.ua) 18.08.2010, 19:58

Пользуюсь Work.ua как работодатель 2 года, нашел более 40 сотрудников, заплатили 2-3т грн за горячие вакансии, при работе с кадровым агентством это стоило бы на несколько порядков больше. От остальных сайтов поиска работы толку ноль, один спам. Также столкнулись с воровством вакансий, размещенных нами на Work.ua Job.ukr.net-ом

Не нравилось раньше то, что нельзя добавить неактивные более 10 вакансий (у нас паралельно открыто немного вакансий, но зато есть 15 типовых вакансий которые хотелось держать и открывать по надобности). Поэтому целиком поддерживаю введение платы за публикацию.

Товарищи, которые говорят, что уйдут на другие сайты это типичные жертвы нашего менталитета, который при выборе заплатить 0 и заработать 100 грн или заплатить 100 грн и за то же время заработать 1000 грн предпочитают первое. Только вот второе в 9 раз эффективнее.

Хороший сервис должен стоить денег, так как на эти деньги можно сделать его еще лучше.

Николай (работодатель, Prom.ua) 18.08.2010, 20:00

А Work.ua хотелось бы пожелать ввести автоматический биллинг с возможностью выписки счета самостоятельно, я не против ваших специалистов которые очень любезно перезванивают, но это не очень эффективно.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:48

Да, разумеется. Пока речь шла о рекламной модели с достаточно специфическими услугами, которые часто нужно было обяснить клиенту перед продажей ы намеренно не автоматизировали этот процесс.

Новая модель будет придусматривать и возможность самостоятельного выставления счетов и оплаты, в т.ч. карточками и интернет-деньгами.

Возможно данный сервис заработает не с первых дней запуска новой модели, но обязательно появится.

Андрей 18.08.2010, 21:49

Очень неплохая статистика, возможно для вас платная модель имеет смысл. В ответ могу привести нашу. За два с половиной года.

Единственное, что сложно было посчитать: сколько вакансий и на протяжении какого времени (вакансие-дней, что ли :)) публиковалось, но суть в том, что это делалось практически синхронно на сайте компании, а так же 4 сайтов rabota.ua, work.ua, jobs.ua и job.ukr.net. На сайтах использовались только бесплатные сервисы, и ежедневное обновление вакансий.

Последние два сайта можно даже не приводить, там результаты на уровне статистической погрешности

work.ua - пришло 53 резюме, назначено 6 собеседований, сделано 0 предложений.

rabota.ua - пришло 23 резюме, назначено 5 собеседований, сделано 0 предложений.

сайт компании - пришло 123 резюме, назначено 24 собеседования, сделано 6 предложений, 4 кандидата приняли предложение.

Еще 6 человек пришло в компанию через friends recruitment, тут, понятно, эффективность зашкаливает.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:46

Вывод однозначен - вам не стоит использовать наш сайт даже на условиях бесплатной модели. Вы просто теряете время.

Но поскольку есть и те, для кого он эффективен, то с ними мы и будем продолжать работать.

Андрей 18.08.2010, 21:53

И еще интересное наблюдение. То, как на rabota.ua "задвигаются" бесплатные вакансии, вроде как, объясняет меньшее количество пришеших резюме. Но, Google Analytics говорит о том, что rabota.ua дает в 4 раза больше переходов на сайт компании, чем work.ua. Тот же DOU дает в 2.5 раза больше переходов (хотя там ограничение по количеству бесплатные вакансий жестче).

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:52

Николай, огромное спасибо за статистику. Пожалуй невозможно найти аргументы лучше, чем такой вот отзыв. Рады, что смогли помочь вашему делу. Успехов Вам и в дальнейшем.

Что касается менталитета - действительно "не в бровь, а в глаз". К сожалению формат "чтобы небыло богатых" как достался нам с октябрьской революции, так и сидит в головах многих уже почти 100 лет. А мы как и вы приоритетным видим формат "чтобы небыло бедных", в которой каждый готов платить достойно за работу другого и при этом достойно зарабатывает и сам.

соискатель Андрей 18.08.2010, 20:00

может быть не всем понравится, но я вроде нашел компромис.
Если человек ищет работу, он платит за размещение резюме однажды, то есть без истечения срока, Когда он находит работу на сайте, он удаляет свое резюме с пометкой, типа нашол работу, компания такая-то .
Работодатель в свою очередь также один раз платит сайту за кандидата, получившего работу и плюс компенсирует затраты соискателя на опубликование резюме. Сайт в этом случае должен выступать гарантом честности обеих сторон.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:53

Интересный формат. Но сложный. Мы стараемся придерживаться более простых решений.

соискатель Андрей 19.08.2010, 06:15

сложный!? но ведь деньги нужно зарабатывать и предоставлять реальные услуги за реальную цену!
А Вы подсчитали статистику, лежа на диване и мечтаете как на Вас деньги посыплются :)
Здесь сразу отпадут все шарашкины конторы, а реальный работодатель будет знать за что он платит. Повысится качество предоставляемых вами услуг, о чем Вы так упорно рассказываете или это была просто "отмазка" ?! :-D

соискатель Андрей 19.08.2010, 06:19

Простой формат - это ввести плату непонятно за что и ничего не делать. Я Вас понимаю... :-D

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 07:33

Андрей, если Вы правда искренне считаете, что плата "непонятно за что" и мы тут "ничего не делаем"... то нам пожалуй неочем вести дальнейший диалог.

соискатель Андрей 19.08.2010, 20:53

ха...! а вы искренне считатаете, что представителю крупной компании будет тяжело перелогиниться несколько раз. В итоге вы ничего не получите.
Уважающая себя компания будет дорожить своими сотрудниками, создаст нормальные условия труда, и не допустит их оттока! ну и как следствие платить вам никто не будет.
Я Вам ясно написал, за что люди готовы платить, а Вы оставайтесь при своем мнении!

Татьяна 19.08.2010, 09:50

С такой скоростью как открываются новые порталы и развиваются и дают нормальный поток резюме ....навищо платыты бильше

Максим, работодатель 19.08.2010, 10:08

У таких как Вы "навищо платыты бильще" такой персонал и работает! Ха-Ха!!!!!!!!!!!!!!

Виталий 18.08.2010, 20:12

А с чем связано ограничение на обновление вакансии? Я обновляю. Обновление, это способ повышения эффективности вакансии.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 22:57

Ограничение на обновление вакансий связано с несколькими причинами:
- большее удобство работы с базой резюме для соискателей (вакансии не путаются);
- одинаковые условия для размещения всех вакансий (кто-то готов обновлять каждый день, а для кого-то это не удобно), мы хотим предоставлять всем равные возможности;
- это вызывает гонку вооружений (если одна компания обновляет, значит другая тоже начинает, затем третья). В итоге все тратят на это время, а фактически ничего не меняется, просто половина вакансий становятся "за сегодня", а пользователь который на это смотрит и видит там 90% вчерашних вакансий медленно сходит с ума ...

Чтобы всего этого небыло мы и убираем возможность обновления вакансий.

Alla 18.08.2010, 22:08

Понимаю, что пора владельцам других сайтов воспользоваться ситуацией, и откусить существенный кусок работодателей у Вас. Жаль что о людях Вы не думаете, скольких хороших предложений Вы их лишите. Ну а то, что нельзя будет обновлять, это вообще абсурд, психология ищущего работу, следующая: если вакансии 3 и более дней, значит она уже закрыта. Так что в последствии Ваш сайт перестанут посещать соискатели, как сайт на котором все вакансии уже устаревшие, ну и как следствие...за что платить то?????

Артур Михно (руководитель Work.ua) 18.08.2010, 23:13

Алла, услыште пожалуйста нашу точку зрения. Я уже несколько раз об этом писал. 3 вакансии, можно разместить бесплатно. Для небольших компаний этого вполне достаточно. А большие компании, у которых 4 и более вакансий открыты одновременно, но которые считают, что платить за поиск сотрудников они не должны и не планируют выделять на это бюджет, возможно и не слишком уж "хорошие" предложения выставляют соискателям, раз для них не является приоритетной задачей быстро и эффективно закрыть вакансию. Может пусть лучше останутся только предложения компаний, которые готовы за эффективный поиск немного заплатить и пусть они получат приоритет в поиске, получат больше резюме и им будет из кого выбрать. В свою очередь может и для соискателей лучше отправлять не 25 резюме в день на вакансии, половина из которых "на всякий случай", от которых даже ответ никто не пишет, не говоря уже о том, чтобы перезвонили. Нам кажется, что от нового формата могут выиграть 2 стороны. Мы верим в это и верим в то, что найдутся те кто нас понимает и ценит эти же вещи.

Татьяна 19.08.2010, 13:07

Хм.. Артур, а разве можно назвать агентство из трех человек большой компанией?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 13:41

Нет, когда мы говорим о больших компаниях мы имеем ввиду конечно же прямых работодателей.

Что касается агентств - здесь ситуация другая. Для вас - это бизнес, на котором вы зарабатываете деньги. Наш сайт вам в этом напрямую помогает. Так что, вполне логично предусматривать оплату за размещение вакансий для агентств, причем по сути пропорционально объему предоставленных услуг, т.е. опубликованных вакансий.

Татьяна 19.08.2010, 14:03

В общем, есть только два варианта: Ваша точка зрения и Ваша выгода. Ведь в любом случае, портал и так ввел ряд платных услуг, которые нашли своих постоянных и периодических потребителей. Я более поддерживаю предложение расширить круг платных сервисов, а не урезать и так урезаные бесплатные. Хотя, вряд ли это имеет значение для тех, кто хочет денег и об этом говорит на каждом шагу.

andrenko 19.08.2010, 08:35

Где-то года 1,5 назад rabota.ua перешла на платное размещение вакансий. Сказат что ее рейтинг рухнул - не сказать ничего. Сначала им перестали пользоваться процентов 90-95 работодателей, потом от туда ушли соискатели.
Вас ждет тот-же результат.

Максим, работодатель 19.08.2010, 10:06

Ну если ушли такие работодатели как вы, то и чёрт с ними, а те 10% которые остались, это качество и профессионализм, и соискатель будет искать только там!!! Это отличное решение!

andrenko 19.08.2010, 10:14

Максим, не нарывайся на грубость

Наталья 19.08.2010, 17:10

Согласна, на 100%, несколько лет назад hh был отличным сайтом, а сейчас - большинство мусора, они мне уже и автоматический фильтр поставили, получила 30 резюме. и все убила. 99% вакансий закрываю прямым поиском, сегодня с work.ua убила все резюме, которые получила, если он станет платным, будет еще хуже, т.к. работодателей станет меньше и "тупоголовые" соискатели будут свое резюме передавать в ограниченное ко-во компаний. а это значит я его буду получать не два раза в день, а восемь раз, следовательно, буду еще больше времени тратить на чистку почтового ящика.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 17:16

Похоже, в Вашем случае выход один - не публиковать вакансий.

Марина Кириллова 19.08.2010, 09:03

Предлагаю увеличить количество беплатных вакансий до 5!!! 3 - ну ОЧЕНЬ мало. :(

Recruiter 19.08.2010, 09:10

Жадность превыше всего

Recruiter 19.08.2010, 09:07

Очередные "бизнесмены" с удовольствием наступающие на грабли?
Удачи Вам, господа.
А вашим провалом воспользуются другие, более агрессивные и мобильные.
И не жадные.

"Жадность - это плохо" (с) как было сказано в знаменитом украинском мультфильме.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 10:29

Да, мы согласны. Жадность это плохо.

Только на понятие "жадность" - можно посмотреть и в зеркальном отражении.

Например мы, как ресурс, бесплатно предлагаем 3 вакансии в месяц, неограниченый поиск по базе резюме, 5 контактов соискателей в день и весь остальной функционал.

Но, судя по комментарию Вас это не устраивает. Вы хотите больше и упрекаете нас в "жадности". А что за использование всего этого, вы как работодатель, которому мы помогаем находить сотрудников отдаете в замен?

Спасибо.

Татьяна 19.08.2010, 13:10

"неограниченый поиск по базе резюме, 5 контактов соискателей в день" - это и есть весь функционал для бесплатников. И если ранее у меня было желание воспользоваться платными услугами у Вас на портале, то чем больше я читаю Ваши комментарии, тем меньшим это желание становится.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 13:42

Нет к этому функционалу добавлется возможность ежемесячно бесплатно размещать 3 вакансии.

Татьяна 19.08.2010, 13:45

Да, это воистину круто.

Наташа 19.08.2010, 15:43

Т.е. даже при платных вакансиях и т.д. оставляете только 5 контактов соискателей в день? Это вы прикольно придумали:)

resort.majestic 19.08.2010, 09:30

Сегодня зарегистрировался на rabota.ua, ребята за прошедший период хорошо подрасли немало у себя подправили к стати добрую половину наверное взяли у вас. В общем готовим запасные варианты.

Anna 19.08.2010, 09:34

Сайт хороший. Последний год пользуюсь исключительно ним. Этого достаточно для закрытия линейных и топ-менеджеров. А вот работодателям совет - регистриируйте несколько различных аккаунтов и размещайте на каждом по 3 бесплатные вакансии.

Марина Кириллова 19.08.2010, 09:48

Отличная идея! спс

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 10:11

Вобще-то так поступать, как минимум, не совсем честно. Есть правила, в них оговаривается что регистрация нескольких аккаунтов - запрещена на сайте. Если Вы работаете с сайтом, то принимаете эти правила. Если Вам сайт нравится, если он вам приносит пользу, если вы хотите и дальше им пользоваться, - может лучше найти возможность работать по предложенным правилам?

Хотя, безусловно, каждый в праве решать за себя сам.

Николай (работодатель, Prom.ua) 19.08.2010, 10:39

кстати с этим сложно очень бороться, нужна автоматическая система нахождения дубликатов (по телефону, адресу, названию итд), мы с этим столкнулись когда сделали ограничение только 25 товаров в бесплатном пакете, некоторые регистрируются по 8 раз и модераторам приходится вычищать все это.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 11:12

Да, мы в курсе. Но подобная система у нас уже есть. Да мы и не ставим првоочередной целью кому-то так уж сильно мешать.

Если компания готова искать персонал под вымышлеными названиями, с разными телефонами и именами менелжеров... ну пусть :) Если кто-то правда верит, что при этом игра будет стоить свеч.

Anna 19.08.2010, 13:00

Мы работаем абсолютно честно. Был период - платили за VIP вакансии. Сейчас у нас 1-2 вакансии, которые мы оперативно закрываем. Но такой вариант будет по любому. Для работодателя это все равно не удобно - это ж нужно несколько раз заходить...
Я поддерживаю Ваше решение. Непопулярные решения принимать сложно, а еще и в открытую обсуждать их - нужно мужество. И еще. Если Вы сумели создать удобный сайт, совершенствуетесь - ВЕРЮ! так будет лучше. Удачи!

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 13:03

Спасибо за поддержку, Анна.

Виктория Владимировна 19.08.2010, 09:48

Сложно что то сказать однозначно. Главное то,что для соискателей пока все бесплатно. А то что крупные компании должны платить, наверное правильно. И ужесточение контроля - это шаг к пресечению "недоброкачественного" работодателя. Удачи вам.

Ирина 19.08.2010, 10:08

)))) Господа, почему Вы решили, что если интернет, то все бесплатно? Вот в газетах объявления платные и никого это не удивляет)))

Вадим 19.08.2010, 10:40

Интернет - это НЕ бесплатно
.
Но, в отличие от прессы, накладные расходы на интернет-сайте НА ПОРЯДОК ниже. Это раз.
Выбор сайтов больше. Это два.
НОРМАЛЬНЫЕ службы (я уже приводил в пример Google и Canonical) развивают платный сервис НЕ УРЕЗАЯ существующий бесплатный, а даже увеличивая его функциональность.

Последний пример - почтовый сервер Google для собственных доменов для 50 пользователей БЕСПЛАТНО. С полным сервисом.
Без ограничения количества доменов на одного регистрирующего.

Вот так.
И нечего рассказывать нам истории про сладкую жизнь.
Оставляйте все как есть и берите деньги ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ, реально облегчающие жизнь.

И все у вас будет в шоколаде.

Николай (работодатель, Prom.ua) 19.08.2010, 11:00

Накладые расходы меньше чем в печати? Вадим вы в курсе сколько стоит интернет реклама или работа программистов в нашей стране, не намного меньше чем в США, но только гугл работает с 200 млн богатых пользователей а мы с 8 млн не очень богатых. Сервис вроде Work.ua просто не может жить на рекламе, это сервис а не набор копипастных новостей. Кстати в США размещение вакансий на всех сайтах - платное, в Польше тоже. Тут вам дают 3 бесплатно, надо радоваться.

Вадим 19.08.2010, 11:25

>>>Николай (работодатель, Prom.ua)

Вадим 19.08.2010, 11:32

Гражданин "работодатель" Николай. Фраза "но только гугл работает с 200 млн богатых пользователей а мы с 8 млн не очень богатых" с головой выдает вас. Как и "Кстати в США размещение вакансий на всех сайтах - платное, в Польше тоже. Тут вам дают 3 бесплатно, надо радоваться." Ха-Ха-Ха. (выражение всеобщей радости по великодушному разрешению этого, не побоюсь этого ругательного слова "работодателя"). Я хорошо осведомлен, сколько стоит реклама в интернет и напрямую связан с газетным бизнесом. Давайте, повеселите нас еще по поводу накладных расходов. Сколько стоит труд программистов, тоже знаю не понаслышке. И приведите, пожалуйста, эти "ВСЕ" американские сайты и мы вместе посмеемся. Тоньше нужно быть. ТщательнЕЕ.

Николай (работодатель, Prom.ua) 19.08.2010, 11:57

Вадим вот цены ведущих сайтов США, они вас неприятно удивят в сравнении с тем что просит Work.ua, будьте адекватнее в своих суждениях http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081011170228AAoze4q И пора уже как ниже сказали перейти от критерия платно/бесплатно к выгодно/невыгодно. Никто вас тут не держит, идите искать работодателей на других бесплатных сайтах если лично вашей компании это невыгодно, нам выгодно, мы будем продолжать пользоваться сервисом.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 11:30

Да действительно есть сервисы, которые многое предлагают бесплатно. Но это исключительно выбор модели. Мы тоже 4 года работали по бесплатной модели.

С другой стороны, если образаться за мировыми примерами, то гораздо больше примеров, которые предлагают платные услуги, особенно если ориентированы на бизнес, а не на обычных пользователей как гугл.

В этом смысле мы точно так же поступаем. Для соискателей наши услуги - бесплатны. Для работодателей становятся частично платными.

Кстати сказать, у гугла решения для компаний по той же корпоративной почте и документообороту - это коммерческие решения. Так что вы просто, возможно, не очень глубоко изучили вопрос.

Вадим 19.08.2010, 11:44

Я написал о 50 бесплатных аккаунтах для электронной почты Google, чего БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО для малого и некоторого среднего бизнеса.

Можете, кстати, сами перевести туда свою почту :)
http://www.google.com/a/cpanel/domain/new

Не люблю трепачей.

А для крупных корпораций - да, стоимость услуг Google - 50 долларов на рабочее место в год.

Но это, на наши деньги - 387 гривен в год, или 1 гривна в день :) Это для тех, кто умеет считать свои деньги. Но никак не чужие.

Андрей (работодатель, 908) 19.08.2010, 11:26

Надеюсь в будущем благодоря таким инициативам в уанете оценка с платно/бесплатно изменится на выгодно/невыгодно.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 11:32

100% - именно это должно быть критерием.

Менеджер 19.08.2010, 12:17

Правильное решение !!!)))) давно пора отсеять всю мелкотню, которая только засоряет сайт. Вообще стоимость в 100 грн. в месяц -это очень мало за такое качество услуг. Надо ценить труд людей создающих такие профессиональные сайты. Спасибо.

Татьяна 19.08.2010, 13:20

Анонимный менеджер, видимо, сотрудник ворка или ему подобных, да? что касается мелкотни - некрасиов Вы говорите, некрасиво. Все с "мелкотни" начинают, если не иметь больших денег на старте, и доростают до крупноты, если ведут дела нормально, естессно. Или Вы вылупились директором?

Татьяна 19.08.2010, 13:19

А если в компании существуют филиалы, сами осуществляющие подбор, смогут ли они отдельно регистрироваться или нет, если уже зарегистрирован головной офис?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 13:43

Да смогут, если в заголовке компании будет указано, что это филиал и будут другие контактные данные.

Чемодан 19.08.2010, 13:38

Я вообще не понимаю HRов, для которых ворк ежедневный рабочий инструмент для поиска сотрудников, но которые сейчас, извините, "истерят" как дети у которых забрали игрушку. Но, извините, вы не дети же.
И за пользование чужим инструментом нужно платить. Если этот инструмент не решает Ваших проблем - не пользуйтесь тогда им.
я понимаю, что некоторым проще поистерить здесь в комментариях, нежели пойти руководителю и попросить бюджет. Но не думайте, что руководители такие же истерички как Вы , они -в большинстве своем люди бизнеса и различают понятия платно\бесплатно. Просто сделайте над собой усилие, сравните затраты\эффективность беслпатного поиска и с платным и пойдите к ним с цифрами

Марина 19.08.2010, 13:55

Чемодан (интересное имя :)) вы не умеете читать? Или не хотите? Речь идет не только о "платно/бесплатно", сколько о сервисе за требуемые деньги.

Чемодан 19.08.2010, 14:08

сервис в данном случае определяет две вещи:
1. инструментарий. Он есть и на равне с лучшими сайтами по трудойстройству.
2. аудитория (количество и качество соискателей)
3. Может еще прибавить, какие усилия сайт делает на привлечение и активацию качественной аудитории

В итоге, можно определить общее качество сервиса , сравнив все сайты по этим 3 критериям.
Вполне возможно, что Вы найдете сайт, у которого будет меньне иструментов, но Вам больше и не надо и качество присылаемых Вас будет устраивать т.к. вы допустим закрываете в основном "простые" вакансии. Все зависит от ваших потребностей.
Но в целом тенденция такая - лучшие специалисты идут работать в те компании, которые тратят больше на рекрутинг и построение бренда работодателя. А как Вы знаете - основа любого успешного бизнеса, не бомбовая идея и не инвестиции, а кадры.

Зашел на огонек 19.08.2010, 14:29

Чемодан, Вы где работаете???
Лучшие люди работают там, где тратят деньги не на рекрутинг, а на СОТРУДНИКОВ.
И если у меня годовой бюджет будет увеличен в 2 раза, я потрачу его на мотивационные программы, корпоративные мероприятия и обучение людей, а не на объявления на "крутом" сайте.
А в хорошую компанию не надо звать людей, они сами сюда приходят, потому что людская молва - лучшая реклама.
И еще. У нас когда были проблема с людьми, никакие сайты не помогали, была запущена программа 100 грн за каждого приведенного сотрудника. Вот это эффективно, и я лучше потрачу деньги в это русло :)

Чемодан 19.08.2010, 16:54

Вы все правильно говорите. Но мы с вами говорим о разном. я о рекрутинге, а вы об удержании. Чтобы лучший специалист оценил мотивационные, корпоративные и тп усилия , нужно сначала чтобы он пришел, нужно его найти.

Хорошие компании - они от того и хорошие, что работали над своим имиджем работодателя, они выделили на это бюджет в свое время. И кстати с ними как раз проблем нет, их не ввергает в истерику - 100 грн за вакансию . Они как раз и составляют львиную долю дохода таких сайтов как ворк.

Татьяна 19.08.2010, 15:35

Просьба уточнить: если мы выставим 3 бесплатные вакансии в месяц, сможем ли мы их обновлять на протяжении месяца тоже бесплатно?
Уверена, мы не сможем выставлять платные вакансии.

Наталья 19.08.2010, 15:40

Всё правильно, всё замечательно, за всё нужно платить, но есть одно НО: изменения в "правила игры" делать надо накануне нового бюджетного года, ведь на этот год суммы у компаний-клиентов чётко прописаны поквартально, помесячно с указанием какому сайту и сколько будем платить.Всё утверждено ещё в конце прошлого года.И по этой простой причине придётся отказаться от услуг сайта, а ведь он очень нужен.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 15:55

Мы думали об этом, но столкнулись с тем, что бюджетирование в разных компаниях приходится на разное время.

Соответственно, найти самое лучшее к сожалению невозможно. Для каждого оно свое.

Именно поэтому мы решили пораньше предупредить всех, чтобы было время подготовиться.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 15:50

Возможности по обновлению едентичны как для платных так и для бесплатных вакансий. Они ничем отличаться не будут.

Для обновления любой вакансии (независимо платно или бесплатно она добавлена), будет необходима публикация. Если она у вас будет (наапример еще одна бесплатная) - то да, сможете.

Если не будет - то нет, не сможете. Если вы разместитесь платно и больше публикаций у вас нет - то тоже не сможете.

Здесь логика полностью аналогична hh.ua если конечно, вы знакомы с форматом услуг данного сайта.

Наташа 19.08.2010, 15:39

У вас хороший сайт и глупо было бы на этом не зарабатывать. Но как-то уж очень резко вы взялись закручивать гайки:)
Сначала возможность просмотра только 5 вакансий (честно говоря, извините, раздражает до ужаса и даже не в деньгах дело), теперь только 3 вакансии...
Наша компания с вами сотрудничает давно, и VIP размещали не раз, когда запускали новые проекты, но, боюсь, что с таким подходом придется искать новые площадки. Бизнес есть бизнес, как с вашей, так и с нашей стороны. Не боитесь ли оказаться в ситуации, когда произойдет массовый отток клиентов?
Имхо, я бы на вашем месте постаралась эффективнее построить работу вашего рекламного отдела по привлечению на сайт рекламодателей, а не старалась бы по максимуму заработать на работодателях. Для сайта с такой большой посещаемостью у вас очень мало привлеченной рекламы, мне кажется.
В общем, будем анализировать ваши нововведения и принимать решения. Но в любом случае с вами приятно работать:) И успехов вам, конечно же:)

Татьяна 19.08.2010, 15:46

Согласна с предыдущим оратором.
Кроме того, в крупных компаниях бюджет расписывается загодя, и согласовывать нововведения (и дополнительные затраты) - дело муторное и хлопотное, особенное посреди года, еще и в период отпусков - того нет на месте и т.д.
А предупредили вы достаточно внезапно...не очень солидно получилось

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 15:57

Мы предупредили лишь о намерениях, не о введении такого формата.

Более того, ч момента введения будет еще целый месяц (т.к. все активные вакансии будут оставаться у всех компаний до момента окончания публикации в том объеме, в котором они есть).

А что касается подходящего времени, уже написал выше, что его просто невозможно выбрать идеально, т.к. бюджетирование у разных компаний в разное время.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 15:53

Спасибо за отзыв.

Дело в том, что как и написано в новости, мы приняли решения о переходе с рекламной модели на сервисную. Это стратегическое решение.

Причина в том, что помимо монетизаци платный сервис позволяет в значительной мере улучшить качество информации и эффективность работы сайта для его пользователей.

Поэтому мы делаем ставку не на рекламу.

Думаю, как здесь уже писали вопрос не в том сколько стоит услуга, а в ее эффективности. Если Вам будет нравится и будет выгодно, наверняка вы сможете с нами сотрудничать. А если не будет нравится - то собственно и разницы нет платно мы предлагаем услуги или бесплатно. Логично?

Зашел на огонек 19.08.2010, 15:59

... по поводу изменений в середине года Вы тоже съехали :) ...
Знаете, когда нам пришло Ваше письмо, реакция была, конечно же, острая, но сайт не безразличен, поэтому я тут пишу, но после прочтения всех комментов отношение Вам сильно ухудшилась. Лучше бы Вы этих обсуждений не затевали :(

Артур Михно (руководитель Work.ua) 19.08.2010, 16:20

Ну почему же. В конце концов всегда лучше расставить все точки.
И понимание всегда лучше, чем неизвестность.

Надеемся в будущем вы все же пересмотрите свою точку зрения и отношение к нам снова улучшится. Мы для этого все будем стараться делать.

Наташа 20.08.2010, 17:54

Да мне понятно, почему это решение стратегическое:))) - проще же "срубить" с уже имеющихся клиентов, чем искать новых. Тех же рекламодателей:)
Ну да ладно, это ваше право. У нас всегда остается выбор - остаться или уйти на другие сайты.

HR 19.08.2010, 17:42

Даа, что тут скажешь, хороший был сайт, очень жаль, что все так плохо кончилось, говорю кончилось, потому, что это абсолютно неизбежно, имхо, конечно, но вряд ли кто-то это оспорит, все помнят, что стало с работой юа, а ведь тоже хороший сайт был, народ свалит и быстро, причем сначала работодатели, потом соискатели, ну и рекламодатели тоже сами тут не останутся, если народ свалит. Эхх, жаль расставаться, но придется, моя компания 100% платить не будет, я это очень хорошо знаю. Но дело еще в том, что плохо от ваших новых условий будет исключительно HR-ам, вы ж сами на нашем месте не были и не знаете как тяжело вакансии закрывать, а директорам, им все равно, что у вас ресурс отпал, те кто за это не платил, те платить и не начнут, а виноватым оставят HR-а, я думаю после этой вашей выходки, не только от вас все свалят, но еще и вполне могут полететь головы среди HR-ов, за то, что они дольше станут вакансии закрывать. И всем будет "счастье". Без работы сможете остаться и вы, и мы.

HR-2 19.08.2010, 18:21

Странная у Вас (HR) логика. При чем тут сайт? Не можете закрыть вакансии - вините себя, и только себя, значит - не там ищете, не так ищете. "Выходкой" я их политику назвать не могу - это их право, это их решение, и скорее всего оно оправдано. Если Вам повышают плату за квартиру - вы ведь не выезжаете из нее!

Наташа 20.08.2010, 17:58

Почему же не выезжают? Если условия владельцев квартиры не устраивают квартиросъемщиков - еще как съезжают. Не живут же вечно, несмотря на выкрутасы хозяев:)

Вадим 19.08.2010, 18:17

Честно говоря, не понимаю до сих пор, для чего это обсуждение затеяно.

Хозяева уже приняли решение. Пусть расхлебывают.
Мне их не жалко :)

Виктория, аудиторская компания 19.08.2010, 19:27

Мне определенно нравится позиция некоторых HR - дайте мне все бесплатно. Рекрутеры зарабатывают деньги на том, что находят сотрудников - это бизнес. Они за это деньги получают. Так почему сайты по трудоустройству должны помогать рекрутерам в этом бесплатно? или рекрутеры задаром работают?

Мы нанимали рекрутинговое агенство, чтобы найти одного сотрудника, заплатили кучу денег и лишних 100 грн (пусть даже 500), добавленных в общую стоимость услуг рекрутингового агентства, погоды совсем не делают.

Кандидаты, которых нам присылали, не соответствовали даже самым простым нашим требованиям. В итоге нашли нужного нам кандидата сами. Сейчас мы сами размещаем свои вакансии.

У нас есть клиенты, мы продаем свои услуги за деньги. Без людей, которые выполняют работу, мы не сможем зарабатывать. Каждый толковый сотрудник - это наша прибыль. Затраты на поиск сотрудника отбиваются с первым же клиентом, для которого мы делаем работу. Поэтому все эти споры за 100 грн просто смешны.

Алина 20.08.2010, 10:58

Виктория, Вы один из не многих здравомыслящих комментаторов на этом сайте. Спасибо.

Выше я уже предлагала увеличить цену за размещение вакансий для РА и КА в два-три раза.

Татьяна 20.08.2010, 12:45

Очень здоровское предложение. особенно, если оно исходит от таких работодателей, которые только и занимаются жлобством и кидаловом. Конечно же, это наши риски, и мало кого интересует, зачем аг-ву платить за размещение вакансий, делать их горячими, кислыми, в крапинку, если абсолютно не факт, что компания поступит честно. Равно, те же соискатели с шашкой наголо - "да, сделайте им, подороже! они мне не звонят, у них лохотроны..." - хотя сами делают огромное кол-во неадекватных поступков, уменьшая свои шансы на успешное трудоустройство. :) Каждый кулик свое болото хвалит, а чужое - хает.

Алина 20.08.2010, 13:13

бла-бла-бла.
Надеюсь, Вы не общаетесь так со своими клиентами (работодателями вроде меня).

Татьяна 20.08.2010, 13:49

Общаются, к сожалению...бывают и похуже перлы...

Алина 20.08.2010, 14:11

С чего Вы взяли, что этот или другие сайты должны бесплатно размещать Ваши вакансии? Где логика? Вы массово бесплатно подбераете персонал для своих клиентов?

Татьяна 20.08.2010, 14:29

С такими, как Вы, к счастью, нет =) Общаемся и в дальнейшем успешно сотрудничаем с теми, кто обращается к нам за услугой, а не с теми, кто делает подобные выпады в наш адрес - как правило, это и является, как Вы выразились, бла-бла-бла. Если Вас задела эмоциональная форма моего поста, надеюсь, это быстро пройдет =)

Алина 20.08.2010, 14:32

Не прееживайте, не задела.
За годы работы с рекрутинговыми агентствами я привыклала и к более истеричному поведению собеседников.

Татьяна 20.08.2010, 14:55

Взаимно, Алина =)

Валентин Краснобаев 19.08.2010, 20:31

Да уж, господа HR-ы, дикий рынок, дикие нравы, по другому и не скажешь...
Помните, как в мультике: "А мы уйдем на север, а мы уйдем на север". Куда вы собираетесь уходить то?
На hh - так там давно все платно. На rabota.ua - ну допустим, а куда еще, какие сайты дают нормальных соискателей, кто еще определяет этот рынок?
job.ukr.net с его мусором или trud.ua, которых из биг-мира исключали за накрутку счетчика, куда бежать то будете?

Алина 20.08.2010, 11:13

Для всех недовольных изменениями в политике сайта, а таже неготовых к переходу на оплачиваемость услуг других сайтов в будущем - создайте собственный работный ресурс, самый классный в мире, и бесплатно размещайте там все-все вакансии.
Где Вы будете брать деньги на поддержку ресурса и на хлебушек - пользователей Вашего альтруизма интересовать не должно.

Сергей 20.08.2010, 13:26

Это наш славянский менталитет, чтобы все было хорошо и на шару. Привыкайте, мы же Европейская страна))) Вы получаете услугу и должны за нее платить, это нормально. Вопрос только в том, на сколько качественной будет предоставляемая услуга...

P.S. Большинство поворчит, покритикует и все равно будет сотрудничать с ворком.

Татьяна 20.08.2010, 13:40

Сергей, на шару - это когда как хочешь и сколько хочешь по самое нехочу. Те условия, которые были в последнее время уверенно подталкивали к переходу на платный сервис, а то, что происходит сейчас, этот самый бесплатный (то, что от него на данный момент осталось) - практически полностью убивает, таким образом вынуждая либо переходить на платный, в котором есть ряд недоработок, либо уходить вообще.

Сергей 20.08.2010, 13:48

Татьяна, я ж и написал: "Вопрос только в том, на сколько качественной будет предоставляемая услуга..." Намек на то, что на данный момент услуга оставляет желать лучшего. Посмотрим что будет дальше. Уйти всегда успеем)

HR-почитатель 20.08.2010, 15:18

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11098 Думайте, девочки, думайте!!!!!! -)

Алина 20.08.2010, 15:41

Ой, на Лиге поголосовало 22 человека. И что?

HR-почитатель 28.08.2010, 15:33

Умничка-)))
Шлангом удачно прикинулась-)))

А то, что распределение чётко указывает, кто и как будет работать с Вами.
Причём ещё не факт, что Директор деньгами поддержит мнение HR-а Вам платить!

Хай Щастить!!!

Наташа 20.08.2010, 18:07

Если с платными услугами мне все более-менее понятно, по крайней мере логика владельцев сайта, то вот с введением модерации - не совсем.
Я, к примеру, ищу инженера, имею право разместить эту вакансию в трех разделах. Понятно, что один раздел будет основным, а два других - вспомогательными.

Но мне приходит письмо от модератора, который совершенно не в курсе специфики этой вакансии, о том, что он ее убрал из раздела "Строительство и архитектура".

Спрашивается, почему? Дескать, идет борьба за чистоту и т.д. Но извините, в таком случае оставьте возможность размещать вакансию только в одном разделе - профильном и не будет вопросов и не надо будет платить деньги штату модераторов.

Если же вы даете возможность размещать в трех разделах, то разрешите мне это делать на мое усмотрение, а не на усмотрение модератора. (продолжение следует:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 18:17

Возможность размещать в нескольких разделах существует для вакансий или резюме, профиль которых действительно можно отнести к нескольким разделам.

Если вакансия "бухгалтер" например, совершенно однозначно, то ее мы оставим только в одном разделе, точно так же и "продавец" - торговля розничная, или "программист" - ИТ.

Но есть и другие варианты, они кстати сказать приведены в т.ч. в правилах сайта - пункт 13 (http://www.work.ua/about-us/conditions/). Надеюсь, у меня получилось объяснить нашу позицию.

Наташа 20.08.2010, 18:25

Нет, не получилось.
Если бухгалтер, то вопросов не возникает. А если инженер? И нам подойдет человек с опытом работы в строительной сфере? Не логичнее ли, имею возможность выбрать ТРИ раздела, разместить эту вакансию и там? Или не давайте тогда мне такой возможности. Ведь по-любому для трудных в позиционировании вакансий надо подстраховываться менее "профильными разделами. Не все же продавцы или программисты. Есть и "координаторы проектов", и "арт-менеджеры", и т.д. Почему давая возможность выбрать ТРИ (повторюсь) вы потом с помощью мадератора эту возможность у меня отнимаете? Вы думаете, я так буду к вам более лояльна за наведенный на сайте "порядок"?:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 18:58

В том то и дело, что "координатор проекта" - очень расплывчатое название. И для более эффективной работы вакансии гораздо лучше если она будет в названии иметь специфику "координатор ИТ-проекта" или "координатор строительного проекта". Соответственно после добавления профиля деятельности можно будет разместить эту вакансию в дополнительном разделе.

Три раздела мы даем возможность выбрать для вакансий и резюме, чтобы можно было добавить, например еще и разделы "Работа для студентов". Т.е. 3 раздела это возможный максимум но не обязательный и не всегда возможный

Наташа 21.08.2010, 11:16

Я работаю в компании, в которой очень много вакансий, для которых в Украине пока нет названия:) И объяснить суть наших требований и должностные обязанности можно только описательно, но никак не в номинации должности. И в этом плане мне как раз очень помогала возможность размещать свои вакансии в разных разделах. Сейчас, если этой возможности не будет, эффективность сайта для меня сильно снизится, вне зависимости от того, буду я платить или не буду. Это вопрос волнует меня гораздо больше, чем 100 грн., которые моя компания вполне готова платить если будет РЕЗУЛЬТАТ. А вот результата при размещении только в одном разделе я не могу гарантировать руководству.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 12:05

Давайте попробуем решить Ваш вопрос на конкретных примерах. Перезвоните мне (Арутру Михно) или пришлите ваш телефон по эл. почте, я свяжусь с Вами и мы все обсудим.

Мы продолжаем заниматься этим вопросом и обсудить сложные моменты будем рады.

Наташа 20.08.2010, 18:08

(продолжение)
У меня много достаточно сложных вакансий в плане их позиционирования, но только я знаю, в каких разделах я могу найти сотрудников, а уж никак не ваш модератор. Хорошо, сейчас это бесплатно, но когда я заплачу 100 грн., то я хочу, чтобы мои вакансии были там, куда я их поместила. Ведь за потраченные деньги и закрытие вакансий будут спрашивать с меня, а не с вашего модератора, который засунет их туда, куда они подходят только ФОРМАЛЬНО, а не по сути.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 18:24

Уверены, у нас получится найти компромис и сделать так, чтобы Вас все устраивало.

Мы ввели достаточно простое правило, если какая-то из категорий представляет интерес для вашей вакансии помимо основной, вы можете добавить в ее заголовок причастность к этой категории.

Возможно, такой вариант может решить ваш вопрос?

Наташа 20.08.2010, 18:30

Не решит. Я общалась вот только что с вашим менеджером по этому вопросу. Добавляя в название вакансии какой-то отдельный опыт или направленность мы автоматом отсекаем тех, у кого этого опыта нет, но они могли бы быть нам интересны чем-то другим.
Если вы работали в HR-сфере, то понимаете, что формальными признаками при подборе персонала руководствоваться нельзя. А по вашей схеме я получу 2 резюме, которые формально подходят, но реально - нет. И буду опять ждать сутки, чтобы посмотреть еще 5 резюме...
Это не дело. Тем более теперь, когда вы планируете брать за это деньги. Или вы считаете, что ваш модератор лучше меня разбирается где мне искать резюме?:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 19:36

Поймите правильно и нас, если разрешать просто добавление общих специальностей вроде "менеджер", "инженер", "руководитель", "начальник" и т.п. в любые сферы, то у большинства соискателей будет полное ощущение мусора в каждой из категорий.

Вот представьте себе есть скажем категория ИТ и в ней могут быть все вышеперечисленные специальности... нам кажется нас не поймут.

Согласен что это вопрос, не простой вопрос, мы как раз позавчера его долго обсуждали, но выбрали такой способ как сейчас не потому, что нам жалко 3 категорий, а для того, чтобы был какой-то смысл эти категории вобще делать. Иначе можно просто от них отказаться и все ложить в общую кучу.

Готов с Вами дополнительно пообщаться по телефону, кто занет, может действительно найдем совместно вариант еще лучше.

Наташа 21.08.2010, 11:28

Знаете, вопрос действительно непростой.
Но давайте идти за логикой.
Кто чаще всего путает разделы? Работодатели или все-таки соискатели? Уверена, что соискатели. Не раз сама это наблюдала.
С кого вы планируете брать деньги? С работодателей.
Так, может, логичнее было бы сделать премодерацию для размещения резюме, чтобы облегчить жизнь работодателям, с которых вы берете деньги? Чтобы они при поиске кандидатов в разделах видели "профильные" резюме.
А вот уже размещение вакансий в разделах оставить на усмотрение работодателей? Вряд ли кто-то из них, размещая вакансии в тех или иных рубриках, делает это просто "от балды". Ведь они, как никто, заинтересованны в том, чтобы на их вакансии откликнулись "правильные" кандидаты.
Вы не смотрели на ситуацию под этим углом зрения?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 12:08

Смотрели. Но к сожалению, правда, к сожалению есть много работодателей, которые, как вы сказали размещают вакансии "от балды"... не знаю зачем, но это факт.

Возможно мы сделаем дополнительный уровен "доверия" для определенных компаний, для которых будет установлен специальный статус после личного общения и их вакансии модерироваться не будут. Тогда вопрос решится и для одной и другой стороны.

Yukko 21.08.2010, 14:24

>У меня много достаточно сложных вакансий
>в плане их позиционирования
Самые сложные в плане позиционирования вакансии — это в большинстве своем то, что автоматически должно улетать в спам.

А вообще пишите свои вакансии так, чтобы у модератора не было шансов поместить эти вакансии в неправильную категорию.

Yukko 20.08.2010, 22:35

Артур, я одобряю, что ворк начал это движение :) Пора забывать, что в Интернете ВСЁ бесплатно! Многие, кто пишет мне считает, что сервер у меня администрируется и стоит на колокейшене на пожертвования православной церкви, а сайты мне пишет пророк Илья бесплатно. Все сильно возмущаются, когда я их вместо оплаты деньгами прошу сделать что-то полезное для сайта, добавить контент, добавить категорию для компании, или поставить ссылку на мой сайт, у меня на Jobcast'e это называется "повысить карму". Так вот за предложение повысить себе карму я постонно получаю угрозы, что на меня подадут в суд, что отддосят сервер, что меня самого споймают и отддосят... Так держать, короче! Нас стало больше, хотя я сам по себе мельче.

Я сам при поиске работы готов оплачивать премиум-опции, а при поиске персонала готов оплачивать публикации своих вакансий — я знаю, что это за труд, поддерживать базу и сервер в актуальном состоянии!!!

PS.
Мы в кабаке сегодня пропили стоимость размещения 4-х вакансий.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 20.08.2010, 23:09

Спасибо за коммент. Мы тоже полны надежд. В этой ленте положительных отзывов не большинство, хотя намного, намного больше чем мы ожидали.

Но интересно другое, многим нашим менеджерам клиенты напрямую сообщают, что поддержат нас, что мы на правильном пути и они будут с нами. Так что люди, которые ценят работу других, дорожат своим временем и умеют считать эффективность есть.

В первую очередь с ними и для них и будем продолжать работать ну и конечно для тех, кто хоть и сомневается, но остается с нами, а убедившись в эффективности в будущем тоже оценит и присоединится.

Yukko 20.08.2010, 23:31

Кто столкнулся с проблемой поиска вменяемого персонала, будут платить, хотят они этого или нет. Я столкнулся, я готов платить! Найти хороших исполнителей — задача трудная.

Интернеты будут бурлить, но бурление Интернетов от оплаты счета не спасет — то, что было бесплатным, стало платным, ТОЧКА! кому не нравится, идет на бесплатные доски объявлений, которые живут за счет продажи ссылок

Когда компания размещает свое объявление в газете, она за него платит, почему объявление в Интернете должно быть бесплатным для меня остается загадкой.

Письма с угрозами я получаю постоянно. Мне угрожают судами и расправами потому, что я ввел платные услуги на сайте, хотя везде расставлены указатели на то, какие услуги являются платными, а какие нет.

Введение платных услуг на лидирующих сайтах — это залог того, что я лично буду выгребать меньше необоснованных жалоб, угроз и буду находить средства платить за сервер и программисту. Спасибо! С вами и нами еще тысячи людей найдут хорошую работу!

Рекрутер 21.08.2010, 10:00

Очень интересные дискуссиии. Создается впечатление, что все в мире крутится вокруг Ворка, и отчасти это так. Например, наше агентство открылось полгода назад и платное размещение на данный момент - открытый вопрос. Меня смущает вот что: ну, заплачу я по 100 грн. за каждую вакансию за исключением первых 3-х, - и что мне это даст? Обновление все равно раз в неделю; "поиск по базе неограниченный" - какой от него толк, если контактов в день не более 5-ти б/п, а остальное - еще дополнительные деньги? Также, вопрос по модерации. Сталкивалась с тем, что при указании нескольких регионов в одной вакансии мне отказывали в публикации, хотя позиции были идентичными (к примеру, компании нужны 3 регионала по разным регионам). Это крайне неудобно. По поводу платности - испытала разные эмоции, и пришла к тому, что мы и сайт - почти как компания и агентство.

Рекрутер 21.08.2010, 10:03

Есть платные сайты/аг-ва, есть б/п. Только разница в том, что если одни себя изначально позиционируют как полные платиники, то к ним к таким и привыкают и в итоге обращаются и работают. А если позиционироваться 50/50, то, соответственно, часть платит постоянно, часть периодически, часть - довольствуется б/п услугами. Все довольны, все нормально. Кому чего-то не хватает -= денег заплатили и получили. А тут все как-то резко очень выходит и категорично.

К вышесказанному о поиске хотелось бы добавить, что если Действительно при новых условиях размещения будут приходить Адекватные отклики на вакансии - согласна, оно того стоит, если все останется по-прежнему, - это плата за головняк, где все же удается найти что-то стоящее.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 10:11

Мы очень постараемся, чтобы качество росло. Мониторить эту ситуацию вы сможете легко пользуясь бесплатными услугами.

Как только эффективность для вас станет "достаточной" для того, чтобы имело смысл заплатить, будем рады видеть вас и среди наших коммерческих пользователей.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 10:09

Платить или не платить 100 грн. вы можете для себя решить исходя из эффективности работы первых 3-х бесплатных вакансий. Если она вам нравится - платите, если нет, то нет. И собственно абсолютно неважно есть там обновление или нет его. ВАжно же не обновление как таковое - важен же конечный результат- верно?

Что касается возможности размещения одной вакансии в 3 регионах, потенциально такая возможность существует, однако, поскольку очень часто когда размещают такие вакансии, то как правило это бывает "спам" и "обман", модераторы очень внимательно относятся к ним. Возможно, они допустили ошибку в Вашем случае - просто напишите в обратную связь или позвоните, объясните ситуацию и проблема будет решена.

Со своей стороны извиняюсь за излишнюю "придирчивость" модераторов, к сожалению, это не их вина, это диктуют текущие правила игры. Очень много "спама" публикуется, и как вы понимаете отсеивая его иногда можно допустить ошибку.

Ирина 21.08.2010, 10:23

Наигранный форум

Татьяна 21.08.2010, 10:25

в чем наигранность?

Ирина 21.08.2010, 10:51

Заготовленные вопросы и ответы

Татьяна 21.08.2010, 10:54

очень интересный комментарий. Главное - по теме....

Сергей 21.08.2010, 11:01

Если компания имеет несколько филиалов по стране (7 шт.) и каждый из них нуждается в персонале индивидуально для каждого филиала, будут ли суммироваться вакансии как от одного предприятия или нет? Ведь при публикации компания вписывает единое принятое название всей фирмы, а не в отдельности каждого филиала. Или все же фильтрация будет происходить по e-mail адресу?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 12:03

Если каждый филиал будет зарегистрирован отдельно и у него есть отдельные HR-менеджеры, то да - они смогут работать как разные компании. (Фильтрация будет происходить по заголовку, телефонам и HR-менеджеру.

Например заголовки Starbucks Днепропетровск и Starbucks Киев можно будет разместить параллельно при условии наличия киевских и днепропетровского офиса и телефонов) Если же они принципиально хотят выступать под одним названием без указания региональной принадлежности, этого будет сделать нельзя.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 14:01

По факту прочтения новости и комментариев, у авторов сайта "Есть работа" появился рассказ-алегория "Хлебный магазин": http://estrabota.com.ua/blog/view_topic.php?id=458

Manager HR 21.08.2010, 15:23

Плохо, что нельзя обновлять каждый день.
У меня компания постоянно растет, нам все время нужны сотрудники на одну вакансию, мы готовы хоть сотню взять. И вакансия будет все время открыта. Тогда, если нельзя обновлять вакансию, у соискателей сложится неправильное мнение: будут думать, что вакансия или уже закрыта, но не удалена, или что работа плохая, потому что вакансия долго висит.
А все с точность наоборот: Работа престижная и интересная, и карьерный рост с вязи с развитием более чем реальность.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 15:40

Раз в неделю вы сможете обновлять вашу вакансию используя еще одну публикацию.

Хотя как только "обновление" будет закрыто для всех вакансий, соискатели перестанут думать, что если вакансии 3-5 или даже 10 дней, то она уже закрыта. Наоборот они будут больше и внимательнее их просматривать.

К тому же как только кол-во бесплатных вакансий уменьшится с 10 до 3 то % компаний, коотрые следят за своими вакансиями также возрастет, а значит больше вакансий после того как будут закрываться буут выключены, а не забыты, как сейчас.

Карине Альбертовна 21.08.2010, 19:50

Приветствую всех участников обсуждения. Решила высказаться, поскольку я HR Директор уже более 10 лет и кое-какой опыт имею.

100 грн - это не большие деньги. Их можно платить, но в замен хотелось бы расширение сервиса сайта:

1. Действительно, как уже писали, среди резюме приходит много мусора. Люди вообще не соображают могут ли они занимать должность, на которую выслали резюме и не понимают на какую заработную плату они могут претендовать.

Посему приветствую создание доп анкеты и ПРОШУ создать электронный зарплатомер, где по формальным признакам (опыт, образование, квалификация, история должностей, местность и т.д.) соискатель сможет понимать на какую зп согласно рынку он может претендовать. Раньше веселило, а теперь раздражает идеотизм товарищей, которые не могут себе цену сложить. Понятно, что эксклюзив к этому отношения не имеет. Если такой спец один на всю Украину, то и стоить он будет соответственно выше рынка.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 21:21

Спасибо, Карине, за ваш комментарий. Чувствуется профессионализм и серьезный подход к делу. Постараюсь ответить Вам по каждому пункту.

1. Да, дополнительные анкеты сделаем.

Что касается "зарплатомера", ... ну уж очень относительный это инструмент получается во всяком случае при первом взгляде на вопрос. Мы подумаем над этим, но в ближайшее время не обещаем. Возможно, если Вы сможете прислать или объяснить нам принципы по которым он мог бы формироваться с конкретными примерами, нам будет проще понять и формализовать эту задачу.

Карине Альбертовна 22.08.2010, 08:26

Не вопрос. Кому высылать?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 22.08.2010, 09:00

Нам. Например на адрес [email protected]

Карине Альбертовна 21.08.2010, 19:58

2. Хотелось бы, чтобы получая от нас деньги мы получали в замен не только использование сайта как доски объявлений, но и реальную помощь в работе с соискателем. Для этого ПРОШУ создать небольшие видеотренинги и разместить их на сайте по вопросам составления резюме (не форма, а содержание), по вопросу как должен звучать e-mail соискателя, чтобы не потерять возможность быть отобранным, по вопросам как одеваться на собеседование, как разговаривать с работодателем и т.д. Т.е. видео подготовка к поиску работы. При регистрации соискателя сразу же предлагать ему просмотр. Да, я знаю, что об этом много писали. Но читают к сожалению не все. Посмотреть квалифицированные разъяснения и учебные уроки проще, чем сидеть и читать.
Предупреждая реплики типа "зачем нам нужен работник, который не соизволил потратить время на подготовку к такому событию как поиск работы" отвечу - большинство людей таковы. Самоорганизация и самоконтроль присутствуют далеко не у всех. Так что теперь не работать ни с кем?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 22:13

2. Мы безусловно будем стараться делать сайт лучше и функциональнее, но с другой стороны важно понимать, что 100 грн. это не есть плата за "все на свете". Когда кто-то платит схожую сумму за размещение объявления в газете, он платит просто за размещение. 100 грн. с нашей точки зрения - это некий аналог.

Насчет видеотренингов мысль безусловно хорошая и правильная, однако учитывая другие наши идеи и планы, у видеотренингов мало шансов быть реализованной в ближайшее время.

Карине Альбертовна 22.08.2010, 08:25

Стоимость объявления в газете - 9 грн - 13 грн. Не сравнивайте. И потом я же не прошу это лично для моих соискателей. Все работодатели будут платить по 100 грн. за вакансию. У Вас сегодня 36000 вакансий. Я так думаю, что отсеется ориентировочно 60% ерунды (вакансии висящие годами для сбора базы, вакансии типа "Директор по персоналу" с сетевым маркетингом и т.д.). Остается 14400 вакансий. Думаю для них это стоит делать.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 22.08.2010, 08:57

Согласно нашим исследованиям, все же не 9-13 грн., а значительно дороже. Но собственно это не есть предмет спора.

Вопрос в другом, дело в том, что у нас сейчас есть около 250 идей и улучшений по функциональности и новым информационым разделам для сайта. Многие из них с нашей точки зрения важнее, чем видеотренинги для соискателей, которые не умеют или не хотят читать.

Хотя со вчера в списке появилась и идея о видеотренингах, но как я написал, она просто вряд ли будет реализована среди приоритетных.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 22.08.2010, 09:49

Пришла еще одна мысль. Мы будем рады сотрудничеству. Если, например, вы готовы сделать такие ролики, мы бы с удовольствием разместили их на сайте с ссылками на вашу компанию и будем рекомендовать всем соискателям к просмотру.

Таким образом будет достигнута и цель которую вы ставите и вы получите дополнительную рекламу как профессионал и сможете лично поучавствовать в помощи тысячам соискателей получить работу.

Если вы подготовите тексты, и готовы их интересно подать, мы бы, пожалуй, смогли организовать съемку и запись.

Карине Альбертовна 25.08.2010, 14:13

Я готова так посотрудничать. Я свяжусь с Вами, чтобы обсудить технологию обмена информацией, подготовки содержания и т.д.

Карине Альбертовна 21.08.2010, 20:15

3. ПРОШУ дать возможность работодателям по желанию получать отзывы соискателей на вакансии в виде комментариев. Пусть это будет попадать только в блокнот работодателя и только он сможет его видеть. Например внизу вакансии будет кнопка "оставить отзыв о вакансии" если работодатель хочет их получать. Это поможет лучше ориентироваться в требованиях к соискателям и понять, например, почему именно в этот период так долго не закрывается вакансия.
Это еще и допаргумент будет у нас для собственников, почему мы не можем закрыть вакансию с теми требованиями, которые выставляют наши руководители. Когда мне недавно мой руководитель дал заявку на финдира с зп 5000 грн я потратила много времени, чтобы объяснить, что за такую зп я его никогда не найду, поскольку требования к должности высоки. Честно говоря хотелось бы получить пару коментов типа "такая зп не в рынке" и показать своему директору.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 22:13

3. Отзывы соискателей - интересная мысль. Обязательно обсудим.

Карине Альбертовна 21.08.2010, 20:25

4. Пожалуйста дайте возможность нам проводить качественные мониторинги зп. Как и зарплатомер. Только в виде аналитики рынка, чтобы можно было по формальным признакам ориентироваться в рынке зп. Чтобы можно было распечатать этот анализ и там значился уровень зп и по каким признакам должности он рассчитан. И опять же это допаргумент.
То, что есть сегодня на сайте - слишком примитивно.

5. Предлагаю сделать отправку резюме платной, в размере 1 грн. Вроде не много, но соискатель всеже будет задумываться, послать ли ему свое резюме не соответствующее вакансии или нет.

6. Соискателей (или тех кто себя за них выдает) тоже за спам рассылку нужно наказывать. Я получаю много рекламы в виде отклика на вакансию, и свои пять доступов трачу не на поиск персонала, а на чтение рекламы или на неадекватных, считающих себя ценными кадрами. ПРОШУ дать возможность отклика на резюме. В виде кнопок "подходит" "не подходит" "бред". Если более 100 откликов "бред" - соискателю вечный бан.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 22:19

4. Как можно автоматизированно реализовать то, что вы описали, мы пока не видим.

5. Платная отправка в нашей стране реализуема только через СМС но это очень сильно усложняет весь процесс отклика на вакансию, так что даже по этой причине платной отправки не будет. Но будут анкеты. Они смогут в значительной степени решить вопрос "случайных отправок"

6. Хороший вариант, но очень много резюме отправляется без регистрации. К тому же "бан" легко обходится с помощью повторной регистрации. Вряд ли кого-то остановит регистрация 1 почтового язика для отправки еще 100 резюме.

Карине Альбертовна 22.08.2010, 08:29

4. Могу описать свое видение и выслать.

6. Банят многие сайты по IP адресу.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 22.08.2010, 09:03

6. Не знаю таких сайтов. Можете примеры привести?

Зато знаю, что IP-адрес во-первых не всегда привязан человеку достаточно часто он может выделяться при каждом подключении динамически (и тогда после бана уже другой пользователь не сможет пользоваться сайтом). А во-вторых при корпоративных подключениях на одном ip адресе могут работать сотни человек, выходит что из-за одного нужно банить всех?

Карине Альбертовна 21.08.2010, 21:04

Редко, но я тоже бываю соискателем. Поддерживаю с этой точки зрения введение платны за вакансии, поскольку достали объявления, которые просто собирают базы соискателей.

Но хотело бы также и фильтра для работодателей.
1. Хотелось бы градации по уровню Компании. Смешно "Крупная стабильная Компания ищет", а потом оказывается, что там 150 человек всего. Разграничьте понятия.
2. Нужен более подробный справочник должностей и более четкий фильтр поиска. Сейчас ища вакансию директора по персоналу я могу почитать даже продавца-консультанта.
3. Раздражает отсутствие размера заработной платы, видимого электронного адреса, отсутствие информации о работодателе, отсутствие адреса сайта. Т.е. фактически вакансии становятся анонимными. И просто смешно читать "требуется генеральный директор крупной компании зп 2000 грн!"
4. Фильтруйте содержание вакансий. Уберите полностью с сайта сетевой маркетинг и тому подобное.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 21.08.2010, 22:23

1. Да, мы планируем более детальные анкеты компаний.

2. Не совсем понятно, в какой момент этим справочником будет пользоваться соискатель

3. Да, работодатели (очень многие зи них) не хотят размещать размер ЗП. Не разрешать? Отсутствие адреса сайта - оять же обязательным это поле сделать нельзя, а если не разместили - то что? Про директора да, смешно... ну не нужно искать такие вакансии ... но мы же не можем запретить их публиковать?

4. Всерьез об этом думаем и скорее всего так и сделаем. Хотя с другой стороны много людей работает в МЛМ. Если они размещаются в свое категории - кому от этого плохо?

Карине Альбертовна 22.08.2010, 08:39

2. Задавая даже самым тщательным образом параметры поиска не возможно получить именно то что хочешь. Например ищу работу Директора по персоналу. Получаю 180 страниц с вакансиями. На 1-3 Директор по персоналу, Руководитель отдела персонала, вперемешку могут быть с Директорами филиалов или сети ресторанов и т.д., а вот на 8 странице можно найти вакансию HR Директора, что по сути тоже самое. Считаю, что если человек хочет получить поиск по вакансии Директора по персоналу, то получить он должен именно это, а не все подряд.

3. По поводу не нужно искать такие вакансии... Так никто их и не ищет. Но если соискатель ищет вакансию Ген Дир, то он прочтет и эту. Не размещайте их, никто их и не будет читать. Просто это сильно засоряет "эфир" и стоящая вакансия остается на 20-й странице, до которой соискатель может и не добраться.
Вообще я считаю, что любое издание должно нести какую-то ответственность за содержание. В конце концов это репутация издания.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 22.08.2010, 09:09

2. Как раз на прошлой неделе мы запуcтили новую версию поиска, которая решает описанные вами проблемы. У него есть целый ряд настроек, которые позволяют сформировать практически любые условия поиска выбирая либо побольше разных, либо по-меньше но зато очень точных результатов. Описание новой версии поиска: http://www.work.ua/news/site/372/ Если что-то будет неполучаться и в новой версии - пишите примеры. Мы будем рады сделать его еще лучше. 3. Т.е. вы предлагаете нам самим решать какие вакансии публиковать а какие нет, вместо компании которая их публикует? Думаю, что новая модель, значительно уменьшит вероятность возникновения таких случаев. Т.к. платно такие вакансии вряд ли будут размещать, а бесплатно много их разместить будет во-первых нельзя, во вторых если будут жалобы - мы будем блокировать аккаунт компании вцелом. Вот правда жалоба... у них маленькая ЗП, ну вряд станет причиной для блокировки или удаления.

Карине Альбертовна 22.08.2010, 08:54

3. Я бы не разрешала публикацию объявлений без указания зп. Но и указание зп 1 грн не позволяла бы.

4. Если размещают в своей категории - в принципе никому не мешает. Но часто бывает по другому. Вакансия с заголовком руководителя высшего ряда, а предлагают работу по продаже био добавок.

По поводу регистрации соискателей. Считаю, что нужно полностью удалить возможность отправки резюме не зарегистрированными пользователями. Только не делайте как на НН, где можно оправить только то резюме, которое заполнено по форме сайта. Это очень не удобно для соискателя. Я с НН за квартал размещений 3-х вакансий ТОПов получила всего 12 резюме. Это крайне мало. Больше НН я не пользуюсь вообще.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 22.08.2010, 09:15

3. Честно говоря, несмотря на уважение к вашему 10-и летнему опыту, мы вряд ли запретим публикаци без указания ЗП. Поскольку неоднократно встречал достаточно принципиальный взгляд уважаемых менеджеров по персоналу таких компаний, как например Proctor&Gamble о том что публикация ЗП в вакансиях - это неправильно. Что касается ЗП 1 гривна - вы у нас где-то такое видели? 4. Если вы такое встречаете - сообщайте нам, мы будем блокировать регистрации таких компаний. По регистрации соискателей - поэтому и получили мало, что очень много соискателей не хотят регистрироваться (по разным причинам) и это значительно уменьшит кол-во отправок резюме. Уверен, что анкетирование (кому какое нужно кому-то попроще, кому-то посложнее) - идеальное решение для защиты от спама резюме. Тем более что в анкете будет можно делать тест по балам и даже автоматически удалять те резюме, которые набрали меньше баллов, чем вам нужно.

Дмитрий 25.08.2010, 12:13

http://top.bigmir.net/show/work/
посмотрим на этот рейтинг через месяц

Артур Михно (руководитель Work.ua) 25.08.2010, 12:25

Дмитрий, Вы опубликовали уже 6 или 7 однотипных комментариев. Вашу точку зрения, уверен, все хорошо поняли. Но вряд ли стоит продолжать постить одни и те же мысли, иначе мы просто вынуждены будем их удалять. Спасибо.

Дмитрий 25.08.2010, 14:18

Артур, при всем уважении к Вам.
Согласен, что пару раз повторился про то, что рейтинг упадет. Но что касается аргументации против Ваших доводов или доводов других лиц - я не повторялся. Так что.... про 6-7 однотипных комментариев... Вы были неправы.
Ваше дело - я ж не могу Вам запретить их удалять.
А в целом полностью согласен с Вами - время все расставит по своим местам.
P.S. Вы - молодец, что взяли удар на себя лично в этих комментариях. Но не одобряю некоторые Ваши выссказывания в плане корректности по отношению к работодателям в целом.

Наталья 25.08.2010, 13:11

Я собственник рекрутинговой компании, в которой работает до 10 человек. Мне кажется, что переход на платный вариант размещения вакансий преждевременный. Рынок только чуточку ожил. Сверхприбылей пока никто не "хапанул" из некрупных рекрутинговых компаний, только стали выходить из стагнации. Нам надо будет увеличивать рекламный бюджет на 2000-4000 грн. в месяц (мы же не только с вами сотрудничаем и вакансий у нас больше 10). Соответственно этот бюджет ляжет на стоимость услуг для клиента, который и так "жмется". Думаю, надо начинать от реальных "удобоваримых" сумм (500-800 грн/мес)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 25.08.2010, 13:28

Когда мы говорили о крупных компаниях, конечно же речь прежде всего шла об обычных компаниях у которых много одновременно открытых вакансий.

Что касается рекрутинговых агентств - безусловно ситуация другая. Для вас во-первых при оптовых закупках, будет значительная скидка. Во вторых, да, конечно, вы сможете перенести затраты на стоимость услуг клиента и это будет вполне оправдано, т.к. если в целом рынок меняется, и клиент сможет в этом сам убедиться.

Со своей стороны думаем, что для серьезного клиента 50-100 гривен в бюджете на поиск человека при обращении к агентству вряд ли сыграет принципиальную роль в решении обращаться к вам или нет.

Вот сколько стоит у вас услуга поиска кандидата на вакансию сейчас?

Наталья 25.08.2010, 14:01

Ну, я бы не так подходила к этому вопросу.... вы считаете чужие доходы, а грамотный аналитик-маркетолог должен начинать с вопроса: "Готов ли клиент выложить такую сумму или не готов?" И не надо ее сравнивать с обедами или со стоимостью бензина, к примеру. Я смотрю с другой стороны. Я, как клиент WORK.UA , плачу 1000 грн. в месяц за вакансии - могу ли я обойтись и не платить? Думаю, пока смогу. Лучше заплачу лишнюю 1000 рекрутеру, который закроет мне вакансии. И мне не важно, каким способом это будет сделано - через работные порталы, бизнес-связи, соцсети и т.д. И еще - соискатели не платят, но получают качественный выбор вакансий от надежных работодателей. А работодатель, который платит, получает резюме с 80% "мусора". Вот сегодня я получила 10 резюме, 7 человек ответили, что уже не ищут работу, 3 человека не подходят.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 25.08.2010, 14:14

Наталья, полностью с Вами согласны и по поводу тезиса о грамотном аналитике и по поводу если вы можете обойтись и не платить - то платить не будете.

Поддерживаем оба тезиса. Единственное, если наши аналитические выводы не совпадают с Вашим мнением, это ведь тоже еще не означает что они неверны? Так ведь?

Согласно нашей статистике есть достаточно большой процент клиентов Work.ua, которые готовы поддержать предложенный формат работы, для которых качество и эффективность услуг Work.ua целесообразны уровню предложенной оплаты. А учитывая что в случае перехода на платный формат часть вакансий уйдет вместе с теми, кто не готов платить или кто считает это нецелесообразным, то для оставшихся вакансий эффективность дополнительно возрастет, что, как мы надеемся, лишь усилит у них уверенность в верно сделанном выборе.

Наталья 25.08.2010, 14:50

Эффективность возрастет - вакансий или резюме? Для соискателя - да, уменьшиться кол-во фэйка, а для нас - за счет чего увеличиться эффективность? Соискателей больше станет хороших?
Нам, как рекрутинговой компании, ваш портал интересен не только так узко, лишь для поиска резюме. Для нас это в первую очередь может быть хорошая рекламная площадка для клиентов и соискателей (если компания представлена на достойном работном портале, ей можно доверять) Я бы посоветовала вывести кнопку "рекрутинговые, кадровые агентства" на главную страницу сайта, чтоб ее долго не искать. Далее - предложила бы КА и РА такие условия размещения, которые конкурентны с др.рейтинговыми сайтами (job.ukr.net, rabota.ua и т.п.) А до этого - почистила бы от "мусора" сам каталог. А то у вас VIP агентство всего лишь одно - значит дорого и не эффективная площадка.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 25.08.2010, 14:58

Соискатели так или иначе выбирают вакансии и не шлют на все, что только возможны. Если кол-во вакансий уменьшается, то вероятность, что соискатель пришлет резюме именно на вашу вакансию возрастает. И то, что среди этих резюме попадется хороший подходящий соискатель соответственно тоже возрастает, если допустить, что хорошие резюме вы также получаете.

Мы обязательно сделаем такую кнопку как только сделаем идеальным (ну или близким к желаемому) наш каталог кадровых и рекрутинговых компаний. Там еще есть моменты, которые мы хотим улучшить.

Наталья 25.08.2010, 15:04

ОК. Совершенствуйтесь. Желаю успехов!
В каталоге агентств при условии размещения на 1 странице - мы первые в очереди
А по условиям сотрудничества - будем торговаться:)

Артур Михно (руководитель Work.ua) 25.08.2010, 15:20

Кстати, по каталогу агентств - мы открыли партнерскую программу, возможно, Вам будет интересно. Там масса преимуществ, а для тех, кто будет одним из первых, так вообще - многим круче чем ВИП. (Подробнее об этом: http://www.work.ua/about-us/partner-program/)

Татьяна 26.08.2010, 14:55

Могу поспорить. Горький опыт, так сказать, навевает на мысль о том, что когда вакансий станет на порядок меньше, то соискатели будут еще больше слать свои резюме, ведь логично, что чем меньше вакансий, тем жестче конкурс :) И если сейчас я получаю пару раз в неделю в среднем одно и то же резюме на одну вакансию, несмотря на то, что в блокноте соискателя есть замечательная функция-подсказка, куда резюме УЖЕ было отправлено, то предполагаю, что в дальнейшем поток будет куда больше. И весь удар придется на прекрасных работодателей, готовых платить за интернет-ресурс.

Ирина 02.09.2010, 15:49

Все правильно сделаете. Уже по году висят вакансии, которые каждый день возобновляются, замучаешься кликать на перемотку.. Многие одни и те же от разных агентств. После отсылки резюме никогда никто не написал и не перезвонил. Я думаю, не только мне. Неужели нет вообще вопросов, или сразу в урну?
И правильно, если компания не желает инвестировать несчастных 100 гривен в поиск сотрудника, то бегите от нее подальше. Я уже это прошла.

Наталия 06.09.2010, 23:18

Читаю всех вас и просто смешно!!!! Честно, как можно работать менеджером по персоналу и не понимать элементарные вещи, если не закрыта не вакансия это упущенная выгода для предприятия. Коллеги научитесь говорить цифрами = деньгами с вашими директорами. Вы сейчас торгуетесь за 100 грн, что их не возможно, обосновать руководству?! Так какой вы HR если не можете обосновать первоочередный бюджет – бюджет на подбор персонала.

Антон 11.09.2010, 18:29

После появления Ворка мы отказались от каких либо других сайтов. Я директор группы компаний и не вижу никаких проблем заплатить 100 грн за вакансию. Мне кажется я потеряю горздо больше денег на времени hr и на времени закрытия вакансии.
Есть продукты за которые платишь и при этом испытываешь благодарность тем людям кто их создал (напр. Apple, Google). Я думаю в рамках Украины Ваш сайт именно такой продукт.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 12.09.2010, 21:08

Спасибо, Антон за поддержку. Приятно, что Вы провели такую аналогию, поскольку продукция фирмы Apple многим из нас тоже очень "близка по духу".

Александра 15.09.2010, 22:37

ДЛя крупных компаний,которые развиваются стремительно - это выгодно, но для большей доли рынка это новшевство, думаю, не совсем помощь в бизнесе.

Елена 28.09.2010, 16:43

Для Антона от 11.09
Да-да, директора групп компаний как раз сидят на форумах сайтов по трудоустройству и строчат подобные сообщения. Им больше занять себя нечем.
Я думаю, директорам групп компаний компаний глубоко параллельно на каких сайтах их hr ловят свою рыбу - главное, чтобы эта рыба ловилась с минимальными затратами.
И вообще последние несколько постов подозрительно похожи на сообщения самих работников сего сайта, законспирированных под работодателей:))

HR 04.10.2010, 11:22

Артур Михно, а подскажите пожалуйста, насчет 3 вакансии это подразумевается всего три разных вакансии в мес, даже если они провисели на сайте несколько дней, а потом например были закрыты и мы их сняли и уже не можем в этом месяце ничего нового размещать или тут подразумевается одновременное присутствие не более 3-х вакансий от компании, а если мы 1 снимаем, то можем разместить другую. Ответьте пожалуйста, очень интересует. Если такой вопрос уже обсуждался тут, то простите заранее, просто тут так много написано, просто физически нет времени это все перечитать. Заранее спасибо.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 04.10.2010, 12:45

Да, 3 разных вакансии в месяц. Не важно они провисели 1 день или 30 дней. Вы можете сами закрывать их когда хотите.

Это как билет на автобус. Вы можете ехать 10 остановок, а можете 2. Когда выходить вы решаете сами. Билет дает право единоразового проезда.

HR 04.10.2010, 16:02

Спасибо. Тогда подскажите пожалуйста еще, месяц это календарный месяц или со дня первого размещения вакансии или как? Как именно определять когда я могу разместить новую вакансию? И например если вакансия в режиме не активная это считается, что она размещена или нет? Вы уж извините, что я так подробно расспрашиваю, просто опасаюсь нарушить по не знанию. Или так не получится, в смысле если что то вакансия просто не разместится и на сайте будет написано, что типа вакансия не может быть размещена ввиду отсутствия оплаты или что-то в таком духе?

Артур Михно (руководитель Work.ua) 04.10.2010, 18:04

Публикации выдаются каждого 1 числа. Просто выдается 3 билетика. Потратить их можно в течение месяца с 1 по 30 число - когда вам захочется. Если до 30 вы их не израходуете ничего страшного. В следующем месяце их снова будет 3 (они просто не накапливаются).

Что касается платных публикаций - они накапливаются и в случае если небыли израсходованы - переходят с вами из месяа в месяц.

Вакансии публикуются на месяц со дня публикации с 2 сентбяря по 2 октября или с 19 сентября по 19 октября.

HR 05.10.2010, 14:24

К сожалению Вы не на все мои вопросы. Хотела узнать как с Вами можно связаться, чтоб получить интересующую меня информацию, может контактный номер телефона, поскольку у меня есть вопросы.

Артур Михно (руководитель Work.ua) 05.10.2010, 14:27

Конечно можно. На странице Контакты (http://www.work.ua/about-us/contact/) есть вся необходимая информация.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти.