Ейджизм — це дискримінація за віком. Скільки вам має бути років, щоб стати жертвою такої дискримінації на роботі? Чи всі роботодавці судять за віком і чи свідомо це роблять? Чи все те, що здається ейджизмом ним насправді є? Work.ua шукає відповіді.

Нещодавно ми провели серед шукачів на Work.ua опитування з метою дізнатися, чи стикалися вони з дискримінацію за віком під час працевлаштування. І отримали приголомшливі результати — ейджизм зовсім не торкнувся лише однієї п’ятої опитуваних, а 78% респондентів зазначили, що так чи інакше стикалися з упередженим ставленням через вік. Причому ейджизм міг заскочити їх і у 25, і у 30-35 років, хоча цей вік зазвичай не відносять до «групи ризику».

Опитування проводилося в червні 2021 року. У ньому взяли участь 2138 осіб.

Опитування проводилося в червні 2021 року. У ньому взяли участь 2138 осіб.

Тож ми вирішили розказати про це явище більше, розібратися, як впливає ейджизм на роботу та працевлаштування і як українські роботодавці та шукачі можуть позбутися цього.

Особливо українські ейчари не люблять кандидатів за 40 та до 20 — чи це правда?

Ми — не прихильники узагальнень, тому б не казали про всіх українських ейчарів. Тим паче, що дослідження показало, що потерпати від дискримінації можна у будь-якому віці й частина рекрутерів таки продовжує оцінювати кандидатів зокрема й за тим, скільки їм років.

Та повернемося до запитання. HRD Work.ua Ольга Тарасевич вважає, що у тих фахівців, які зі скрипом розглядають на вакансії шукачів молодших за 20 або старших за 40, можуть бути такі побоювання:

  1. Що претенденти до 20 не знають, чого вони хочуть, і можуть надовго не затриматися в компанії. «Проте якщо ви подивитесь на кол-центри, то там українські ейчари приймають кандидатів до 20 з великою радістю», — зазначила Ольга.
  2. Що шукачі за 40 можуть повільніше думати й діяти.
«Однак я вважаю, що такі стереотипи достатньо скоро щезнуть, тому що ринок праці зростає, конкуренція за кандидатів усе вища, й ейчари логічно прийдуть до найму кандидатів усіх вікових груп. Та й вплив світового ком’юніті ми також відчуваємо, а там з ейджизмом борються активно», — підсумовує HRD Work.ua.

А ось що розповідає щодо перспектив молодих фахівців PR-менеджерка Work.ua Каріне Макіян: «Зазвичай, молодих спеціалістів розглядають як „дешеву робочу силу“, але сильну й вмотивовану. Наявність мотивації може бути зумовлена можливістю самореалізації без наявного досвіду, але це ж може зіграти й в мінус — перекладання відповідальності, несприйняття критики, швидке розчарування в собі та в компанії. Але підприємницький дух все більше знаходить місце в нашому суспільстві: з’являються молоді керівники стартапів та у креативних сферах».

Відбирати кандидатів за віком забороняє закон. Чому роботодавці, які так роблять, не несуть покарання і як це змінити?

«Дійсно, заборона вказувати вік в оголошеннях про вакансії є, проте немає норми, яка б містила відповідальність за такі дії. Без міри відповідальності за порушення норма права ефективно працювати та захищати не може», — коментує на прохання Work.ua Ганна Лисенко, адвокат, партнер АО «Адвокатська сім’я Лисенко», член Комітету НААУ з трудового права.

«Лише законодавчо розв’язати цю проблему не можна, оскільки навіть за наявності заборони та відповідальності роботодавці можуть продовжувати свою політику відбору кандидатів за віком, маскуючи відмову у прийнятті на роботу під формальні підстави. Потрібно змінювати світогляд роботодавців та на державному рівні проводити відповідну роботу», — каже юрист.

Зі свого боку можемо додати, що не всі роботодавці, вказуючи бажаний вік кандидата, усвідомлюють, що їхні дії можна розцінити як дискримінацію. Часто вони просто прагнуть намалювати якнайповніший портрет бажаного кандидата і вважають вік одним із критеріїв. Проте, і ми часто зазначаємо це, даючи роботодавцям поради щодо заповнення вакансій, більш результативно — надати якнайповнішу інформацію про майбутні обов’язки фахівця, етапи добору персоналу тощо. Щоб шукачі могли самі оцінити, чи впораються з майбутньою роботою, з навантаженням.

У формі створення вакансії на Work.ua ми прибрали поля «стать» та «вік» і попереджаємо роботодавців, що вони можуть порушувати закон України, коли вказують такі вимоги. У правилах та умовах користування сайтом є такий пункт: «У змісті вакансій не публікувати вимоги до статі, віку та інші дискримінаційні вимоги до кандидатів (ч. 3 ст. 11 Закону України „Про зайнятість населення“)».

Чи роблять щось самі роботодавці для боротьби з проявами ейджизму?

Вже зараз багато компаній протидіють ейджизму, запроваджуючи ініціативи для людей старшого віку та студентів. Цим вони подають приклад іншим роботодавцям.

Наприклад, «Київстар» і 1+1 media запровадили у себе стажування для старшого покоління — Kyivstar Returnship та #забутипровік. Також «Київстар», ПУМБ, «Філіп Морріс», «Метінвест» та інші запроваджують молодіжні організації для співробітників, програми стажування, навчальні курси для студентів і впевнені: що раніше ті починають кар’єру, то краще.

