9 фраз, которые не стоит говорить на собеседовании

9 фраз, которые не стоит говорить на собеседовании
Приятно получить приглашение на собеседование, но помните, что это лишь один из этапов. Работодатель может пригласить на интервью множество кандидатов. Очень важно не совершать ошибок, которые отбросят вас в конец очереди.

Вот 9 фраз, которые помешают получить работу.

1. Какие бонусы вы предлагаете?

Спрашивайте о преимуществах и льготах, которые вы получите, только после приема на работу. Или дождитесь пока работодатель сам о них расскажет. Например, если вы устраиваетесь в магазин одежды, не спрашивайте получите ли вы скидку на товары и какую.

2. Чем занимается ваша компания?

Как ни странно, HR-менеджеры слышат этот вопрос очень часто. Перед тем, как идти на собеседование, постарайтесь узнать о компании как можно больше, подумайте, что конкретно вы можете ей предложить, как сотрудник.

3. Мой бывший начальник был настоящим %$#*!

Жалобы на предыдущую работу покажут вас с очень плохой стороны. Даже если это правда, вы будете выглядеть человеком, который постоянно недоволен и на все жалуется. С такими работать никто не любит. Лучше поговорить о проблемах, с которыми вы столкнулись по работе и, с которыми успешно справились.

4. Мне нравится ваша прическа

Не говорите интервьюеру комплименты о его внешнем виде — это неуместно и будет выглядеть странно. Комплименты — это хорошо, но они должны быть направлены в сторону профессиональной деятельности. Например, можете похвалить какой-то недавний успех компании.

5. Радикулит меня просто убивает!

Никогда не жалуйтесь на состояние здоровья. Был случай, что кандидат жаловался на головную боль, потому что вчера очень хорошо погулял. Стоит ли говорить, что работу он не получил.

6. Меня уволили с предыдущей работы

Никогда не стоит врать на собеседовании, но есть и другие способы сказать, что с прошлой работы вы были уволены. «У нас были разные взгляды с начальством на то, как должен работать наш отдел, и я понял, что больше пользы принесу другой компании — например, вашей». Сосредоточьте внимание на опыте, который вы получили и, который пригодится на новой должности.

7. Мне просто нужна работа, любая работа

Это на самом деле может быть так, но отчаяние никого не привлекает. Работодатель хочет знать, что вам нужна именно эта работа и, что вы на нее подходите.

8. Я не знаю

Не говорите этого даже, если действительно не знаете ответа на вопрос интервьюера. Попробуйте сказать: «Я уточню и дам вам знать позже». Если это сложный гипотетический вопрос типа «Сколько нужно футбольных мячей, чтобы заполнить эту комнату?» — ответ должен показывать ход ваших мыслей. Размышляйте вслух: «Сперва нужно посчитать площадь комнаты, затем вычесть площадь мебели...». И так далее.

9. Мой самый большой недостаток в том, что я слишком усердно работаю

Любой HR-менеджер прекрасно знает эту фразу. И знает, что это ложь. Как же ответить на вопрос о вашем самом большом недостатке? Выберите что-то не связанное напрямую с должностью, на которую вы претендуете. Можно сказать: «Я чувствую себя неловко, когда выступаю перед публикой. Но на прошлой работе я специально часто практиковался, и этой проблемы уже практически нет».


Читайте также

Комментарии (138)

Олег Грицун, 30.05.2012, 21:11
Найти полную и исчерпывающую информацию о будущем работодателе не всегда так легко, поэтому второй пункт спорный.

А еще было бы неплохо рекрутерам при собеседовании не задавать глупых вопросов типа такого:
Кандидат: Больничный как оплачивается?
Рекрутер: А вы часто болеете?

И КЗоТ тоже пускай изучат хотя-бы касательно отпуска, ЗП и больничного, а то такое городят, что смешно становится.
Дмитриенко Олеся, Атланта-Норд, 01.06.2012, 12:39
У вас, Оля, взгляд кандидата. Со стороны работодателя все выглядит по другому, чем Вы себе это представляете. КзоТ кадровики в своем большинстве знают досконально, так что ваши обвинения беспочвенны.
Олег Грицун, 01.06.2012, 19:27
Да я смотрю, что и читать Вы тоже умеете досконально :)
Олей меня еще никто не называл :)))))))
Светлана Светличная, 01.06.2012, 23:37
=)))
Елена Белоус, 02.06.2012, 11:06
)))
Алина Мельник, 16.05.2014, 09:31
ха-ха-ха-ха-ха=)))))
Алла Белошапка, 29.02.2016, 20:09
:))))))))))
Александр Владимирович, Annika13, SEO Internet Company, 01.06.2012, 13:25
Кандидат: Больничный как оплачивается?
Рекрутер: А вы часто болеете?

Я (рекрутер) бы тоже так спросил! Потому что если человек задет вопрос о больничном, - настораживает конкретно. Стандартно человек более (требует постельного режима) не более 6-8 дней в году, и не беспокоится о каких-то компенсациях, потому что если он хороший работник то ему и так все нормально оплатят.

Лучше задать вопрос: Какой у вас соц-пакет?
Олег Грицун, 01.06.2012, 19:48
Не пойму что Вас так настораживает? Это нормальный вопрос. Или Вы не болеете никогда?

Ладно, дам больше инфы - ответ рекрутера был таким: "Зависит от того как вы вольетесь в коллектив".
Вы считаете это правильным ответом на вопрос о больничном? Я так не считаю.

А настораживает конкретно вот такая фраза - "У нас отпуск стандартный как у всех нормальных компаний - две недели". Пришлось уточнить специально для рекрутера, что у нормальных компаний отпуск 24 календарных дня, который разбивается на 2 части. Интересной была ее реакция - "А где Вы такое видели?".

А Вы сами знаете, что включает понятие "соц.пакет"? Для одних компаний это только больничный, а для других это больничный/отпуск/связь/проезд/питание/мед.страховка и т.д. А в моем понимании это может быть и еще что-то... Об этом должен рассказывать представитель компании, коим и является рекрутер, а не я должен вытягивать клещами из него.
Алла Сокол, 07.06.2012, 09:58
Олег, поверьте, если Вы будете чуть более ответственно чувствовать себя на собеседовании и меньше ожидать "заботы" от рекрутера, - Вас захочет взять на работу любая, даже самая крутая компания. :)
Уверенно предлагайте свои навыки и опыт. Это "зацепит" работодателя и Вас сами будут соблазнять соц пакетом и спрашивать: "Всем ли Вы довольны?"
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 17:59
Браво-бис, Олег! Вы забыли гадов и снобов назвать так, как они того заслужили. Ибо - не знать НИ-ЧЕ-ГО и при этом иметь наглость и хамство - это отличительная черта (я бы сказал - ОСНОВА) нынешнего подхода при работе отдела персонала (прошу не путать со старыми специалистами-кадровиками). Когда она не в состоянии прочитать имя - Олег и называет мужчину - женским именем...это диагноз. Увы - они практически ВСЕ такие.
Светлана Заславская, 02.06.2012, 14:22
Александр Владимирович! На мой взгляд, любой претендент спрашивает о больничном не потому, что часто болеет, а потому что старается выяснить, выполняет ли компания требования КЗОТа. Огромное количество компаний, причем очень крупных, на сегодняшний день выплачивают больничный только за 3 дня! А если человек ногу сломает или сляжет с серьезной болезнью на несколько месяцев, ему что, с голоду помирать? Это нормальный вопрос любого претендента, который хочет получить хорошую работу. А на вопрос, какой у вас соцпакет, далеко не все НR все выкладывают. Вот и приходися распрашивать все в подробностях!
Алексей Пение, 02.06.2012, 20:21
Если HR боится каких-то разговоров, гнать в шею как непрофессионалов. На собеседовании могут прозвучать любые вопросы. И быть озвучены любые амбиции.

Что действительно отличает профессионала от бездарей - профессионал ЗНАЕТ мотивы людей, и нужные вопросы ПРЯМО ЗАДАСТ. Бездарь - проведёт вежливую беседу "ни о чём", после чего додумает отсебятину (и судить будет "по себе").

Руководителям давно пора ПРОВЕРИТЬ, как работают их HR. Например попросив знакомых в компетенции которых уверены (но работающих в другом месте), написать резюме и пройти собеседование. Также позвонить по телефону. Большинство будут просто В ШОКЕ, когда окажется что компания не принимает нужных людей из-за каких-то мифов.
Екатерина Логачева, 07.06.2012, 23:07
Согласна с Вами. Иногда рекрутеры задают какие-то непонятные вопросы, вместо того, что бы проверить профессиональные качества соискателя, хотя бы путем теста или заранее подготовленных вопросов.
Дмитрий Сёмин, 11.09.2012, 09:42
Согласен с Вами на 10000000000000000000000 процентов .
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:01
Так точно - всё верно.
Піскун Сергій, Гарантія, страхове товариство, 10.09.2012, 16:18
Прикольно, насчет 3 дней... В общем-то предприятие платит за первые 5 дней, потом оплата больничного идет за счет фонда социального страхования по временной нетрудоспособности.
Алексей Пение, 10.09.2012, 16:59
Всё это бред изначально. Ну не должна компания платить из своего кармана (а реально - из зарплатного фонда) какие-то выплаты на больничные и т.п.

Лучше дайте деньгами. Если мне надо - я сам застрахуюсь. Потому что в противном случае нецелевые выплаты всегда оказываются разворованными - их не выплатят тем, кому они нужны реально, зато деньги окажутся чьей-то "кормушкой". Притом других раскладов никогда нигде не встречал.
Андрей Липинский, 03.02.2016, 00:38
Я за 4 месяца три раза переболел. На прошлой работе было аналогично, так что вопрос этот имеет две стороны. С одной, рекрутер не хочет проблемного сотрудника, а с другой - любому человеку нужна работа
Владимир Потей, 13.09.2012, 19:54
Ох, Я работодатель. Какие Вы Все неучи, С нас и с вас удежыивают все налоги. Другое дело просят оформить столько документов, что иногда - проще отказать. Или заплатить из свого кармана. Вот такието дела.
Алексей Пение, 14.09.2012, 03:02
Нет такого понятия "все налоги", гос.чиновникам не знакомо слово "хватит". Для них "все налоги" - это если организация уже банкрот, но не может закрыться не заплатив взяток.

Что непомерно много, так это факт. Притом после полукчения зарлпаты налоги снимут ещё по нескольку раз - с каждой затраты.
Алексей Пение, 14.09.2012, 03:22
Кстати, работодатель заявляющий "Вы все [ярлык]" - сам полный неуч в работе с людьми.
Никогда нельзя обращаться к группе людей "вы все ...", лучшего способа нажить врагов не существует. Если не верите, потренируйтесь на группе подростков - там просто набьют морду, но хотя бы не будет финансового убытка для организации.
Кузнецов Юрий, RBK Money, 01.06.2012, 13:20
Не согласен с первым пунктом категорически. О бонусах нужно всегда спрашивать на собеседовании прежде, чем устроиться на работу. В наше время на многих позициях бонусы зачастую превышают стандартную ставку. Причем не просто один раз задать вопрос, а уточнять все досконально вплоть до расчетов. Я как HR очень часто слышу на собеседованиях от соискателей о том, что они покинули предыдущее место именно по причине того, что им обещали одно, а после принятия на работу оказывалось совсем другое, потому что на собеседовании стеснялись расспросить подробно. Так что уважаемые соискатели, не стесняйтесь на собеседовании подробно расспрашивать работодателя о всей системе мотивации. В конце концов это ваши деньги за ваш труд. Конечно, не стоит задавать это в первую очередь, но, если чувствуете, что понравились работодателю и он готов ответить на все ваши вопросы, обязательно лучше несколько раз переспросите о бонусах, процентах и других надбавках, чтобы потом не было недоразумений.
Екатерина Лозница, 11.09.2012, 11:34
Вполне согласна. Когда работодатель берет себе сотрудника на работу, то на собеседовании выспрашивает все. Так почему соискатель не может расспросить? На сегодняшний день основная масса соискателей ищет работу по выгоде (т.е. нормальная заработная плата).
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:31
Не просто может. Должен! Потому что иначе те же вопросы придётся задавать уже работая, и работодатель их вполне серьёзно воспримет за шантаж: ещё ничего не сделал, а уже требует дополнительных благ. Это вся равно что торговаться, совершив покупку. Любой торг должен происходить ДО, торговаться после - это порить отношения, с нулевым результатом.

Простой пример: если на собеседовании сказать "я на таких условиях работать не буду", работодатель спросит что именно не устравивает. Если так скажет работник, ему в 100% случаев ответят "увольняйся", потому что этот ответ ставит под сомнение власть и авторитет вышестоящего.
Алла Белошапка, 29.02.2016, 23:12
Сказанное как нельзя лучше! 100% согласна!
Лилия Задояная, 01.06.2012, 13:43
По поводу п.7, если это не требующая специальных навыков вакансия, то почему бы и нет, проще взять человека с таким вот рвением, и желанием работать, и самому под себя обучить, и тогда человек будет стараться, чем взять профессионала, который себе цены сложить не может.
Кузнецов Юрий, RBK Money, 01.06.2012, 13:54
Я вам скажу больше. У меня был опыт, когда даже на очень серьезную вакансию было принято решение взять просто умную, старательную и интересующуюся данной сферой девушку с хорошим знанием английского языка и без какого-либо опыта работы на данной должности. Так что бывают совершенно разные случаи и шансы от работодателей попасть на работу без соответствующего опыта выпадают гораздо чаще, чем может показаться.
Лилия Задояная, 01.06.2012, 15:52
У меня был обратный опыт, когда меня давно ещё не хотели брать на работу только из-за того что я не знала 1С, хотя во всём остальном был не плохой опыт. Когда пришлось, я 1С выучила за день. Но всё что не делается, всё делается к лучшему, потом были другие вакансии, где была возможность чего-то добиться. Так что если Вас не взяли на ту работу, которая как Вам кажется идеально Вам подходила, не строит расстраиваться, дальше может быть намного лучше...
Игорь Руденков, 01.06.2012, 19:38
+100
Олег Грицун, 01.06.2012, 19:49
Верно пишете, опускать руки нельзя.
Попова Наталья, Микро-Ф, 05.06.2012, 11:29
милая Лилечка, что-то Вы себя перехваливаете, 1С за один день выучить невозможно, очевидно, Вы научились работать с какой-нибудь одной операцией.
Лилия Задояная, 05.06.2012, 11:40
Я не говорю что выучила все функции, но те что мне нужны были, то выучила за день. Я и раньше работала с базами данных, а у них много общего, когда знаешь общие принципы, то дальше выучить не сложно. И у меня действительно есть способности к изучению компьютерных программ, а просто память хорошая, опять же "методом тыка".
Екатерина Логачева, 07.06.2012, 23:13
Я в данный момент в поиске работы, но часто не посылаю резюме из-за требования знания английского языка. Прослеживается такая тенденция, что на должность охотнее возьмут человека без опыта работы, но с английским, чем профи с опытом, но без оного. Хотя не во всех компаниях он нужен, на самом деле. На моей предыдущей работе тоже требовался специалист с английским, но взяли меня. И он мне не пригодился ни разу за время работы. Проработала в компании более 3-х лет. Так что, Вы, Лилия правы, твоя работа найдет тебя. как говориться.
Алексей Пение, 08.06.2012, 12:05
Английский действительно считают чуть ли не панацеей. Мода...
Людмила Галаган, 26.06.2012, 18:25
Еще есть проблема с уровнями языка. у каждого свое понимание. Допустим , в вакансии указано : базовый английский обязательно. А на деле оказывается, что менеджер должен переводить документы, договора и осуществлять последовательный перевод на переговорах. Но это уже деятельность переводчика, а не менеджера с "базовым" английским. И наоборот - распишут, а на деле по-английски пару слов в год всего лишь нужно произнести
Александр Воронцов, 10.09.2012, 22:18
не несите бред, милая - это убеждает в вашей не компетенции. 1с за 1 день - ничего смешнее не слышал.
Галина Галиченко, 01.06.2012, 20:28
Полностью согласна с Вами! Ко мне на работу пришел 20 летний парень. Естественно опыта ноль, но ответственный. Давала задания и "приглядывала за ним". Через год уже не приглядывала, а доверяла как себе. Так что иногда стоит дать шанс.
Светлана Заславская, 02.06.2012, 14:27
Что-то вы Лилия, профессионалов не любите)))))
Лилия Задояная, 04.06.2012, 22:42
Люблю) Но если должность не требует особого профессионализма, а требует всё же больше разумного подхода и старания, например должность кредитного инспектора, то тут проще обучить. И дать шанс выпускнику, для которого это первая работа, и шанс для развития в будущем. У меня таких было несколько, и очень приятно видеть где они сейчас, и чем я им тогда помогла. Потому что выпускнику всё же сложно найти нормальную работу.
Константин Новиков, 01.06.2012, 20:57
В принципе всё не так уж плохо написано, если ни одно "но" - не всегда опыт и образование человека, проводящего собеседования соответствует занимаемой должности. Пример: кадровик (пол указывать не буду) 22 лет с неоконченным высшим образованием и опытом работы 1 год занимается поиском персонала на руководящую должность (начальник отдела продаж). Каким образом он/она/оно могут адекватно подобрать человека. Я будучи связан партнерскими отношениями с 1 разнопрофильной компанией наблюдал за подобной картиной. Странно наблюдать за "Довольно взрослыми" мужчинами, выходящими просто обескураженными после подобных "собеседований" .
Лилия Задояная, 01.06.2012, 21:23
Я обожаю проходить такие собеседования, только тогда непонятно кто у кого это собеседование проходит)
Алексей Пение, 01.06.2012, 22:05
В других странах есть опыт проверки HR методом "тайный покупатель". Когда человек со стороны за небольшую оплату беспристрастно оценивает работу сотрудника, и результат отправляется на самый-самый верх. Тут уже никакие мифы не пройдут: стоит директору узнать, что HR применил какие-то мифы - будет разговор.
Алексей Пение, 01.06.2012, 21:50
При ХОРОШЕМ ОБРАЗОВАНИИ - пройдёт на ура. Вы же учитывайте, что собеседование не одно, после HR будет ещё у руководителя.

А плохое образование - хуже инвалидности. Инвалид хотя бы знает, на что не может опереться, а человек с плохим образованием - реально опираетcя на мифы и сказки. И под компанию закладывает бомбу замедленного действия.
Лилия Задояная, 01.06.2012, 22:29
Не всегда HR пропустить к руководителю. Вот в чём проблема.
Алексей Пение, 01.06.2012, 22:57
В этом и состоит их работа! Другой вопрос, что другую работу сам руководитель проверяет исполнение. А вот наём сотрудников - доверяют, и не проверяют!

Ведь HR может просто не так истолковать сказанное, а самое глдавное и вовсе оказывается не сказанным.

Например директор говорит - найди человека, мы работает с тем-то и тем-то по таким-то технологиями такими-то средствами. HR пишет это жсткими требованиями.
По факту оказывается, что в компании есть ЧЕЛОВЕК, ведущий специалист, который этим технологиям на требуемом уровне ОБУЧАЕТ САМ.
Результат: берут того, кто СОВРАЛ будто владеет этими знаниями. Всё бы ничего, но взяли-то патологического вруна а то и социопата.
Лилия Задояная, 04.06.2012, 22:51
Вот поэтому я предпочитаю нанимать сама, пусть я не профи, но мне с этим человеком работать, и я лучше знаю свой коллектив, думаю опыт мне позволяет разобраться что к чему, пока не ошибалась. Хоть в одной из компаний где я работала и был даже целый штат Hr, но он был в главном офисе в Одессе, они разрабатывали длинные анкеты, заставляли проходить кучу тестов, но это всё такая фигня в сравнении с одним нормальным собеседованием, что я их услугами просто не пользовалась и как-то всё решала сама на месте. И кстати о психологических тестах, которые заставляют проходить в больших компаниях, как по мне, то полная ерунда, уча психологию 4 года, пройдя кучу тестов, ты просто уже знаешь, как отвечать, знаешь все контрольные вопросы, и отвечаешь просто так, как ждёт от тебя работодатель.
Сергей Черкашин, 10.09.2012, 16:36
Да, подтекст некоторых вопросов часто понятен, особенно периодически повторяющихся в разных интерпретациях.
Алексей Пение, 10.09.2012, 17:05
Как раз НЕ понятен. Вопросы одинаковые или похожие, но в разных методологиях их подтекст отличается до полных противоположностей. Пример вопроса:
- Вы знаете, что кто-то нарушил закон. Сообщите ли Вы в милицию.
И у этого вопроса 2 подтекста, оба отрицательны. Если Вы НЕ СООБЩИТЕ, то Вы - безответсвенный человек, и мечтаете заниматься мошенничеством на рабочем месте. Если сообщите - то конфликтный и бесконтрольный самовлюблённый эгоист, которого невозможно контролировать.
ПОДТЕКСТ будет зависеть лишь от того, какой тест Вы проходите. Если по безопасности, то ответ нужен один. Если по конфликтности - другой.
РЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ такова, что для работы это не имеет НИКАКОГО значения. И Вы сами не знаете, сообщите или нет. Нарушения бывают уж очень разные... и в разном окружении.
Світлана Юхимчук, 10.09.2012, 22:28
Согласна на 100%. У меня 3 собеседования прошли безуспешно в силу молодости и неопытности кадровиков... Ну какое отношение имеют вопросы к должности бухгалтера - а квартира у вас сьёмная или своя? а как вы попали в наш город? (живу тут 10 лет, но город их, не мой ещё;) ), сколько лет тут живёте? ..... И в таком духе 50% вопросов... Я в тихом афиге ушла... Многие зацикливаюся на вопросах личного характера, особенно если компания - семейный бизнес. Гадкое ощущение после таких собеседований остаётся, как будто чуть не фонариком под одеялом посветили )))))
Алексей Пение, 11.09.2012, 04:11
А вдруг Вы собираетесь свалить из города на Таймыр, не доделав квартальный отчёт!
Надежда Zzzzzzzzz, 11.09.2012, 09:37
Я тоже пострадала на собеседовании у 35 летнего главного бухгалтера. Собеседование прошло по характеру и специфике предприятия, по его деятельности. Я ей рассказала где я работала, перед этим она прочитала мою подробную анкету. И в результате она очень удивилась, что я не в курсе биологических активов и собеседование не состоялось. Я расстроилась и в добавок ко всему перепутала Дт с Кт, неправильно написала проводки. Эта девушка решила, что я за 27 летний стаж главного бухгалтера ничего не знаю. И сказала , кто там следующий... Надо еще что то говорить.
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:08
А это уже типичный случай. Один ГЛАВНЫЙ бухгалтер не сможет иметь в подчинении второго ГЛАВНОГО бухгалтера. Здесь требуется навык командной работы, чего просто нет в бухгалтерском образовании и опыте - там строгая иерария.
Плюс это НОРМАЛЬНО когда высокого уровня специалист чего-то не знает или не умеет. Высокий уровень не означает знать всё, а наоборот - знать максимум в более узкой области, и если не было биологических активов аля крупный рогатый скот - то и знать его не надо было. Только не говорите что его учёт скрывает страшные тайны, прередаётся только кровным родством, а никак не обучением.
Про перепутать Дт и Кт - сама виновата. Говорите, 27 летний стаж? Я не поверю, что Вы не сталкивались раньше с подобными проблемами и ничего не знаете об успокоительных мед.препаратах. Так чего ж не воспользовались перед собеседованием, где точно знаете что будуте волноваться, а нельзя?
Екатерина Лозница, 11.09.2012, 11:45
Но как он/она научится подбирать персонал если никогда с этим не сталкивался на практике? Я когда начинала работать после техникума (но только в другой сфере) тоже много ошибок делала, но со временем пришел опыт и сейчас я себя не считаю профаном в своем деле. Так что "подрастающее" поколение надо направлять в правильное русло.
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:34
+1
Кадровику ну оочень полезен жизненный опыт. Согласитесь, многие ситуации нужно пройти на собственном опыте. В частности, люди постарше куда терпимее к недостаткам, когда понимают их сиюминутность. К примеру если человек волнуется на собеседовании - неопытная кадровичка построит из этого теорию психа, опытная просто предложит чашечку кофе.
Алексей Пение, 01.06.2012, 21:45
Хорошему HR глубоко всё равно, какими фразами Вы говорите и что именно. Самым серьёзным грехом будет обнаруженная ложь. Если HR поймает Вас на лжи...
Требуемые вопросы он задаст в лоб. Вплоть до политических пристрастий и вероисповедания, если это важно. Если важно состояние здоровья - и медкомиссию попросит.

И уж точно хороший HR специалист в области увольнений. Собаку съел. И знает наверняка, что львиная доля увольнений из-за работы руководства или системы (на плохой работе постоянно ищут крайних). А львиная доля "самостоятельных" увольнений - то же, но не дожидаясь. Единственный вариант когда компания переманивает сотрудника, но тогда HR об этом должен знать.

Вот собеседование с руководителем - там да, лишнего болтать не стоит. Иначе он в лучшем случае сочтёт что Вы много болтаете.

Лично я считаю, что работа HR сейчас сильно недооценена, как деньгами, так и требованиями к обучению. Даже не столько к опыту, сколько к знаниям (а не мифам).
Константин Новиков, 02.06.2012, 10:24
А как человек, идущий на собеседование должен узнать хороший его специалист примет или нет??? А самое главное, нужно ли приходить на собеседование 2 раз если по общению с "недорекрутером" Вы делаете определенные выводы и причем они не утешительные для компании, которая занимается подбором персонала.
Алексей Пение, 02.06.2012, 17:46
Человек, идущий на собеседование, должен понимать: его цель не трудоустройство! Цель - получить хорошую работу. Которо
Алексей Пение, 02.06.2012, 17:53
...которой потом отойдёт несколько лет жизни. Чтобы оказаться в выгодном положении, а не оплачиваемой тюрьме!

Идя на работу, должны понимать - Вы отдаёте больше, чем получаете взамен. Работодатель получит выгоду, нанимая Вас. И он её не получит, если в ней не разбирается. Не получит он - не получите Вы.

Потому, просто будьте достойны хорошей работы. И оценивайте, что делает компания с людьми - получает выгоды, либо просто "сжигает на работе".

У нас в стране много плохой работы. Бойтесь её, это тюрьма. На собеседовании самое важное - не тудоустроиться, а именно не сесть в тюрьму.
Александр Воронцов, 10.09.2012, 22:26
Хотелось бы сказать словами Константина Райкина - главное не высшее образование, а среднее соображение. На мой взгляд вы изображаете крутого профи - а тест на скорость реакции ещё никто не придумал.ю поверьте - IQ и тому подобная ерундистика типа "из 20 пунктов да по 4 вопроса" - на мой взгляд вещь до боли непотребная т.к. я реально могу вычислить на какие вопросы отвечать чтобы иметь определённый "тип" характера.
А вот реплика моего к сожалению (честно-честно) бывшего руководителя - запомнилась на всю жизнь. Звучит она очень просто - ВКЛЮЧАЙ МОЗГИ! И ошибки в большей массе куда то пропадают. И кстати собеседование проходит намного легче. Вот так то.
Баранник Максим, 02.06.2012, 00:34
Кандидат: Больничный как оплачивается?
Рекрутер: А вы часто болеете?
-Это уже не трудоустройство, а вербовка. Это ответ удар. Агрессия. Психически адекватный человек отвечает на заданный вопрос, учитывая все уже известные ему подводные камни, текущую ситуацию и другие моменты. Такой ответ как указано выше это ОТВЛЕЧЕНИЕ от ответа. Если компания выплачивает по КЗоТ, то ответ ОЧЕНЬ прост - по КЗоТ. А агрессия на этапе собеседования это очень плохо. Проверил на своём опыте.
Три степени некомпетентности кандидата.
1. Ничего не знает - нормально, мы его научим.
2. Мало знает - хорошо, минимум учёбы и боец готов.
3. Знает не то, но уверен, что знает все. - это кошмар. Такого проще застрелить, чем переучить.
И главное - НИКТО не будет соответствовать занимаемой должности больше, чем человек идущий с неё на повышение... Не мучайте кандидатов - они должны быстро учиться, а не все уже уметь. Иначе вопрос - это кто, Бонд? Здравый вопрос - откуда он УЖЕ все умеет?
Олег Грицун, 02.06.2012, 04:11
Согласен, вот поэтому ответ мой прост в таких случаях - "Всего хорошего, не будем тратить время друг друга!"
Алексей Пение, 02.06.2012, 18:02
Ответ неверный! Люди существа достаточно сложные, чтобы оценивать их столь поверхностно. С тем же успехом могли раскинуть карты ТАРО. Всё что Вы оценили при этом на самом деле - "мифы" в которые поверил человек, идя на трудоустройство, советы других людей туда же.

Случай "знает всё" говорит мне лишь об одном - необходимо стресс-интервью. (Кстати, это едиснтвенный случай когда оно работает). Если человек его проходит [у профессионала], то с тем же рвением и упорством он сменит свои компетенции на требуемые компанией, и снова будет "знать всё".

Такой человек кстати идеален в продажах: знающий всё что должен знать, и имеющий иммунитет от влияния. Да, в данном случае Вы, как опытный покупатель, замечаете продажу Вам. И стресс-интервью поможет сломать иммунитет, и оценить с кем имеете дело.

Чем человек моложе, тем больше такому поведению подвержен. Как ин странно, жещины сильнее на порядок. Причина - неуверенность, отсюда выработка иммунитета.
Екатерина Лозница, 11.09.2012, 11:54
Да стресс-интервью классная "штука"...... Сразу видно кто из себя что представляет.
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:40
Вот именно! Стресс-интервьюер должен быть очень опытным и образованным, иначе сам окажется в более глубоком стрессе и раскроет себя с потрохами. 15 минут такого интервью, и проводящего можно просто спрашивать в лоб нужные вопросы - его мозг уже устал и не может сопротивляться.

Соискателю же рекомендую вести себя естественно, и почаще говорить "не знаю" на любые вопросы которые не касаются работы. А лучше даже представить что эти вопросы до лампочки. Например политические предпочтения - мне лично до лампочки не только политика, но даже нормы поведения людей, когда я работаю. Меня скорее вгонит в стресс страх кадровика, пытающегося изобразить уверенность в себе :)
Инна Шевченко, 09.01.2014, 20:14
Почему собеседование проходит так, как прием у королевы ? Работодатели-они не люди, они боги, они идеальны ? У нас в стране уже с детства обучают высшему уровню психологии и каждый человек с первого взгляда и слова способен понять, как ты будешь работать ?
Опомнитесь все!! 80 процентов не обладает знаниями психологии.
Вот пример. Моего парня никто брать на работу не хотел. Причем к нему все сразу начинают относиться предвзято, но когда он берется за дело, сразу у всех меняется мнение. И я знаю, что он знает свое дело, и сделает его как никто. Он устроился в обычный магазин и через год уже занимает руководящую должность с не малой зарплатой, а те начальники (работающие около 5 лет), что были-он их подвинул, они сдулись, просто пустышки, которые делают вид, что работают. И кто прав ?
Инна Шевченко, 09.01.2014, 20:14
Не всегда работодатель может адекватно оценить человека. Обычно судят по одежке и чтоб лапшу, тому же работодателю, впарил хорошо. Разве не так. Нам надо, чтоб нас ВПЕЧЕТЛИЛИ, как в цырке. Думаю, что выбирают по принцыпу понравился-не понравился.
Хорошо бы было, если бы на каждой роботе был обучающий отдел или что то на подобии. Это конечно траты, но того стоило бы, как с техникой. Лучше купить подороже и работать будет лучше, чем постоянно ремонтировать или перепокупать.
Согласна с словами Баранник Максим :" Не мучайте кандидатов - они должны быстро учиться, а не все уже уметь. Иначе вопрос - это кто, Бонд? Здравый вопрос - откуда он УЖЕ все умеет? "
Алексей Анатольевич, Инкор, группа компаний, 02.06.2012, 12:02
Имхо, самый лучший совет для кандидата на вакансию: быть самим собой на собеседовании, и, тогда, вы найдёте оптимальную работу для себя, а, компания - подходящего по требованиям сотрудника.
Алексей Пение, 02.06.2012, 18:06
Это неверно. Сами собой - это роль в большей степени инстинктивная. А в компании Вы будете исполнять социальную. Не быть самим собой, а играть роль!

Да, можно показать кто Вы есть. Но показывать всё - абсурд. Потому что работая, Вы обязаны будете проявить свои лучшие качества, и не проявлять худших (даже если они у Вас есть).

Потому, играйте роль! Только не идеального кандидата, а хорошего сотрудника. Ту же самую роль, которую соглашаетесь играть в дальнейшем 5 дней в неделю. И горе Вам, если Вы не подготовлены.
Юлия Кондра, 02.06.2012, 12:59
Максим, согласна на все 100!- "Агрессия на этапе собеседования это очень плохо уже не трудоустройство, а вербовка." После этого пропадает желания устраиваться на работу, какой-бы фирма не казалась успешной.
Алексей Пение, 02.06.2012, 18:11
Стресс-интервью возможно и бывает полезно. Но для его применения нужно быть психологом. Как минимум, знать что оно полезно в редких случаях [самоуверенность кандидата], в ином случае угадайте что напишут через час в социальной сети?

HR - очень важная профессия. Лично я считаю, что психологическое оразование для неё необходимо. Там десятки методов и сотни приёмов. Не зная их, сотрудник уничтожает перспективы взять лучхих, заставляя компанию подбирать объедки.
Сергей Черкашин, 10.09.2012, 16:46
Браво, Алексей. А то чаще подобные допросы превращаются в банальное хамство.
Сергей Черкашин, 10.09.2012, 16:48
..., приводящее к демотивации.
Баранник Максим, 03.06.2012, 11:45
Резюмируем вышесказанное.
Нормальный человек хочет нормальную работу. Если работодатель жулик и всех мерит по себе, то он никому не доверяет и уверен, что все хотят его обмануть. И начинает изобретать велосипед.
Похоже мы упустили такую часть рассуждений. Мы тут говорим так, как будто ВСЕ и работодатели и работники хотят тупить, обманывать и т.д. Но в жизни бывает и так, что просто человек, могущий сделать свое дело просто пришел на собеседование. И не выделываться на собеседовании он пришел, а просто узнать - какая з/п, больничные и правила всякие. Он хочет и готов работать. И может работать. Непонятно как СССР держался без стресс тестов и т.д. Кадры были и были уникальные. Как то их находили!
Алексей Пение, 03.06.2012, 17:39
Никак! СССР - рухнул. Обанкротился! Растратил природные ресурсы! И не расплатился с долгами.

Но это не мешает на местах применять те же традиции: бюрократию, управление при помощи страха, демотивацию, запугивание.

Места, где HR будет вознаграждён за приём качественного сотрудника по итогам года его работы - скорее редчайшее исключение.
А устоявшиеся традиции как раз в том, чтобы принять как можно дешевле, максимально "безвредного" приспособленца.

Хорошие кадры и у нас в стране, и при СССР - чаще всего не благодаря работе с персоналом, а вопреки ей!
Алексей Пение, 03.06.2012, 18:05
Открою секрет: нормальный человек не хочет нормальную работу. В традиционном понимании "нормальной" работы как рабства от звонка до звонка за скромные деньги, мотивацией из-под палки, невозможностью заработать больше (но с вероятностью что недоплатят). И верой, что там хорошо, где нас нет.

Я лично имел возможность общаться с сотнями людей на эту тему, и могу строго поделить:
1) Те, кто работать хочет, и работать хорошо. Их работа будет уникальной, куда бы они ни попали. Чтобы их нанять, нужно быть профессионалом, специалистом как психологии, так и практиком трудовых отношений, иметь опыт руководства нижнего уровня.
2) Те, кому уже всё равно. Они уже согласились быть рабами. Каждый за свою сумму, но это конец.
3) Мошенники. Они используют дыры в системе, чтобы заработать. И здесь не бывает "чуть-чуть".
4) Бюрократы. Те же рабы, но верящие в это "благо" и насаждающие его.
5) Предприниматели. Готовые взять отвественность и риск. Нанять их - искусство! Мотивировать - лучше не надо.
Роман Авдеев, 04.06.2012, 13:10
Почитал и как обычно: в тексте есть и интересные моменты и есть абсурдные. Как и комментарии - одни хают кадровиков (не нравится мне когда они называют себя HRми, будто это им дает +10 к IQ), а представленные здесь кадровики считают что во всем виноваты пришедшие кандидаты.
Что я хочу сказать... А ничего, толку никакого, все равно все упираются рогом в свои умозаключения, лучше пойду чаю попью.
Кузнецов Юрий, RBK Money, 05.06.2012, 13:00
Честно говоря, в более - менее крупных компаниях понятия кадровик и HR четко разделены. Кадровик занимается кадровым делопроизводством, а HR конкретно подбором и поиском. Если компания небольшая, то можно совмещать эти 2 должности. Здесь не сидят конкретно кадровики (у них свои форумы). По большей частью здесь HR-ры. Естественно кому понравится, когда путают название вашей должности? Причем здесь IQ.
Алексей Пение, 05.06.2012, 15:05
Требуется делить не кадровиков и HR, их функции как раз совместимы по мотивации.

Делить нужно РАЗВИТИЕ персонала и КОНТРОЛЬ персонала. Дефакто это приведёт к собеседованию двумя людьми, но РЕЗУЛЬТАТ оправдывает всё!
Роман Авдеев, 05.06.2012, 17:40
Итак, сегодня у меня боевое настроение, поэтому поясняю на примерах свои слова))
Я имел ввиду что мне не нравится вот эта мода тянуть с запада красивые названия ("HR-менеджер" (по сути обычный кадровик), "Менеджер по продажам" (продавец) и т.д.) и при этом не ставить профессиональную планку такую, какая стоит у таких специалистов там, на западе.
Для начала не знаю как Вы оцените "более-менее крупное предприятие", но я работал на предприятии численностью ~18.000 чел., и может это звучит странно, но там был отдел кадров и соответствующие спецы, и ни одного HR-a! Кадровики остались кадровиками, и справлялись со всеми обязанностями на "ура".
А IQ я затронул образно)) Ведь красиво именоваться, как я уже писал выше, это не значит хорошо работать. Поверьте, я знаю о чем говорю, т.к. очень много видел HR-ов, после общения с которыми у меня оставался один вопрос: "Ну почему закон запрещает стрелять в людей?". Шутка. Но смысл, я думаю, понятен.
Роман Авдеев, 05.06.2012, 17:41
И парочку примеров "HR-ов" из личного опыта.
1. Специалист по подбору выдал заполнять кучу тестов, но после заполнения он сам долго копался в бумагах, в сети, пытаясь найти ответ что же означают эти ответы. Так и не нашел и отправил меня дальше, к начальству.
2. Групповое собеседование (4 человека). Прошло минут 30 и собеседование вышло на финишную прямую. Затронули вопрос об оплате, я назвал сумму. Дальше отрывок из диалога:
HR: а если Вы больше получите, чем назвали, Вы никуда не пропадете?
Я: В каком смысле?
HR: ну проще говоря - не забухаете? (!!!)
Я: да я вообще-то практически не употребляю.
HR: Да? А как же на 23 февраля?
Я: У меня была тренировка вечером.
HR: А на 8-е марта?
Я: Был на тренировке, вечером поздравил своих и от силы выпил грамм 50 вина.
HR: Да? Хм, интересно. Просто я чего спрашиваю, у нас бывает что после зарплаты некоторые и на работу потом не
Роман Авдеев, 05.06.2012, 17:41
выходят несколько дней (и в этот момент HR смотрит на двух, которые еще присутствовали на собеседовании, они все друг другу улыбаются, видимо вспоминаю прошлую зарплату, и поздновато спохватились когда поняли что это как бы официальное собеседование, а не базар-вокзал).

Поэтому мое заключение - да, кандидаты бывают самые разные, и тупые, и прекрасные, но и сами HR-ы должны быть специалистами в этом деле, а не то что "папа устроил хотя я выпускник СельХозАкадемии" или "а что тут такого тяжелого? Нашла в инете человека, позвонила, пригласила и все!".
Кузнецов Юрий, RBK Money, 05.06.2012, 17:59
Ну сколько раз писать, что кадровик вопросами подбора и собеседованиями не занимается. На то он и кадровик, что ведет весь кадровый документооборот на предприятии. Если это коллектив из 30-50 человек, а если компания выходит на более высокий уровень по численности и персонала и у нее существует потребность в подборе именно высококлассных или узких специалистов, то для этого и есть HR-менеджер (можно это или не модно - не мне судить). Я работал в иностранных компаниях - там таких понятий как кадровик для у учредителей не существует. Есть HR, который во всех странах, где во присутствует компания он называется HR. А объяснять, что у нас когда-то был Советский Союз, где понятие подбора и отбора не существовало вообще, поэтому кадровые сотрудники принимали и оформляли на работу по принципу - проверил диплом и оформил на работу, некому. Другой менталитет.
Кузнецов Юрий, RBK Money, 05.06.2012, 18:03
Не нужно сравнивать, как раньше брали персонал на завод и как это процесс происходит в наше время в условиях жесткой конкуренции компаний и дефицита квалифицированного персонала. Когда от правильно подобранного конкретного специалиста зависит очень многое и любая ошибка в человеке в дальнейшем приводит к крупным негативным последствиям для всего предприятия. Современный собственник бизнеса никогда не возьмет лишнего человека, без назревшей необходимости.
Роман Авдеев, 05.06.2012, 23:28
Мне или кажется, или у Вас какое-то предвзятое отношение к заводам и вообще прошлому. Напрашивается вывод будто Вы думаете будто там, на заводах, крупных производственных предприятиях, работают люди недалекие.
Да, на должности слесарей и т.п. до сих пор берут (и будут брать) по тому принципу, который Вы описали: проверил диплом - оформил. Но помимо рабочих, также есть руководящий состав разных рангов. Так вот о том предприятии что я говорил, при необходимости занять пустующую руководящую нишу, если нет кого повысить или еще что-то, подбор и поиск вели именно кадровики, т.е. выполняли обязанности HR-ов. И на обучение отправляли, и т.п., мастера на все руки.

Я ни в коем случае не против HR, они нужны и очень нужны. Только нужны профессионалы, потому что именно от этого человека зависит кто будет работать - недоглядит и фирма потеряет возможность нанять пришедшего профессионала, или в доверие войдет какой-то тунеядец с соответствующими последующими результатами для организации!
Евгений Николаенко, 22.07.2012, 11:46
На одном из собеседований, уточняя информацию об особенностях условий работы на данном предприятии, я спросил о размере отпуска и его оплачиваемости, на это мне ответили, что я сильно далеко забегаю вперед. Выводы делайте сами. (кстати, отпуск там 2 недели - прямое нарушение закона).
Александр Воронцов, 10.09.2012, 22:39
А я лично отпуск более 2х недель нигде не видел на протяжении 16 лет. Кроме некоего завода где за минимальную заработную плату меня попытались эксплуатировать за весь отдел IT. А потом по статье уволили. За прогулы. Хотя заявление лежало в отделе кадров. Вот результат собеседования - не выясненный спектр работ, неясная мотивация, хреновое откровенно говоря руководство пытающееся на чужом . . в рай попасть. Уже на следующий месяц я работал в компании с отпуском в 2 недели но зарплатой в 8 раз выше. Если честно жалею что оттуда ушёл - но так сложились обстоятельства. Итог - в данном сообщении нарушил все пункты которые можно тут было нарушить - но не страдаю от этого. Вот такой я самоуверенный кретин.
Алексей Пение, 11.09.2012, 04:12
Хотите угадаю, что Вы делаете на этом сайте :)
Иван Шевалгин, 11.09.2012, 09:41
Добрый день всем. Хотел бы оставить пару комментариев по поводу всеобщего осуждения.
Давайте начнем с основного. Как может быть больничный и отпуск соцпакетом, если данное благо нам предоставлено законодательством, согласно которого человек имеет право на 24 дня отпуска и оплачиваемый больничный. Давайте рассмотрим просто банальную ситуацию: человек устроился на работу (допустим менеджер среднего звена), отпахал пол года и заболел (бывает, все мы люди). Две недели глотал таблетки и т.д. (что сейчас довольно не дешево). Через 2 недели приходит, приносит больничный, а ему говорят что оплатят только вторые 5 дней, а первые (за счет работодателя) не будут. Как вы думаете какая будет его реакция на такое? Лично я бы положил заявление на стол (даже если бы об этом предупреждали на собеседовании). Отношение работодатель-сотрудник должно быть обоюдным, а не односторонним (а-ля сотрудник - раб, работодатель - Бог).
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:16
А лично я бы тут же занял твоё место. Потому как отношения нормальные должны быть честны и прозрачны, не более того. А уж какими они будут, на каких условиях договоритесь, вплоть до того что отпуск только за свой счёт - это уже дело конкретных людей, каким образом работодатель будет давать деньги.

Мало того, я бы ещё и зарплату взял в конвертах. При условии что из меня при этом не вычитают налогов. Потому как пенсия всё равно НИКОГДА не будет выплачена из МОИХ денег - эти деньги идут на пенсии СЕЙЧАС. А вот кормить меня на пенсии должно будет уже следующее поколение, которого физически родилось МЕНЬШЕ в разы. И что я скажу государству - что я N на него проработал, верните мои деньги, вклады СССР, молодость (нужное подчеркнуть перед выборами).

Работодатель действительно имеет свою роль в отношениях. Даже право не заплатить ни копейки. А работник имеет право так поработать, чтобы работодатель лишился основных средств и клиентов. Потому так важны ОТНОШЕНИЯ, чтобы этого не случилось.
Иван Шевалгин, 11.09.2012, 09:47
В компаниях где больничные не оплачиваются будет приблизительно такая ситуация: человек с температурой, соплями, кашлем, микробами будет ходить в офис, и через неделю, будет не один больной, а в лучшем случае пол офиса компании. У заболевшего сотрудника производительность труда будет максимум половина того что он может и умеет, вот вам и потери компании при неправильном принятии решений и т.д. больными сотрудниками.
По поводу отпусков. Работодатель нанимает на работу человека а не машину. Допусти год-два можно отработать и вообще без отпуска (это в самом худшем случае), но далее человеку нужен отдых!!! Иначе производительность труда падает до минимума, если вообще не исчезает. Отдыхать надо, и если в законе написано 24 календарных дня, то это должно быть именно так, ибо за отпуск в 2 недели каждый год, можно получить и повестку в суд с компенсацией (при грамотном юристе и массовых исках - это очень большие финансовые потери).
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:21
Один день забастовки даст потери больше. А массовое заболевание тем же гриппом - это 60-90% сотрудников в нерабочем состоянии.
Одно глупое решение менеджера среднего звена (например увольнение вместо выговора), принятое при температуре 39, и предприятие выгребет такие убытки, что юристам и не снились.

Без этих "нюансов" доходы наших предприятий были бы не хуже немецких или японских. Но у нас традиция такая - экономить на спичках, и на убытки не обращать внимания пока не доросли до уровня катастрофы.
Иван Шевалгин, 11.09.2012, 09:54
И последнее. Соц пакет. Меня лично очень удивляло когда на собеседованиях говори соцпакет - больничные и отпуск. Вопрос: если не будет этого соцпакета, то что в отпуск и на больничный нельзя (если нельзя то иск в суд компании обеспечен). Соц пакетом может быть страховка, оплачиваемая мобильная связь, спортзал, бензин и т.д. что не гарантировано законом сотрудником, но работодатель о нем заботится и желает что бы он работал в компании как можно дольше.
Так что уважаемые HR-ы, рекрутеры, кадровики - не надо делать из людей незнающих законы, многие кандидаты знают кадровое законодательство не хуже вас, что на собеседовании с вопросом "а вы часто болеете?" приведет к тому, что хороший спец развернется и уйдет, и даже до свидания не скажет.
Я сам подбирал персонал (бухгалтеров), и такой вопрос возникал только если у кандидата были дети (они чаще болеют и дольше), в таком случае надо было смотреть сможет ли кандидат выполнять свою работу в таких условиях или нет.
Алексей Пение, 11.09.2012, 12:27
Обычно соискателю в таких вопросах рекомендуют врать. Только никаких преукрашений - ложь должна быть чистой и абсолютной, как в предвыборной программе бывшего заключённого. Смело врите что абсолютно здоровы, ведёте здоровый образ жизни, не курите (с обеда), дети спортсмены-олимпйицы, за которыми смотрит бабушка. И вы абсолютно не знаете законов, а согласны работать за ту умеренную (максимальную) зарлпату что Вам могут предложить :)
Galina Ganskaya, 11.09.2012, 12:41
Так красиво все пишут, так все понимают :) и все стараются вставить заумные заморские слова, а всё оно одного значения. НО - любое кресло зависит от человека , посади другого и всё по другому, просто каждый из себя , что -то корчит. Наведу пример с нашего предприятия убрали невыгодного прекрасного руководителя , на место его прислали сынка " чейного "24 года ( после купленного папой диплома), заместителя тоже подбросили 24 годика сыночка " чейного" и ещё с неуравновешенной психикой, но оно тобой начинает рулить , не имея ни малейшего понятия чем занимается данное предприятие.
И пошли увольнения людей которые просто как говорят зубы сьели и основная прибыль идёт он их, .. но мальчики набирают молодых ( подыскав вечером в баре ) на утро на работу ( думая, что она тоже так и на работе будут пахать как вчера в баре) старых кадров убырают фабрикуя на их разные выговоры , просто так пройдя по предприятию тыкая пальцем подпишись против этого .. А самы берут хабари , вымагая за место
Роман Авдеев, 11.09.2012, 12:53
Да, это повсеместные примеры. На одном крупном предприятии Украины, там ситуация немного отличается, но по сути тоже самое. Пришло новое руководство, молодое, все учились за границей, все дети кого-то. Начали проводить реформы, разрабатывать новые бизнес-идеи, сокращать расходы и пр.. Жаль только что заграничное образование видимо никак не стыкуется с украинской действительностью и предприятие залазить в .... все глубже и глубже :-)
Алексей Пение, 13.09.2012, 03:12
Перед выборами? Ню-ню. Их только ленивый политик не опустит по-полной. А родная партия одновременно потребует от предприятия вполне обычных денег на выборы.
Алексей Пение, 13.09.2012, 03:10
Если это не градообразующее предприятие, то очень скоро может возникнуть слух о плохом положении дел. И к предприятию с весьма вежливой, но очень однозначной просьбой, обратятся кредиторы - немедленно вернуть долг по пукнту договора X.XX, либо предоставить доп.залог в сумме $$$$$.
Мария Максименко, 14.09.2012, 10:12
Я работала в 3-х фирмах которые вообше обонкротились и отпуск вообще никто не давал! Будещь жаловаться ВОН С РАБОТЫ, а на предпоследнем месте так вообще с центра занятояти за меня фирме платили чтоб я работала о фирма зарплату давалараз в три месяца, а подписывать заставляла бумагу, что они мне платят! И я вынуждена была там работать с 8.00 до 21.00 без выходных потому, что мне родной человек при смерти лежал!!!И при этом их глав бухша на ровном месте грязью поливала хамила и хотела повесить на меня 60 тысяч, как только я узнала об этом я оттуда уволилась и усторилась на работу с зарплатой в два раза меньше но зато я себя человеком чувствую ! При устройстве на очередную работу сказали, что будут платить, а проработав неделю бесплатно,а зарплата будет через три месяца, если ты нас устроишь то мы может быть мы тебе заплатим ее еще через три месяца,конечно я туда не пошла работать.И таких много.
Алексей Пение, 14.09.2012, 12:44
Среди искателей новых людей - таких большинство. Надеюсь не нужно объяснять, ПОЧЕМУ им нужны новые люди?
И методы работы с таким людьми весьма очевидны - ломайте их бизнес-связи. В частности слить информацию в тот же центр занятости, они оттуда больше не дождуться ни людей, ни денег.

Другой вопрос, что при устройстве на работу НЕЛЬЗЯ говорить насколько Вам мужны деньги. Потому что хороший работодатель будет опасаться что Вы их украдёте под давлением обстоятельств. А вот рабовладельцы - не постесняются использовать информацию против Вас же. Мало того - намеренно будут брать человека которому можно сесть на шею.

И ещё акцент: у жадности предела нет. Если заметили, что работодатель встал в позу "сдеру/дам сколько захочу, никуда не денешься" - время драть когти, и время работает против Вас.
Светлана Деменко, 19.09.2012, 12:53
Хочу поделиться своим опытом недавнего собеседования при усройтве на работу в одну крупную компанию.Я была на 2-х собеседованиях: сначала с НR-менеджером, затем непосредственно с директором. У меня большой и разносторонний опыт работы и 30-летний стаж в данной области. Вроде все обсудили, все подошло, мне дали время для ознакомления с работой и для реальной работы 4 месяца, в течение которых мне будут платить оговоренную зарплату. Только напоследок директор обронил фразу, что если за это время я не увеличу доход компании вдвое, он заберет у меня всю выплаченную зарплату. Насколько правомерны его действия и имеет ли место подобное в других компаниях? Кто сталкивался с похожими ситуациями?
Роман Авдеев, 19.09.2012, 14:18
А Вы то сами как думаете - правомерно ли не заплатить работнику, если он оформлен официально?:) Тем более законных оснований отобрать у Вас зарплату у него не может быть, главное чтобы были документы все оформлены.

Сталкивался с чем-то похожим, но неофициально. Т.е. между мной и работодателем был устный договор. Я свою часть выполнил, но подвели другие люди, которые никак небыли связаны со мной, но работодатель решил не выплачивать деньги никому. Я просто ликвидировал всю свою работу, от чего он пришел в ярость, да и в деньгах он потерял немало.
Алексей Пение, 20.09.2012, 01:40
Для тех, кто не хочет оказаться на его месте, рекомендую прочитать вслух следующее заклинание от порчи и плохой кармы в бизнесе: СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ!
Евгений Николаенко, 19.09.2012, 14:52
Неправомерны, если иное не предусмотрено в подписанном Вами трудовом договоре (контракте). Директор занял беспроигрышную позицию и ничего не теряет в любом случае. Интересно, конечно, как он собирается забирать уже выплаченную зарплату: такое в принципе невозможно - только через суд. А вдвое доход Вы не увеличите, а если и увеличите, то это не докажите, а если и докажите (в суде), все потраченные Вами ресурсы (время, нервы, деньги) не скомпенсируются четырехмесячной зарплатой. Похоже, Вас просто используют, а потом возьмут нового работника. Так что скоро Ваш большой и разносторонний опыт станет еще больше и разностороннее;))
Алексей Пение, 20.09.2012, 01:37
Этот директор очень сильно рискует. А именно - нормальные люди к нему не пойдут. А вот преступнику - самое место. Он чётко поймёт что зарплату придётся отдать, но за это время будет максимально использовать служебное положение в преступных целях. Например даст наводку прустпной группе когда и в какой сумме будут перевозиться наличные деньги.

Есть вариант и попроще - урезать расходы на всё, не платить зарплату, влезть в долги. Когда станет невозможно - уйти. Доход в этом случае будет макисмальным. Обратите внимание - так делают политики в нашей стране, дорвавшись до власти - урезают всё с целью отбить деньги потраченные на выборы. Кстати, не только в нашей.

А директор просто дурак. Есть только один человек, кто действительно владеет нужной информацией и полномочиями, чтобы увеличить вдвое доход. Сам директор! Соискатель со стороны явно не владеет положением дел, и ничего не может знать.

Если бизнес компании носит сезонный характер - устройтесь за месяц перед началом сезона!
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 10:15
Цитата: "Этот директор очень сильно рискует." не более, чем в любом другом случае - риск есть всегда. Цитата: "А именно - нормальные люди к нему не пойдут." а куда они денутся? Шли, идут и будут идти. Пойдут от безысходности. Из Вашего постулата, Алексей, выходит что Светлана Деменко не является нормальным человеком, как и все остальные РАБотающие на недобросовестных РАБотодателей. Принимая во внимание "большой и разносторонний опыт работы и 30-летний стаж" Свеланы, можно сделать вывод, что она давно разменяла пятый десяток (уж простите за цинизьм) и отнюдь не выбирала это место из дюжины других вакансий (убрщицы - не в счет). Цитата: "А вот преступнику - самое место". Согласен, но зачастую "ворон ворону глаз не выклюет" и хитрец хитреца не станет обманывать - найдет "жертву" более подходящую. Для этого, кстати, и удобно использовать многоступенчатые собеседования - как следует прощупать потенциальную жертву. Цитата: "А директор просто дурак." а вот и нет. Не следует считать людей...
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 10:32
...глупее себя без достаточных на то оснований. Он просто применяет тактику "использовал - выкинул". Как сказал хозяин одного процветающего холдинга, построенного "на костях" работников: на мой век дураков хватит. Цитата:"будет максимально использовать служебное положение в преступных целях. Например даст наводку прустпной группе когда и в какой сумме будут перевозиться наличные деньги." Ох, Алексей, видите ли, в крупных компаниях с подобными "методами" обращения с сотрудниками обычно очень развита служба безопасности (для контроля, наказания и поддержки дисциплины) так что проще грабить филиалы банков, чем связываться с подобными себе "нечестными людьми".
Алексей Пение, 21.09.2012, 13:37
Я считаю, что честность - лучшая политика. И меня, с моим опытом и моим образованием - сложно переубедить. И поверьте, нас большинство.

Те кто идёт политикой обмана - сильно рискуют. И тем сильнее они должны позаботиться, чтобы именно их интересы защищали люди уверенные в хорошем отношениях именно к ним.

Ну вот представьте себе момент, если бы олигарх решил не заплатить своей охране, и потребовал назад деньги за 4 месяца. Он бы не дожил до вечера - его бы банально продали "доброжелателям".

И директор именно в той ситуации - если принимаемый сотрудник имеет власть увеличить доход вдвое (а без риска это сделать невозможно), то он же имеет власть обидеться и пойти на неоправданный риск (за счёт директора). Разницу видит только специалист. А лучший специалист в области риска - преступник.

Обычные люди предпочитают работу БЕЗ РИСКА своим доходом. А на риск что отберут 4мес. зарплату (за счёт имущества?) сознательно пойдёт ТОЛЬКО преступник.
Алексей Пение, 21.09.2012, 13:45
А если человек (якобы) НЕ ПОНЯЛ устного договора, а сказано было именно вскользь, специально чтобы человек не понял, но на своей совести поставить галочку - то имеет место отсутствие договора.

Кстати это касается любых устных распоряжений, приказов. Если письменно - отвественность и на том кто читал. Устно - только на том кто говорил!

Если бы человек не понял что его собираются кинуть, но понял это уже в процесе работы - то работодатель бы однозначно ПОТЕРЯЛ. Что такое уход сотрудника в значительной должности БЕЗ передачи дел - хорошо понимаете? И плюс сотрудник бы попробовал украсть по максимуму (любой ценой для предприятия) и наломать дров по-максимуму.

Особенно касается торговых представителей и выше до начальника отдела продаж. Кажется просто: продажи совершены, деньги в кармане, кинули - нашли нового. Вот только клиенты НЕ ХОТЯТ работать с новым. Почему - угадайте. А новый-то об этом не знает...

И директор уже ничего не сможет сделать! Он банкрот.
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 21:05
Цитата:"Обычные люди предпочитают работу БЕЗ РИСКА своим доходом." Повторяю: риск есть всегда - практически нет наемного работника, которого хоть раз не ущемил в правах или материально работодатель.
Алексей Пение, 21.09.2012, 22:15
Но риск что потребует назад зарплату за 4 месяца - немного другого порядка цифра, не находите?

Не надо оправдывать дураков наличием риска как такового. Риск риску рознь. Кто-то рискует часом переработки. А кто-то при попытке увольнения получит пулю в затылок - есть и такая работа. Есть риск финансовый, где претенденту предлагается сначала дать денег чтобы потом получить - но оправдан ли он, как считаете?

Потому на собеседовании лучше не вступить в сомнительные отношения, чем "успешно" вступить не осознавая риска.
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 23:33
"Но риск что потребует назад зарплату за 4 месяца - немного другого порядка цифра, не находите?" - не совсем понял с чем сопоставляете - с возможными убытками предприятия связанных с действиями работника? Если - да, то частное может быть и четырехзначным числом (особенно, если этот работник - гл. бухгалтер:)).
"Потому на собеседовании лучше не вступить в сомнительные отношения, чем "успешно" вступить не осознавая риска." - кто спорит.
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 22:06
Цитата:"Что такое уход сотрудника в значительной должности БЕЗ передачи дел - хорошо понимаете?" Понимаю - сам совершил однажды будучи завскладом. Спонтанно (чашу переполняет капля). Правда - не совсем без передачи, но те, кто остались лишь усугубили ситуацию. Не крал и не ломал - хозяин сам себя наказал. Цитата "Кстати это касается любых устных распоряжений, приказов. Если письменно - отвественность и на том кто читал. Устно - только на том кто говорил!" Не совсем так. Видите ли, устный приказ или распоряжение, как и письменные побуждает, того к кому он направлен на совершение определенных действий, а вот за них отвечает тот, кто их совершил и вот на этом этапе возникают проблемы: работника могут обвинить в самоуправстве, превышении полномочий, вобщем сделать крайним. Поправлю Вас: если - письменно, то ответственность не на том, кто читал, а кто ознакомился (желательно - под роспись).
Алексей Пение, 21.09.2012, 22:23
Крайним могут сделать, и это факт. Но сами подтверждаете - владелец организации тоже теряет, и теряет немало. Куда больше работника.

Устные приказы - отдельная песня. Факт в том, что они будт исполнены как поняты, и тот кто отдаёт должен очень хорошо это понимать. А вот доказать факт приказа или факт что не было приказа - невозможно, и слово дающего обычно имеет выше вес в организации. От чего работодатель не выигрывает!

Выигрыш обеспечивает создание отношений и работа благодаря им. Если любая сторона отношения рвёт - обе проигрывают.

Начальник некомпетентен в деталях - тоже факт. Если исполнитель не передаст качественно дела, и его некому заменить из тех кто уже в деле - работдатель остаётся у разбитого корыта. Поднять такие дела сложно.

Хуже всего тому, кто пришёл следом. На него всё свалят. Бойтесь такой работы!!!
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 21:05
Цитата:"честность - лучшая политика" никто и не покушается на Ваши убеждения; "нас большинство" (бедные, но честные) забавное совпадение: большинство людей в Украине живет за чертой бедности по европейским понятиям, поскольку там уровень бедности предпочитают измерять относительно среднедушевых доходов, а не абсолютной цены "корзины выживания", как это делается у нас, да и входит туда гораздо больше пунктов. Цитата:"Ну вот представьте себе момент..." не могу себе представить: олигарх, зачастую, потому и олигарх, что знает кому нужно платить, а кому можно недоплатить - на службе безопасности и охране, обычно не экономят. Надеюсь Вы понимаете, что означают слова "прибавочная стоимость, представляющая собой продукт неоплаченной части труда рабочих" - то, на чем зиждется капитализм. Далее: "Те кто идёт политикой обмана - сильно рискуют." и "лучший специалист в области риска - преступник." из этого следует обманщик=преступник - секрет Полишинеля.
Алексей Пение, 21.09.2012, 22:06
Абсолютно честных нет, сие факт. Как и нет людей, соблюдающих абсолютно все установленные отношения. Но есть отношения, которые создают деньги. И там далеко не "прибавочная стоимость", в современном мире вопрос репутации гораздо сильнее влияет на эту самую прибавочную.

И нет бизнеса без риска - тоже факт. Но есть риск оправданный и неоправданный. Риск обмана людей, которые работают НА ТЕБЯ - практически всегда не оправдан.

А по поводу "бедные" - почему предприятия НЕ НА*****ЮЩИЕ своих сотрудников настолько "бедные", что могут существовать в западных условиях и платить их зарплаты. И почему-то не могут в наших. Где понятие "правовые отношения" очень уж привратное.

PS. Невыгодно заниматься легальным бизнесом и кидать своих. Затраты при этом будут как на преступный, а доходы - на уровне "сэкономленной" зарплаты. Нужно ли говорить, во сколько раз что доходы владельцев должны превышать затраты? А если они имеют только на "экономии", то фактически просто торгуют остатками репутации.
Алексей Пение, 21.09.2012, 22:09
Но человек, зарабатывающий репутацию - сливать её не станет. А вот пришлый директор, который на всё готовенькое пожаловал - запросто. Сольёт одну фирму- перейдёт на другую.
, 22.09.2012, 01:17
Цитата:"И там далеко...в современном мире" - забавно получилось:). Алексей, обратите свой взор сюда - на страну У (именно так я перевожу "Україна"). Внешняя и внутренняя политика компании может различаться. Думаете, случай с Светланой Деменко исключение из правил. Увы. Почитайте комментарии Марины Чижовой к статье "Как правильно обсудить будущую зарплату" - я аж прослезился. От смеха. Мог бы и сам привести полдюжины подобных примеров, к счастью, не из своей жизни. Эти компании живут и процветают именно благодаря чудовищной эксплуатации наемных работников и деловая репутация тут не при чем. Да и "внутренняя" репутация есть производная PR, который при умелом использовании творит чудеса, хотя и не всесилен.
Евгений Николаенко, 22.09.2012, 01:24
, 22.09.2012, 01:17 - это Я случайно вышел:)
Алексей Пение, 23.09.2012, 17:31
А ещё монополия. Эти предприятия имеют монополию на рынке труда в своих городах. И это, кстати, не сказывается на репутации - рынок оправдывает.
Но без монопольного положения и крышевания государством предприятия загнуться. Ну а в случае крышевания - загибается само государство.
Алексей Пение, 23.09.2012, 17:33
Кстати, посмотрите на закрывающиеся "процветающие" предприятия. Не стоит мерять процветание по количеству денег у его разворовывателей. Лучше загляните на само предприятие :)
Евгений Николаенко, 23.09.2012, 19:39
А как предлагаете "мерять" процветание? По удовлетворенности работой сотрудников?
Алексей Пение, 24.09.2012, 14:00
Нет простых методов. И любой "простой" метод приведёт к искажению действительности. Биржевики как-то умеют при выводе акция на биржу, но там полторы сотни показателей.
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:30
Это одно из основных принципов построения той самой пирамиды социальных отношений, в которых мы все и живём. Люди не идут на Майданы от хорошей и сытой жизни. Не становятся особо опасными преступниками, имея выбор между тёплым и мягким и журавлем в небе (за ловлю которого можно получить пожизненное). Всё просто - да, нужна колбаса и возможность безбедного функционала на уровне мелкого буржуа в ЕС. Иначе? Иначе - жизнь в Шанхае или Чикаго 30-х годов ...Вас так устроит жить ВСЕГДА? ВЫ хотите, чтобы в ТАКОМ вечном Гарлеме жили ваши дети и внуки, прошла ваша сознательная жизнь и "спокойная старость"?
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:15
олигарх, зачастую, потому и олигарх, что знает кому нужно платить, а кому можно не доплатить - на службе безопасности и охране, обычно не экономят. Это не правда - ЭКОНОМЯТ на ВСЁМ.
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:22
сейчас, после двух лет Майдана и АТО...ЭТО стало не совсем так, как вы пишите. И вопрос тут уже не в банальном бандитизме, а в том, что - человек может элементарно прямо на месте впасть в состояние аффекта....и тогда будет горе кому-то не очень честному. Потому что - получить пулю или нож в живот не захочет 90% даже очень мотивированных шестёрок не слишком честного шефа.
С.А.Тимченко, Протеин-Продакшн, ЧАО с ИИ, 11.09.2012, 15:30
Все методы подбора хороши,НО, работая на промышленном предприятии уже не один год, я поняла, что никакие тесты и прочие психологические изыски не дадут такого результата, как брошенный с места в "котел производства" человек с мало-мальским опытом работы в данной отрасли. Сильные бысто обучаются и адаптируются, бысто "вырастают" в профуровне, а слабые или сидят на месте, или через месяц увольняются.Только реальные условия работы дают понять правильно подобран человек или нет.Надо рисковать.Иногда "темные лошадки" давали намного лучший результат чем хваленые спецы с отличными рекомендациями и высокими показателями IQ.
Иван Шевалгин, 11.09.2012, 16:00
Вполне согласен.
Алексей Пение, 13.09.2012, 03:15
А если ещё и привлечь к тестам этих самых спецов, уже с производства, то результат пройдёт быстрее. Программисты так делают, результат быстро.
Евгений Николаенко, 21.09.2012, 12:47
Программисты могут создавать тесты, который пройдут лишь программисты;)
Алексей Пение, 21.09.2012, 13:53
Не могут! Более уникальных личностей вы в природе не встретите - только программисты, рекламисты и артисты. Каждый будет судить по себе, и самые ценные (с несовпадающими знаниями) - не пройдут.

А вот психолог - может. Но не сам, а вместе с программистами. В идеале, HR должен иметь квалификацию психолога. Но понимать работу программистов на уровне потребителя.

Потому именно привлечь к созданию тестов. Создать вопросы они могут, но понимать как работает тест, какие временные рамки - толкьо специалист в области тестирования. 1 спец HR и несколько (!!!) специалистов предметной области - дабы устранить проблему их индивидуальности.

Кстати, рекламщики об этом знают. Что после генерации нужно обязательно провести опрос нескольких человек, чтобы отсеять общее от частного.
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:13
как это не смешно, но третья часть этих "дам" имеет в загашнике что-то связанное с психологией (чаще) или социологией (реже). Но....повторюсь ещё раз по УКРАИНЕ: Основа менеджеров по персоналу - хамовитые и туповатые молодые дивицы, которым нравится чувствовать свою власть над людьми и - пользоваться её в своё удовольствие. Зачастую - просто унижая людей, гораздо более умных, успешных и профессионально подготовленных (чем эти ........). Видел это часто и не один раз в отношении очень разных специалистов - от рабочих до начальников отделов, бухгалтеров и юристов. Как эти, прошу прощения, [оскорбление удалено модератором сайта] 20 летние издевались над людьми....это тихий ужас. По-хорошему, в нормальной стране - это иск на хорошие деньги против компании, держащей в своём штате - таких "профессионалок".
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:16
Совершенно верно.
Александр Шафоростов, 11.09.2012, 18:31
Комменты более содержательны, чем авторский материал!
Алексей Пение, 13.09.2012, 03:21
Из коментов на этом сайте можно собрать рейтинговое ток-шоу. Притом на тему работы, то есть народ будет смотреть куда лучше криминальных новостей :)

И не шутка ни разу. Администрация может заглянуть к себе в базу, раздел "журналистика", и организовать первый выпуск. Жирный плюс - эти темы могут собрать целевую аудиторию 25 - 35, которая считатется неуловимой для типичных масс-медиа.
Алексей Пение, 13.09.2012, 03:25
А если вписаться перед выборами, так ещё и политическую силу со смежным курсом можно привлечь к спонсорству. Уж получше любой рекламы будет.
Алексей Доморадов, 08.11.2013, 19:55
> Не говорите этого даже, если действительно не знаете ответа на вопрос интервьюера. Попробуйте сказать: «Я уточню и дам вам знать позже».
просто гениальная рекомендация. Так и представляю, что на конкретный вопрос "А сколько уровней в модели OSI" и "Можете назвать их" кандидат говорит - я уточню (в гугле) и дам вам знать позже, если захотите :D

> Перед тем, как идти на собеседование, постарайтесь узнать о компании как можно больше, подумайте, что конкретно вы можете ей предложить, как сотрудник.
а если компания сама нашла меня?

> Мой самый большой недостаток в том, что я слишком усердно работаю
один из наиболее идиотских вопросов
Евгений Кошелев, 05.12.2015, 18:08
Что действительно отличает профессионала от бездарей - профессионал ЗНАЕТ мотивы людей, и нужные вопросы ПРЯМО ЗАДАСТ. Бездарь - проведёт вежливую беседу "ни о чём", после чего додумает отсебятину (и судить будет "по себе").

Руководителям давно пора ПРОВЕРИТЬ, как работают их HR.
Основа менеджеров по персоналу - хамовитые и туповатые молодые дивицы, которым нравится чувствовать свою власть над людьми и - пользоваться её в своё удовольствие. Зачастую - просто унижая людей, гораздо более умных, успешных и профессионально подготовленных (чем эти ........). Видел это часто и не один раз в отношении очень разных специалистов - от рабочих до начальников отделов, бухгалтеров и юристов. Как эти, прошу прощения, [оскорбление удалено модератором сайта] 20 летние издевались над людьми....это тихий ужас. По-хорошему, в нормальной стране - это иск на хорошие деньги против компании, держащей в своём штате - таких "профессионалок".

Добавить комментарий

Чтобы добавить комментарий нужно войти.
Оставить комментарий