Цікаво вчинили у МакДональдз, опублікувавши в інстаграмі допис: «МакДональдз не вимагає досвіду роботи, Макдональдз його надає». Тут тобі й протидія ейджизму, і допомога людям, що тільки починають кар’єрний шлях, і користь для компанії.

І ми в Work.ua радо розповідаємо про такі ініціативи у статтях та новинах на сайті, адже віримо, що гарні приклади дієвіші за будь-які вмовляння.

Як кожному з нас захиститися від ейджизму на роботі?

Що ж робити, коли саме вас не беруть на роботу або збираються звільнити через вік? Як варіант: ще раз замислитися, чи вам потрібна така робота, де вас дискримінуватимуть.

А якщо вже не взяли або звільнили через те, скільки вам років, і ви маєте незаперечні докази, що причиною був саме вік, — також спочатку порадійте, бо не будете працювати на упередженого роботодавця, а потім зверніться до суду. Бо відмовляти у роботі через вік, звичайно ж, незаконно.

Однак поглянемо на ситуацію з іншого боку. Адже виправдовувати всі невдачі на роботі тим, що вам замало чи забагато років, — це дуже зручно. І таку позицію, взагалі-то, теж можна назвати ейджизмом.

Замисліться: зазвичай компанії «позбуваються» тих спеціалістів, які просто не виконують свої обов’язки або виконують їх недостатньо сумлінно, тих, хто не веде команду вперед або не працює на збереження стабільності. Систематичні помилки, порушення дисципліни, невиконання завдань — саме це головні причини для звільнення.

І навіть при скороченні штату вік працівників — не перше, на що звертатиме увагу свідомий роботодавець. Тут роль відіграватиме цінність співробітника, роботи, яку він виконує, витрат компанії на утримання його в штаті й те, чи розумно, фінансово вигідно, перспективно залишати його частиною організації в кризові для неї часи.

Тож іще один спосіб позбутися від ейджизму — не тільки іншим, але й самому собі не дозволяти судити за віком. І коли вам до 20, приблизно 30, за 40, більш як 50 і так далі, не жалійтеся на вік, краще станьте дійсно цінним співробітником: професіоналом, який постійно розвивається у своїй професії, цікавиться новим і отримує корисні знання.

Сміливо будуйте кар’єру в будь-якому віці, а якщо на цьому шляху вам трапиться ейджист, нехай стережеться :)


Читайте також



64 коментарі

Богдан Михайлович 29.06.2021, 23:27
" «Действительно, запрет указывать возраст в объявлениях о вакансии есть, но нет нормы, которая бы содержала ответственность за такие действия. Без меры ответственности за нарушение норма права эффективно работать и защищать не может», — комментирует по просьбе Work.ua Анна Лысенко, адвокат, партнер АО «Адвокатская семья Лысенко», член Комитета НААУ по трудовому праву. "
ЕСТЬ ответственность, и достаточно дорогая ;
удивлён что простой смертный, очень далёкий от юридических вопросов технарь, должен напоминать об этом Анне Владимировне - адвокату, тем более члену Комитета НААУ по трудовому праву.
Marina Hrabar 06.07.2021, 17:23
Напоминаем про юристов в Украине. Покупают бумажки и места. Но на каждое направление (не указанное в дипломе) отдельная бумажка и обучение. Крепостного права - нет в программе. ЗАКОН УКРАИНЫ О рекламе. Редакция от 01.07.2021 г. Статьей 241 этого Закона предусмотрено, что запрещается в рекламе о вакансиях (прием на работу) указывать возраст кандидатов. Дискриминационная реклама запрещается. Ответственность за дискриминационную рекламу несет рекламодатель. Штрафы и высокие. А кто же вообще получает зарплату за контроль? Осуществление контроля за соблюдением требований законодательства о рекламе относительно рекламы о вакансиях (прием на работу) согласно части первой статьи 26 Закона Украины «О рекламе» и подпунктом 10 пункта 4 Положения о Государственной службе Украины по вопросам труда, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 11.02 .2015 № 96, возложены на Государственную службу Украины по вопросам труда. Вот и видим уровень образования Украины, законы, исполнение и тех, кого наберут по объявлениям. Богдан! Вы правильно ставите вопросы. Один известный миллиардер из списка Форбс в США - был технарь (учился и мыл посуду), первые капиталы сделал на техническом вопросе и защите в судах лично сам ( дорого адвокаты, готовился в библиотеке). Сейчас купил себе даже футбольную команду. Широкие интересы важно в жизни.
Василь Полєк 30.06.2021, 15:34
Майже у всіх оголошеннях, роботодавці акцентують, що їм потрібні рухливі працівники до 40-45 років. Досвід роботи 1-2 роки...
Руслана, Coloris 30.06.2021, 17:19
Да, на вашем сайте полно таких вакансий,которые нарушают закон, к сожалению...
Александр Филимонов 06.07.2021, 19:31
А для Ворка важно исключительно одно: чтобы размещенная вакансия не нарушала придуманных ими же правил ее размещения на портале
Ирина Малтабар 06.07.2021, 15:34
Я тоже с этим столкнулась, это очень неприятно, когда ты молод душой и телом, за плечами огромный опыт, ничем не обременен, но тебя вообще не расматривают,поэтому что тебе 49(((
Ольга Моисеенко 06.07.2021, 17:12
мне 49 и точн о такая же история! Куча энергии, опыта и потенциала, а соискателям не нужна(
Sergiy Strus 16.07.2021, 16:00
Забейте на цифры.
Качайте свои права.
Ой, а кто это у нас тут нарушает закон?
Мочить их сортире.
Отстаиваем свои права всеми доступными способами.
Уехал в Польшу поработал, заработал, не найду адекватную работу с оплатой хорошей, снова уеду, там возрастные рамки с 55-60 начинаются с пометкой рассмотрим в индивидуальном порядке.
На собеседование веду свободно себя, чаще работодатель напрягается от моей простоты. Оплата 12000-15000 грн. за 170-200 часов, без физической нагрузки, и без требований опыта работы в космическом центре на планете Марс - Это реально сегодня в Украине.
Лариса Михайленко 16.07.2021, 18:02
Требуйте) Кто вам мешает?
Елена Храпач 20.07.2021, 18:16
Доброго дня! Напишіть мені на e-mail: [ел. пошта прихована модератором Work.ua]
Поспілкуємося, можливо для Вас є пропозиція
Валентина Курмічова 06.07.2021, 16:41
Ви забули уточнити нюанс, при заповнені стандартної форми резюме потрібно вказати вік і коли ейчар шукає кандидатів є можливість "відсортувати" кандидатів за віком.

Отже перед тим як писати статті такого типу, заберіть цей пункт, тоді рекрутери просто змушені будуть більш детально і без огляду на вік розглядати резюме кандидатів.

Мені 34 роки і коли я активно шукала роботу була здивована, що резюме не переглядають роботодавці. Зменшила вік до 29 і отримала в 5( !) разів більше переглядів від роботодавців.
Картина сумна.
Роман Ключка 06.07.2021, 16:52
И наверное собеседовали... Но не взяли, ибо в резюме ложь?
А оно такое надо, врать в резюме?
Валентина Курмічова 06.07.2021, 18:58
Ні, я не ходила на співбесіди, я лише проводила такий не великий аналіз.
Marina Hrabar 06.07.2021, 19:09
Эх, Роман. По хорошему покупают кобылу. А не возраст кобылы. Вот ты видишь фото кобылы и параметры. Тебя чего должен интересовать пробег кобылы? Даже поход в ЗАГС. Но здесь вранье. В резюме идет опыт работы (года), образование (года). Получится не состыковка. Только родился и институт. Для профессий физиономии и конкурсов делали - время назад. Просто другие документы. Вот паспорт, вот возраст. Для полного рабочего пакета нереально - полностью поменять дипломы, код, стаж. А так - возраст не причина. Всегда другое. Людям нравится то, что они видят в себе и имеют. А то чего нет и не будет - ненавидят.
Катерина Володимирівна, Дозавтомати, ТДВ 21.07.2021, 11:07
Звісно, що в даному випадку потрібно трохи прикрашати. І нічого в цьому страшного немає, навпаки, проявляється певна гнучкість розуму.
Чи ви думаєте, в інших розділах резюме не брешуть? Такого понаписують! А якщо уважно вчитатись - то з пустого в порожнє, і реальних навичок розгледіти не вдається.
Зроштою, доводиться обирати пошукача на особистій зустрічі. Причому я не влаштовую "детектор брехні", достаючи дивними запитаннями і тестами. Я одразу кажу які будуть завдання протягом випробувального терміну. У мене всі проходять випробувальний термін, це абсолютно легальний і дієвий інструмент, якщо його вміло використовувати.
В більшості ж випадків роботодавці використовують випробувальний термін не для того, щоб з'ясувати кваліфікацію, ділові і особистісні якості працівника, а для того, щоб менше йому платити 3 місяці.

Як я завжди кажу, у нас і роботодавці, і пошукачі - однаково прекрасні. Наші люди всюди... )))
Игорь Каруев 06.07.2021, 16:52
10 лет постоянно пишу резюме и всегда вежливо обещают перезвонить. Со мной никто опрос не проводил, а должны были. Сколько лет я на виду у work.ua! Так что это все хрень спонтом они работают с людьми. Чтобы не вылететь с теплого места за безделие.
Евгений Петров 06.07.2021, 17:35
ну ты вообще)

поехал
Marina Hrabar 06.07.2021, 19:28
Игорь, мы не видели ваше резюме. У вас могут стоять высокие параметры. А теперь представим - сидит на той стороне Вася в трениках или Маня с пивком. Посмотрели ваше резюме и думают - ах ты гад, Игорек. Зашли в соц. сети - а вы там и детки красивые, жена приличная. Совсем беспредел. Обломись Игорь. А если мелкая шишка- то подумает - заменит меня Игорь или не будет моей компашки. Свою сделает и клиентов заберет. Трудовой рынок Украины -это не голливудские фильмы и офис Amazon. Проводили анализ западники. Зависть к другим людям на первом месте. Если бы были бы скромные параметры - позвали бы на собеседования, самолюбие потешить, статистику создать, массовку, под шумок место для своего продать. Смотрите сами, что вам скорректировать. По хорошему только через связи. Ну если занесло в местность и связей нет...
Mаксим Петров 07.07.2021, 11:52
100% правильное наблюдение
Александр Супрун 06.07.2021, 16:53
Просто на законодательном уровне ввести количество сотрудников 40+ - 50% от общего числа, из них 20% послепенсионного возраста и ввести систему штрафов
Роман Ключка 06.07.2021, 19:39
как на западе? обязательно должно быть в компании половина черных геев-лесбиянок, при этом одноногих?
А работать кто будет?
нафик такое уравнилово.
адекватные берут по опыту и знаниям, а неадекватные банкротятся.
Виталий Кириленко 07.07.2021, 00:52
Ага, годами ищут супер пупер профешеналов, готовых работать за еду. Насмотрелся на таких, как ещё не разорились, фиг их знает...
Сергей Николаевич, Карпе-Дием, ООО 09.07.2021, 14:54
Ищу уже годами))) старт на вакансию от 1300 у.е. - провели тьму интервью, отобрали 4-х, испытательный никто не прошел!
Удивляет, как эти соискатели потом едут в Польшу и за такие деньги по 12-14 часов впахивают!!!((((
Оксана Андреева 07.07.2021, 00:30
Очень правильно
Marina Hrabar 06.07.2021, 17:02
Давайте правильно определим понятия. Голос слухов -это не голос истины. Радио свободы, США - "Эйджизм - это практически фашистская идеология, что человек обязан быть молодым, успешным, богатым и так далее, наверное, на совести «глянцевой» журналистики." То есть эйджизсты представляют глянец - красивые, здоровые, молодые, стильные, богатые и прочее. Как в деловых журналах. Если свинина или хряк, одетый или одетая в помятое дешевое трепье, успеха нет, лица не обложек журналов, денег нет уровня форбс -это просто свини, а не эйджизм. Глянец получается как в туалете в Украине, про эйджизм вещать. Идеологию глянца прицепить. Эйджизм -это для категории 65+, хотят работать, на острова не хотят. Вывод - имеем дело не с эйджизмом, а с группами больных людей с проблемами. Которые завидуют умным, красивым, с образованием и устраивают дискриминацию людям начиная с 25 лет в Украине. Да кто ж мешает - стань свинина как глянец в журнале,а потом про эйджизм вещай. Бреды Питы чего то бредовые. Когда законы заработают Джоли и Питов украинского производства на деньги за оскорбления (законы есть)?
Катерина Володимирівна, Дозавтомати, ТДВ 21.07.2021, 13:55
Марина, когда вы успеваете работать? Вы во всех темах под каждым комментарием строчите такииииеее простыни! Причем, понять о чем вы вещаете очень тяжело...
Віолетта Гузь 06.07.2021, 17:33
В часи, коли в Європі та в Україні населення старішає, відбуваються демографічні зміни не можна нехтувати працівниками за 40-50 років. Переважна більшість їх ще повні кипучої життєвої енергії та мають великий досвід роботи. Там, де молодь не справляється, за справу берутся досвідченіші працівники.))
Андрій Федик 06.07.2021, 17:53
Мені у цьому році має виповнитися 60. За останні 5 років змінив три місця роботи. До речі, всі позиції знаходив тут, на work.ua. Мабуть мені просто щастило, бо з явищем ейджизму не зіткнувся жодного разу, хоча проходив десь 5-6 інтерв'ю. На одному (першому) просто затупив, бо навіть не уявляв що це таке і сам процес сприйняв досить легковажно, а на запитання відповідав з дурнуватими жартиками :) Відповідно пролетів, але це точно не через мій вік (але можу помилятися). І навіть тепер, коли задоволений своєю роботою на всі сто, маю звичку час від часу переглядати вакансії і, якщо бачу щось цікаве і поданий контактний номер - обов'язково дзвоню, щоб просто оцінити свої шанси. Приємно, що у деяких випадках мою кандидатуру готові розглядати цілком поважно, хоча свого віку ніколи не приховую.
Люда Мищенко 06.07.2021, 17:54
я отработала по специальности 41 год в Укртелекоме инженером электросвязи,до пенсии 2 года. Поработала контролером в Горводоканале,оператором стиральных машин в лагере,очень тяжело адаптироваться не потому что возраст. а потому,что отношение к работе в разных коллективах разное ,да еще попала с административной работы в рабочую. И психологическое давление на рабочий класс(при том,что работала ,полностью отдавая всю себя,т.е. старалась) не переносимо. У нас руководители себя так не вели.И объявления .практически все нормальные ,требуются возраст до 50,или максимум до 55, и что делать мне в 59?

.
Симонян Емма, Луганськагропромпродуктивність, НДЦ 09.07.2021, 09:36
Мне кажется многие соискатели сами заводят речь о возрасте. У меня объявление висит на сайте, пришла соискатель вашего возраста наниматься на должность главного бухгалтера и стала мне про возраст рассказывать. Мне лично не важно было, сколько ей лет, я интересовалась ее опытом и компетентностью. И заметила. что люди акцентирующие свой возраст всегда выглядят старше.
Елена Храпач 20.07.2021, 18:19
Доброго дня! Напишіть мені на e-mail: [ел. пошта прихована модератором Work.ua]
Поспілкуємося, можливо для Вас є пропозиція
Лариса Михайленко 06.07.2021, 18:19
Ничего вы не сможете сделать и доказать....Вам откажут из за возраста,а назовут совсем другую причину( или вообще не назовут,а просто не перезвонят:)))
Marina Hrabar 06.07.2021, 18:36
А чего доказывать? Доказывать должна кобыла. Давно предлагаю - все под запись и записи в сеть. Как заявила под запись - так не хотят говорить. Такие не коммуникабельные. Стеснительные. Одна ай ти компашка вообще вдруг без камеры оказалась. На той стороне темнота. Это ж какая техника. Не надо в таком случае разговаривать - аферисты. Там было продолжение истории. Мне ничего не надо. Это таким вечно чего надо. А если снять ролик про эйджизм в Украине с лицами эйджизма - это будет комедийная бомба. Пускай еще порассуждают о молодости, моде, красоте и возрасте. ТОПЫ. The Big Sky Award. Уровень Оскара для документалистики. Журналистов бывших из телика в Украине хватает без работы. Они ж старые. Уже 30 наступило. Пора авторские программы.
Инга Лемм 06.07.2021, 18:46
HR менеджеры не настолько глупы,чтобы озвучивать вам причину отказа из за возраста..Да они и не обязаны вам объяснять причину отказа)
Marina Hrabar 06.07.2021, 18:55
Они обязаны быть в деловом стиле, в образе человека,а не вонючки и протокол беседы. А теперь представим - вонючка, которая в видео блеет бред. C похмелья. И вот это увидят все. Полуграмотная вонючка- на любителя. Другие мужики посмотрят и скажут - не позорься Вася. Убери такое. Вот так и становится мир лучше. А причину озвучивать не стоит. Сила городской журналистики. Тем более - корона, все беседы онлайн. HR наемный персонал. Должны соответствовать. Дети владельцев компаний HR в Украине не работают. А если мелкое - как раз запись для суда - устное и зафиксированная договоренность, что делать. Как будут платить. Плюс письменный договор. Все в рамках делового. Кто мешает соответствовать? Посторонние люди, деловая этика. Являться стоит. Бухать и принимать наркотики не стоит. Внешнее отражение стиля жизни.
Василий Петров 06.07.2021, 19:56
Статья ни о чем, никто ничего не докажет, никто никуда не пойдет ибо дорого судиться.
Marina Hrabar 06.07.2021, 20:15
Вот. В этом и прелесть Украины. Полиция здесь спасать не приедет. Законы не работают. Так - морально себя радовать иногда. Рычаги есть, чтобы совсем крыши не улетали. Всегда помним - любая история замять - деньги. Создаем неприятности - приходится заминать гражданам - их траты = дорогой вы человек (морально порадоваться) пока они шкуры делят.
Marina Hrabar 06.07.2021, 20:49
Из статьи. "Что претенденты до 20 не знают, чего они хотят, и могут надолго не задержаться в компании. «Однако если вы посмотрите на колл-центры, то там украинские эйчары принимают кандидатов до 20 с большой радостью», — отметила Ольга." Так напишите ответ почему. Все колл центры ориентированы на РФ. У них зарплаты выше. Сойдет Украина не платить. Оплата - этому дам, этому не дам. Сколько обещал не дам. Поэтому и текучка. Кому война, а кому амть родная заработать на нестабильности. Сидят тетеньки на зомбировании. Видео связь. Учат продавать по телефону. Втюхивать ненужное. Ну или Москву изучать по карте. Взрослый человек с мозгами вместо зомбирования -хохотать будет. Поэтому там совсем зелень и текучка. Хотят к стипендии, понимают лажа. Идут следующие.
Viktoria Gildeeva 06.07.2021, 21:45
Почему тогда на work.ua есть поле «год рождения» для кандидатов?
Marina Hrabar 06.07.2021, 22:14
Это поле есть везде. Хотя по международным правилам запрещено спрашивать возраст, национальность, страну рождения. Да и в принципе как можно определить национальность. Все перемешаны. Даже в Африке у черненьких есть в родословной белые. Но оно есть. В вакансиях запрещено указывать ограничения и пол. Вот это точно прописано законодательством и штрафы. А так можете провести эксперимент. Ставьте - студентка, образования нет, ничего нет. Физиономию в образ. И посмотрите сколько приплывет, с чем приплывет, сколько заработаете. Возраст в Украине -это не о работе.
Marina Hrabar 06.07.2021, 23:01
А так схема эйджизма выглядет так в Украине. Видим обьявление и там - "Мы молодая и амбициозная команда." Что в реальности - есть пара жаб без ничего. Какая нибудь лажа в виде почетный победитель Рогов и Копыт. Все. Это гранд мутер или гранд папа. Там уже возраст, внешность проблемная, самомнение раздутое. Им умный, креативный и такого же возраста там нужен? НЕТ. Это ущербность, потеря авторитета или увод полностью бизнеса. А вот остальные расходники. Несколько прихлебателей от знакомых, которым платят. А дальше.... Возьмем студентов. Вот им как раз мелочь. Вы никогда не увидите деловых страниц, реальных бумаг. Там просто ничего нет. Поэтому все что уровня класс- поперек горла. Кто не верит - может проверить схему. Молодых и креативных. Кто бы квакал.
Анна Ціра 06.07.2021, 23:19
Чи можна вважати дискримінацією, те, що деякі користувачі work.ua не знали нічого про опитування на запропоновану тему до розсилки рекомендованих статей?
Marina Hrabar 06.07.2021, 23:33
Есть общие национальные опросники. Гос. Вот они должны были вас спросить. Их данные. И официальные выводы происходящего. Згідно з загальнонаціональним соцопитуванням, в Україні 39,7% громадян зазнавали ейджизму, серед яких 33% — особи від 18 до 29 років, 39,3% — віком від 30 до 54 років і найбільше — 45,9% — віком понад 55 років. Адже в Україні вік 45+ «дає право» ейчарам узагалі не читати твоє резюме. То есть им даже теперь читать не хочется. А вдруг 45+ пинком такого HR? Уровень образования упал. Купленные дипломы вышли на работу. Найбільш розповсюджена проблема, особливо в ІТ-сфері або бізнесі – молодий вік засновників, овнерів або навіть всієї команди. Тобто їм складно та незрозуміло, як працювати зі старшими підлеглими або колегами. Интересы разные. Клубы и химия объединяют. Не могут общаться нормально. Почему такое в Украине? Приводят пример. Це підтверджують і результати американських дослідників. Вони протестували пілотів у віці від 40 до 69 років, які виконували вправи на симуляторах польоту. Виявилося, що, хоча старшим пілотам було потрібно більше часу, щоби навчитися користуватися симуляторами, однак вони краще, ніж їхні молодші колеги, досягли своєї цілі — уникати зіткнень. Выше класс, лучше образование, лучше навыки. Поэтому то чего у самих нет, всегда не такое и зависть. Зі свого боку, Девід Лейбсон, доктор філософії з Гарвардського університету, виявив, що люди в середньому віці демонструють краще розуміння економіки. Вывод ислледования (гос. и Украина) - Так само такі фахівці не працюватимуть за «3 копійки» і міфічні перспективи. Їх можна мотивувати тільки реально драйвовими завданнями. Тому коли зрілий адекватний кандидат приходить на співбесіду до юного керівника до 30, то найчастіше вони не співпадають за цінностями та не вступають у трудові відносини. При этом возраст не мешает кандидатам со связями хапать несколько должностей и бегать еще по ворку - хочу еще. Да хоть на одну приходи (состав высших учебных заведений). Но это от возраста не зависит.
Marina Hrabar 07.07.2021, 01:05
У США та Фінляндії навчається чимало 60-річних студентів. І працюють без обмежень безпроблемно до 70. 40 лет считается во всем мире - молодой. Люди детей первых рожают и первые свадьбы играют. Вот и вопрос по Украине.
Виктор Сергиенко 07.07.2021, 01:33
Отправляешь резюме без возраста, присылают тест. Сообщают, что прошел и предлагают записаться на собеседование. При этом уточняют возраст. После уточнения сообщают, что "свяжутся в случае актуальности вакансии".
Радует, что молодые задроты и их начальники, пишущие с ошибками 4-классников и не знающие, как включить проверку правописания в word, скоро сами начнут обращаться к врачам, купившим дипломы. Так проблема перенаселенности и тупоголовости и будет решаться.
Инга Лемм 07.07.2021, 10:40
Из разговора 60- летней женщины с 20-летней девушкой-" Вы знаете,я ведь всегда думала,что я никогда не буду старой, и что со мной это просто невозможно...Вот точно так,как Вы сейчас о себе лумаете...":)))))
Marina Hrabar 07.07.2021, 12:28
Да если бы. Иногда возраст вы никогда не угадаете. Мы паспорта не смотрим. Почему я никогда не спрашиваю возраст? Был у меня скандал в жизни. Сказали- хамка. Министр чего там спросил (разведут филиалы по регионам) -" Как думаете сколько мне лет?" Решила подмазаться, типо самая умная, скосила от вида лет 10 и ответила - самый цвет. Лет 50. Этому цвету оказалось всего 35. Типо молодое будущее. Нужно было видеть лицо перекошенное. А уж чего я выслушала. Возраст играет роль только на подиуме. Хочешь чего там кому доказать - вот до 20 лет - сьемки, смотрим. А так даже стюардессы летают до 40 (оф.), некоторые и дальше.
Инга Лемм 07.07.2021, 13:23
Да,видела стюардесс на авиалиниях КLM.. некоторым там около 50лет было..и это работа в воздухе! Впрочем,это не про наши реалии...
Marina Hrabar 07.07.2021, 16:46
Вот пример наших реалий. Реальное обьявление ворка. Там есть ссылка на сайт. История с картинками. Курсы языков - г.Харьков Украина. Выходят на рынок труда не первый раз.https://www.work.ua/ru/jobs/3972622/ Начало - "Мы молодая и амбициозная команда". "Опыт преподавания не важен. Методическое сопровождение." Зарплата у преподавателей ставится в час и количество часов. Здесь вода, хвалят себя, цифры оптом от потолка. "драйвовую атмосферу и мегаинтересные возможности для личностного и карьерного роста". Это как в карьере вырастет, от училки в министры и личность подтянется? "Оставляйте резюме! Мы вам перезвоним в течении 3 дней." - а зачем звонить? Как же деловой английский или немецкий - письменно, почта и договоренность? А вдруг человек в туалете и звонок? Переходим на сайт молодой команды для студента без опыта за копейки. А там такая картина молодой команды. Как же износились. И вот своим ученикам они обещают опыт 25 лет. Крутой методист явно не юного возраста - все достижения - Грамота Индустриального района города Харьков. Остальное такое же. Много воды, реального ничего. Бумажки посмотреть не сможете. Просто иконки. Но они вас научат. С английским уровня B2 (аппе интермидиат, выпускник обычной средней школы)
Marina Hrabar 07.07.2021, 20:51
Ну и для всех остальных. Радость в жизни, хорошее настроение. На примере реального резюме. Кто у нас коррелирует политику эйджизма, старушки и дедушки после 30. Такого я еще не встречала ни на одной доске резюме. Перегрев, выборы в Харькове мера, прочее. Но бродит и хочет английский преподавать. [образа видалена модератором сайту Work.ua]
Marina Hrabar 08.07.2021, 10:27
А зачем удалять ворк.юэй? Историю дамы за 30, которая занималась финансами дорог в Харькове, предпринимателями, ай ти и прочими на основе реального резюме? Ссылка была на ее резюме. Теперь у нее английский. Люди хотят знать откуда домик на минималку в 92 квадрата. В Харькове все дорого. Хотим научиться экономии. Образования нет по специальности, повышения квалификации нет, английского нет, пед. нет. Ничего нет. 39 лет и наглость есть. И для тех кто любит рассказать про изменения в стране. 2012 год - главный специалист финансирования городского департамента дорог, сооружений и всего. Происходит революция 2014. Смена таких финансистов. Но она становится начальником регулирования деятельности предпринимателей Харькова. Вы за что боролись? Вот пока гибли, нищали, разорялись, такие богатели. А теперь они молодые и юные. А вы старые и глупые. Развитие вам. Вот такой эйджизм равели в Украине. Business English Certificate (B2 Vantage) аппе интермидиат от 2002 года не принимается никем, не является ничем. Низкий уровень англйиского. И даже без подтверждения. Вот и свобода слова в Украине. Внешне - явно не глянец. Довели страну до ручки. И все мало и корону подать. [посилання видалено модератором Work.ua]
Дмитро (модератор Work.ua) 08.07.2021, 11:32
Марина, комментарии нужны для обсуждения проблемы, раскрытой в статье. А переход на личности неприемлем, поэтому мы убрали ссылку на резюме.
Marina Hrabar 08.07.2021, 12:01
Так данная личность -это герой нашего времени. Сначала диктовала условия дорожникам и сооружениям г.Харькова. У меня лично претензия - возместить сломанные каблуки на центральной улице г. Харькова на итальянских босоножках. Они стоили 600 долларов. Куплены в магазине, чеки есть, доходы подтвержденные. 2012-2014 год. Период правления. Дальше стать главой предпринимательства г.Харькова. Департамент. 2014. У меня лично претензия. Перестрелки на рынке Барбашева. А мне нравилось посещать. Да и политику эйджизма кто нам диктует? Странные молодушки за 30. И у айтишников претензии будут. Как это один человек весь город в разных сферах смог без образования? Мы не давали учиться, мы не давали развиваться? Домик от 2017г.- это оф. информация по налоговой. И зарплата минималка. Они же рассказывают как люди не умеют жить и считать. Тренды создают. А теперь решить осваивать бюджеты на английский язык. Нас еще учить будет. Вот поэтому всех кто умнее, профильный - за пределы Украины. А мы не хотим. Старушки и дедушки за 30. Молодушек поношенных 39 лет - стоит. Страна должна знать своих героев в лицах. Тем более- резюме открытое, публичный ресурс. Раз выставят претензии героине - следующие будут думать.
Андрей Козак 08.07.2021, 12:45
[посилання видалено модератором Work.ua] - свіжа вакансія:"ФРАНКІВСЬКОМУ РЕГІОНАЛЬНОМУ СТРУКТУРНОМУ ПІДРОЗДІЛУ ПОТРІБЕН МЕНЕДЖЕР З ПРОДАЖУ (чоловіки до 35 років)". Одне діло писати статтю про "що таке ейджизм і який він в Україні", а інша діло не допускати цього на своєму сайті.
Marina Hrabar 08.07.2021, 13:43
А что в тексте - лояльний керівник, який готовий поділитись досвідом та допомогти. Бажання навчатись та розвиватись. Человек получает образование и развивается - готовый продукт, идет работать. Недоразвитые дома сидят, лечатся. Развить человека невозможно. А почему хочу и до 35 лет молодых людей, и прочее. Так Ивано-Франковский филиал Укрпапир возглавляет тетенька. Яцуляк Оксана Василівна. Как видим она наемный персонал, не владелец. Фото, параметры и деловые качества эйджистки мы посмотреть не может - тайна. Не мало ли за комплектную работу? Мальчики по вызову дорогие. И даже для наемного персонала - законы не писаны. Может писать в объявлениях - хочу такое и такое... Пол и возраст штрафы за подобное объявление. Да вкатите. Пускай делом занимается.
Marina Hrabar 12.07.2021, 15:26
Ну а так для всех. Советы западных HR. Всегда посещаем сайт компашки. Как правило рекламируют на первой странице - не продукт, а себя. Смотрим на общее фото. Если стоят клоны, проблемы веса и стиля. Вы думаете, если вы другой - вы там нужны? Есть хвалебные истории о себе. Но вот деловых страниц нет, ничего нет. Там самомнение есть, а больше ничего. Отзывы поклонников - так сами можем написать хоть 100. С разных ip. Накрутки в инстограмм подписок - меньше чем 50 копеек штука. Вода есть, конкретики нет в обьявлении, результат бесед -это не результат. Это отьем времени. Здесь на ворке один менеджер из Китая (вернулся) рассказывал про забеги. По делу? Нет. О Китае поговорить с ним. Им нечего было ему предложить. Возраст или его высокий уровень? Бывает очень приятно быть нулем и поиграть в принцессу или короля. Поэтому смотрим на мир позитивно и реально. "-Я тётушка Чарли,из Бразилии.Но количество диких обезьян,в вашем городе,поражает моё воображение."
Павел Маляр 17.07.2021, 14:30
Вариант первый - в вакансии нет возрастного ограничения. Но "мы плавали - мы знаем", поэтому набираем контакт "хр" (если он есть) и задаем вопрос, а будут ли читать мое резюме (уже 53)??? Ответ - присылайте. Дальше тишина или отписка. Не буду уточнять сколько раз.
Вариант второй - после отправки резюме наступает тишина и в течение суток вакансия редактируется с возрастным ограничением до 40 (реже 45). Сталкивался. Не раз.
Кадровики просто патологически боятся "возрастных" соискателей!
Часто-густо возрастной соискатель имеет опыт, знания и другие положительные качества.
Вместе с тем нельзя не забывать об отрицательных моментах - хуже здоровье, меньше активность и другое.
А самое главное - нет должного "почтения" ни перед "неземным" руководством, ни перед кадровиком. Есть только конструктивный разговор о предстоящей работе, задачах, условиях. Смотрят работодатели на такого соискателя и понимают, что их сказки и "галактические" прожекты для него пустой звук (он давно реалист). В его глазах они совсем не "великие", несмотря на то, что от них может зависеть его ближайшее будущее. Отдельные пожелания по организации и условиям труда - "каприз". Тупик!!!
Такой сотрудник никому не нужен! Всегда найдутся молодые - ведь они ПОКА молоды, менее опытны и охотнее верят в "супер будущее" на этой конкретно работе. Прозрение придет потом. Но появятся новые молодые. И так до бесконечности.
Данный сайт может запретить размещение вакансий с возрастными ограничениями - формальность соблюдена! - никакой дискриминации! - справедливость восторжествовала!
Подходы не изменятся.
Тупик!!!
Люда Мищенко 20.07.2021, 01:22
спасибо,именно так и происходит.
Инга Лемм 19.07.2021, 13:09
Это правда..Даже если возрастные рамки из вакансий и резюме уберут,это ничего не поменяет,к сожалению..Дело тут более глубинное,я бы даже сказала,глубоко психологическое..а такие вещи не решаются указаниями,законами и постановлениями. Они меняются только со временем:(((
Вікторія Ходас 19.07.2021, 13:34
Ось так, живеш собі й не думаєш, що в 41 ти вже майже бабця в уяві декого. Нещодавно була кумедна ситуація: опублікувала резюме, телефонує рекрутер однієї з фінансових компаній. Перш ніж почути відповідь на своє "Алло", до мене доноситься уривок фрази: "Ну и что, пускай старая, но нет других нормальных резюме сейчас!". І розумій як хочеш. Може й не про мене, але якось трохи збентежило. Вже майже місяць шукаю роботу і відмова за відмовою.
Елена Храпач 20.07.2021, 18:23
Доброго дня! Напишіть мені на e-mail: [ел. пошта прихована модератором Work.ua]
якщо шукаєте роботу чи підробіток
Инга Лемм 20.07.2021, 11:27
Думаю,что лишь отток наиболее продвинутой молодежи(и не только..)на работу за рубеж заставит руководителей и менеджеров по кадрам быть более лояльными и сговорчивыми..
Катерина Володимирівна, Дозавтомати, ТДВ 21.07.2021, 14:02
Уважаемые модераторы, вы вообще обращаете внимание, что в обсуждениях пишется? Не хочу тыкать пальцами, но одна (одна, подчеркиваю, и та же) особа во всех темах сутками пишет такое, что заходить сюда уже просто невозможно. У нее все "вонючки, кобылы, хряки и свиньи", и о ком она конкретно пишет не совсем понятно.
Для чего вы развели этот балаган?
Marina Hrabar 23.07.2021, 13:39
Напоминаем слово "эйджизм" - "это практически фашистская идеология, что человек обязан быть молодым, успешным, богатым и так далее, результат «глянцевой» журналистики. Но поскольку в Украину «глянцевая» журналистика пришла довольно поздно, то и такое отношение к возрасту, тоже появилось поздно. Для категории 65+." Радио Свобода, США. Что такое глянец - красивые женщины и красивые мужчины. Могут быть люди с перегаром, которые потеют, жирные, пьяные, одетые в треники, люди без вкуса и внешности представителями глянца? Нет. Так странно глянец смотрится в Украине. Это не эйджизм (глянец обложек журналов). А что происходит - уродливые люди с пропитыми мозгами и наркотиками растаскивают страну и навязывают свои правила уродства.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти.